Чем закончится противостояние с Западом?

(Плепорций @ 25.12.2014 - время: 13:50)
(ОLЕG @ 17.12.2014 - время: 22:34)
Дело в том что, Крым находился в СОСТАВЕ РСФСР с 1921 года.
В результате политических махинаций был передан Украине.
Естественно, при распаде СССР он должен остаться в составе России.
Но этого не произошло.....

Сакральность всех рассуждений о Крыме можно свести к одному - Ельцин просрал Крым!
Путин его вернул. И если кто то думает, что это "неотъемлемая часть Украины" - тот глубочайше заблуждается. Давайте пробежимся по правовым актам.
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.https://www.lawmix.ru/abrolaw/10111
Это Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной. Киев, 31 мая 1997 г. Срок действия - 10 лет.
В 2008 году, уже при Путине, договор был продлен на следующий срок.https://ria.ru/politics/20081002/151785465.html
Обращаю внимание: Путин не делал совершенно никаких попыток этот договор денонсировать или просто за 6 месяцев до окончания его срока известить Украину об отсутствии намерения к пролонгации!
В 2014 году Путин просто и без особых изысков положил на договор большой и толстый пенис, и "вернул" России Крым, наплевав на гарантии территориальной целостности и нерушимость границ, которые договором декларировались.

Скажите, OLEG, такое допустимо, по-Вашему, в международных отношениях?

Попробуйте также привести пример хотя бы за последние 150 лет, когда бы какое-либо государство действовало подобным образом.
С формально правовой точки зрения Вы либо ошибаетесь, либо лукавите. Россия не присоединила к себе какую-либо территорию Украины. Россия приняла в свой состав независимую Республику Крым. В полном соответствии со ст 1 устава ООН.
А за примерами долго ходить не надо - Республика Техас отсоединилась от Мексики, затем присоединилась к США

(sxn3126451976 @ 17.12.2014 - время: 21:56)
(jakellf @ 17.12.2014 - время: 20:40)
Россия-если считать правопреемницей Российской империи Нет никаких правовых оснований так считать.В отличие от распада СССР, когда Россия действительно стала правопреемницей и взяла на себя, как правопреемница, все обязательства - с империей такого не было.Был отказ от обязательств.А СССР сформировался только в 1922 году.Поэтому и рассуждения о Крыме могут быть только сакральными.Правовых оснований нет.Это и на Западе понимают.Даже если Россия вдруг решит вернуть долги империи - это ничего уже не изменит.
садитесь два, РСФСР не то что правопреемником РИ была, а была тем же самым государством, переименование и смена формы правления на правосубъектность никоим образом не повлияли.

(srg2003 @ 25.12.2014 - время: 15:11)
С формально правовой точки зрения Вы либо ошибаетесь, либо лукавите. Россия не присоединила к себе какую-либо территорию Украины. Россия приняла в свой состав независимую Республику Крым. В полном соответствии со ст 1 устава ООН.
Россия незаконно ввела свои войска в Крым, после чего в Крыму под контролем России состоялся не предусмотренный законодательством Украины "референдум" о независимости. Если Вы не согласны с этими фактами, то Вы либо заблуждаетесь, либо лукавите. OLEG, в ответ которому я написал свой пост, гораздо откровенней Вас - он написал о том, что Путин вернул Крым, и не стал тут разводить демагогию про все эти фиговые листочки типа референдума и независимости Крыма.
А за примерами долго ходить не надо - Республика Техас отсоединилась от Мексики, затем присоединилась к США Я просил привести примеры того, как государство просто игнорирует международный договор, который подписан и ратифицирован. И я не понял про Техас - там вообще-то война была, если Вы не знаете! За независимость.

(Плепорций @ 25.12.2014 - время: 13:50)
Давайте пробежимся по правовым актам.
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.https://www.lawmix.ru/abrolaw/10111
Давайте...
Статья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.

Статья 12
Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают защиту этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности национальных меньшинств на своей территории и создают условия для поощрения этой самобытности.
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон гарантирует право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, индивидуально или совместно с другими лицами, принадлежащими к национальным меньшинствам, свободно выражать, сохранять и развивать свою этническую, культурную, языковую или религиозную самобытность и поддерживать и развивать свою культуру, не подвергаясь каким-либо попыткам ассимиляции вопреки их воле.
Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, полностью и эффективно осуществлять свои права человека и основные свободы и пользоваться ими без какой-либо дискриминации и в условиях полного равенства перед законом.
Высокие Договаривающиеся Стороны будут содействовать созданию равных возможностей и условий для изучения русского языка в Украине и украинского языка в Российской Федерации, подготовки педагогических кадров для преподавания на этих языках в образовательных учреждениях, оказывать в этих целях равноценную государственную поддержку.
Высокие Договаривающиеся Стороны заключат по этим вопросам соглашения о сотрудничестве.(с)

кроме этого, наверняка есть дополнения и разъяснения к этому договору на случай вступления Украины в НАТО...

а теперь, какой еще договор "нарушила" Россия, если Крым присоединился в результате референдума жителей этой республики?
а не в результате военного переворота и свержения власти, как это делалось на Украине.

(Плепорций @ 25.12.2014 - время: 15:29)
Россия незаконно ввела свои войска в Крым, после чего в Крыму под контролем России состоялся не предусмотренный законодательством Украины "референдум" о независимости.
Зачем России было вводить?
там и так находилось на тот момент около 18 000 российских "вежливых человечков".

(ОLЕG @ 25.12.2014 - время: 15:32)
кроме этого, наверняка есть дополнения и разъяснения к этому договору на случай вступления Украины в НАТО...
Украина вступила в НАТО? Вы вообще для чего привели выдержки из договора, что Вы эти хотели сказать?
а теперь, какой еще договор "нарушила" Россия, если Крым присоединился в результате референдума жителей этой республики? Я уже выше ответил. Референдумом может быть названа только та процедура, что предусмотрена законом государства, где она проводится. Напоминаю Вам также, что в Крым до референдума были незаконно введены российские войска, что есть грубейшее нарушение суверенитета Украины.
а не в результате военного переворота и свержения власти, как это делалось на Украине. Я уже и об этом писал. Путин с Вашей точки зрения не является законным президентом, так как он избран на основании норм конституции, принятой по итогам военного переворота в России в 1993 году?

(ОLЕG @ 25.12.2014 - время: 15:41)
Зачем России было вводить?
там и так находилось на тот момент около 18 000 российских "вежливых человечков".
Не путайте военных моряков и технический персонал с "вежливыми человеками".

(Плепорций @ 25.12.2014 - время: 15:42)
Вы вообще для чего привели выдержки из договора, что Вы эти хотели сказать?

Я уже выше ответил. Референдумом может быть названа только та процедура, что предусмотрена законом государства, где она проводится. Напоминаю Вам также, что в Крым до референдума были незаконно введены российские войска, что есть грубейшее нарушение суверенитета Украины. Я уже и об этом писал.

Путин с Вашей точки зрения не является законным президентом, так как он избран на основании норм конституции, принятой по итогам военного переворота в России в 1993 году?
А для чего вы привели выдержки с договора?
вам можно, а мне нельзя...что ли?

Законом Украины предусмотрено насильственное свержение действующего Президента?
или существуют какие то другие методы?

Какой военный переворот в России? вы о чем?

(Плепорций @ 25.12.2014 - время: 15:45)
(ОLЕG @ 25.12.2014 - время: 15:41)
Зачем России было вводить?
там и так находилось на тот момент около 18 000 российских "вежливых человечков". Не путайте военных моряков и технический персонал с "вежливыми человеками".
а какая разница?

(ОLЕG @ 25.12.2014 - время: 16:53)
(Плепорций @ 25.12.2014 - время: 15:45)
(ОLЕG @ 25.12.2014 - время: 15:41)
Зачем России было вводить?
там и так находилось на тот момент около 18 000 российских "вежливых человечков". Не путайте военных моряков и технический персонал с "вежливыми человеками". а какая разница?
Очень большая... Если признать, что крымские гарнизоны и их обеспечение- такие же "зелёные человечки", как и все ВС РФ, вся схема "вторжения" рухнет.

О тайной поездке принца Халида в Москву или сколько будет стоить нефть в 2015 году?

О чем договорились принцы Королевства и Путин? И что за игру устроил ЦБ России, которого активно стала поддерживать уже практически первая экономика мира - КНР?

https://echo.msk.ru/blog/qaz11121966/1460536-echo/

(srg2003 @ 25.12.2014 - время: 15:11)
<q>Россия не присоединила к себе какую-либо территорию Украины. Россия приняла в свой состав независимую Республику Крым.</q>
А почему мы путаем слова: независимость и автономия? Официальное название: АРК Крым в составе Украины. Независимой эта автономная республика не была никогда.
В полном соответствии со ст 1 устава ООН. Ошибаетесь. Как раз в полном несоответствии.
А за примерами долго ходить не надо - Республика Техас отсоединилась от Мексики, затем присоединилась к США Пример фиговенький. Во-первых это даже не середина, а начало XIX века, а сейчас век XXI. Во-вторых там всё произошло по итогам войны, но именно 28-м штатом Техас стал далеко не сразу.

А Крым - это авантюра, устроенная впопыхах, на коленке, в неудачное время и не в том месте. Причём, самым глупым способом из всех возможных.
Зачем России было вводить? там и так находилось на тот момент около 18 000 российских "вежливых человечков". Кстати, и вводом дополнительных "человечков" и использованием имеющихся, Россия серьёзно и надолго испортила себе репутацию. Теперь любая российская база в любой стране будет рассматриваться той страной, как источник угрозы "воссоединения с Россией" территории, на которой она находится. Даже русские эмигранты в тех странах, где их много - будут рассматриваться, как опасный и нежелательный контингент.

Вы все умрете.....

(Аngry @ 26.12.2014 - время: 09:46)
Вы все умрете.....
Не радуйся, свято место пусто не бывает. Украина- це Европа.

Все это закончится 3-й мировой войной, так как "войны в эпоху империализма неизбежны"(с). Политические и экономические методы достижения целей Запада не дают должного эффекта, уже подключаются военные методы.....а война - "это продолжение политики иными средствами".
Третья мировая война с широкомасштабным применением ядерного оружия возможно принесет катастрофические последствия для христианского мира, но не будет финальной точкой в истории человечества. Напомню, что Россия и Запад противопоставили в общей сложности 3000-3500 ядерных боезарядов, большая часть из которых - тактические боезаряды мощностью до 20-25 Кт (такие взрывы были в Японии в Хиросиме и Нагасаки). Наша планета Земля уже пережила более 2000 ядерных взрывов на разных полигонах. Есть шанс, что переживет и 3500 взрывов. Конечно это будет катастрофа для миллионов людей, может быть погибнет миллиард или два (из 6.5). Но останется населения больше, чем было в 1960году. И цивилизация продолжится до 4-й мировой войны. Человечество погибнет от собственного идиотизма.

(RDR @ 26.12.2014 - время: 10:39)
Все это закончится 3-й мировой войной, так как "войны в эпоху империализма неизбежны"(с). Политические и экономические методы достижения целей Запада не дают должного эффекта, уже подключаются военные методы.....а война - "это продолжение политики иными средствами".
Третья мировая война с широкомасштабным применением ядерного оружия возможно принесет катастрофические последствия для христианского мира, но не будет финальной точкой в истории человечества. Напомню, что Россия и Запад противопоставили в общей сложности 3000-3500 ядерных боезарядов, большая часть из которых - тактические боезаряды мощностью до 20-25 Кт (такие взрывы были в Японии в Хиросиме и Нагасаки). Наша планета Земля уже пережила более 2000 ядерных взрывов на разных полигонах. Есть шанс, что переживет и 3500 взрывов. Конечно это будет катастрофа для миллионов людей, может быть погибнет миллиард или два (из 6.5). Но останется населения больше, чем было в 1960году. И цивилизация продолжится до 4-й мировой войны. Человечество погибнет от собственного идиотизма.
Вот что Ванга предсказала на 2015 год: "Все исчезнет и все растает как лед. И только слава Владимира, слава России, останутся и будут признаны Америкой. Неспокойный будет год, но мировая война не начнется благодаря Владимиру. Россия станет великой империей духа, объеденит вокруг себя 4 государства. Ей долго не будет равных.

Короче - "Они жили долго и счастливо, и умерли в один день..."

(srg2003 @ 25.12.2014 - время: 15:15)
садитесь два, РСФСР не то что правопреемником РИ была, а была тем же самым государством, переименование и смена формы правления на правосубъектность никоим образом не повлияли.
Да неужели? Первые же акты РСФСР отменяли всю правовую систему РИ, международные договора не признавались, РСФСР отказалась признавать и внешние долги РИ. Вы об этом не знали?
Положением о народном суде РСФСР 1918 г. было официально отменено действие законодательства Российской Империи. Однако в связи с переходом к новой экономической политике, с необходимостью дипломатического признания и возобновления действия ряда международно-правовых договоров Российской Империи (в частности в связи с правом прохода судов через проливы Босфор и Дарданеллы), РСФСР в определенной степени признала себя правопреемницей государства-предшественника, т.е. Российской Республики. И признано это было не одним общим актом, а серией международных документов по отдельным вопросам, а именно: Раппальским договором между РСФСР и Германией 1922 г.; англорусским торговым договором этого же года; русско-французским договором 1924 г.; Заявлением советской делегации о признании долгов царского и Временного правительства при условии признания Советского государства де-юре, сделанным на Генуэзской конференции 1922 г.; договором между РСФСР и США 1923 г. Кроме того, Советский Союз признавался правопреемником Российской Республики и Российской Империи не самим СССР, а другими государствами, которые так или иначе были связаны различными обязательствами Российской Империи. При этом в договорах Советский Союз признавался ими не правопреемником, а просто государством, находящимся в пределах территориальных границ бывшей Российской Империи.
Таким образом, вопросы правопреемства всегда решались с каждым государством самостоятельно, путем заключения двусторонних международных договоров по конкретным вопросам, и ни в одном внутреннем российском законодательном акте не указывал ось напрямую о правопреемстве Союза ССР в отношении Российской Республики или Российской Империи.
https://www.savelev.ru/journal/case/attachm...caseid=49&id=18

Не слишком ли много у Вас апломба, уважаемый srg2003?

(ОLЕG @ 25.12.2014 - время: 15:51)
А для чего вы привели выдержки с договора?
вам можно, а мне нельзя...что ли?
Я привел выдержки из договора для того, чтобы показать: РФ обязалась блюсти суверенитет и территориальную целостность Украины, но в итоге на свои обязательства наплевала, продемонстрировав свои беспринципность и вероломство.
Законом Украины предусмотрено насильственное свержение действующего Президента?
или существуют какие то другие методы? При чем здесь законы Украины? Я живу в России, я люблю Россию, мне небезразлично, как Россия выглядит в международных отношениях. И мне очень обидно оттого, что Россия выглядит дерьмово. И если Вам легче оттого, что типа на Украине тоже творятся беззакония, то мне от этого не легче ни разу!
Какой военный переворот в России? вы о чем? Указ Ельцина № 1400 от 21.09.1993 г. "О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации" является незаконным, не соответствующим действовавшей в то время Конституции, а действия по обстрелу и штурму "Белого дома" с находившимся там Верховным Советом, отказавшимся исполнять незаконный указ № 1400, являются очевидным и откровенным военным переворотом, в результате которого Ельцин получил всю полноту власти.
а какая разница? На самом деле никакой. Находившиеся в Крыму российские военные в любом случае не имели мандата на вооруженное патрулирование улиц городов, разоружение милиции, захват украинских воинских частей и т. п. Но по факту российские войска в Крым вводились.

(Плепорций @ 26.12.2014 - время: 14:17)
Я привел выдержки из договора для того, чтобы показать: РФ обязалась блюсти суверенитет и территориальную целостность Украины, но в итоге на свои обязательства наплевала, продемонстрировав свои беспринципность и вероломство.

При чем здесь законы Украины? Я живу в России, я люблю Россию, мне небезразлично, как Россия выглядит в международных отношениях. И мне очень обидно оттого, что Россия выглядит дерьмово. И если Вам легче оттого, что типа на Украине тоже творятся беззакония, то мне от этого не легче ни разу!

Указ Ельцина № 1400 от 21.09.1993 г. "О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации" является незаконным, не соответствующим действовавшей в то время Конституции, а действия по обстрелу и штурму "Белого дома" с находившимся там Верховным Советом, отказавшимся исполнять незаконный указ № 1400, являются очевидным и откровенным военным переворотом, в результате которого Ельцин получил всю полноту власти.

На самом деле никакой. Находившиеся в Крыму российские военные в любом случае не имели мандата на вооруженное патрулирование улиц городов, разоружение милиции, захват украинских воинских частей и т. п. Но по факту российские войска в Крым вводились.
А я вам привел пример того, как Украина вероломно наплевала на этот договор своим желанием вступить в ЕС и НАТО и насильственной укранизацией русскоязычного населения.

Мне не важно ГДЕ вы живете...важно КАК вы думаете.
И если вы считаете, что Россия по уши "в дерьме", то что вам мешает жить в украинском "шоколаде"?

То есть президент, подавив попытку вооруженного переворота в стране и этим предотвратив гражданскую войну, действовал незаконно???

Орригинальный вы чиловек!

Что вы говорите?
Они просто были ОБЯЗАНЫ защищать мирное население Крыма от вооруженного вторжения Украины!!!
Потому там сейчас и НЕТ ни какой войны, разрушений и жертв.

(ОLЕG @ 26.12.2014 - время: 14:51)
А я вам привел пример того, как Украина вероломно наплевала на этот договор своим желанием вступить в ЕС и НАТО и насильственной укранизацией русскоязычного населения. Чушь. Украина в свое время узаконила для себя свой безблоковый статус, и только буквально на днях он был отменен. Что неудивительно. Никакой насильственной украинизации не было и в помине! Но дело не в этом. Есть определенный порядок заключения, исполнения, денонсации, расторжения международных договоров. Если Украина подала заявку в НАТО, либо учинила "насильственную украинизацию" запрещенную международным договором, либо нарушила что-то еще из норм договора, то Россия должна направить ноту, в которой описать суть нарушения и потребовать его устранения либо расследования и наказания виновных под угрозой расторжения договора. Россия направляла Украине подобные ноты протеста? Россия расторгала договор в связи с неисполнением его Украиной? Не припомните что-то подобное? Попробуйте вообще мне привести хоть какую-то официальную позицию Кремля по рассматриваемому договору с Украиной. По-моему, Кремль сейчас делает вид, что этого договора вообще нет и никогда не было! И я, кажется, понимаю, почему.
Мне не важно ГДЕ вы живете...важно КАК вы думаете.
И если вы считаете, что Россия по уши "в дерьме", то что вам мешает жить в украинском "шоколаде"? Не надо перевирать мои посты! Я написал о том, что что Россия выглядит дерьмово на арене международной дипломатии. А не то, что она, типа, "по уши в дерьме". И еще я написал, что люблю Россию. Это к вопросу о том, что и где мне мешает жить.
То есть президент, подавив попытку вооруженного переворота в стране и этим предотвратив гражданскую войну, действовал незаконно???

Орригинальный вы чиловек! Я? Причем здесь я? Незаконность указа № 1400 установлена постановлением Конституционного суда под председательством того самого Зорькина, который и ныне его возглавляет.
Что вы говорите?
Они просто были ОБЯЗАНЫ защищать мирное население Крыма от вооруженного вторжения Украины!!!
Потому там сейчас и НЕТ ни какой войны, разрушений и жертв. Эти байки про "вооруженное вторжение" - чушь и фантазии, попытка выдумать хоть какое-то оправдание тому, что сотворила Россия. Особенно забавно звучит утверждение про то, что, мол, российские войска обязаны кого-то там защищать на территории Украины. Российские войска как и Россия вообще прежде всего обязаны не вмешиваться во внутренние дела суверенного государства! Это аксиома.