Чем закончится противостояние с Западом?

(Плепорций @ 26.12.2014 - время: 15:25)
Чушь.
Плепорций..ваши рассуждения базируются на "незаконной аннексии" украинской территории Россией.
Мои - на ДОБРОВОЛЬНОМ вхождении Республики Крым в Российскую Федерацию по результатам общенародного референдума.
Поэтому наш спор не о чем....

Вы согласны с тем, что в Крыму (в настоящий момент) нет войны?

(ОLЕG @ 26.12.2014 - время: 15:44)
Плепорций..ваши рассуждения базируются на "незаконной аннексии" украинской территории Россией.
Мои - на ДОБРОВОЛЬНОМ вхождении Республики Крым в Российскую Федерацию по результатам общенародного референдума.
Поэтому наш спор не о чем....
Мне не нравится термин "добровольное вхождение". Вы так пишите, как будто Россия тут и не причем как бы - Крым захотел и "добровольно вошел", не спросив на то разрешения. Просто изнасилование какое-то! Россия приняла Крым в свой состав, хотя в соответствии с договором делать это была не должна! Поскольку референдум является таковым только в том случае, когда он проводится в соответствии с законом. Как, например, референдум о независимости Шотландии. Местные власти Крыма не имели полномочий назначать вообще не предусмотренный законодательством Украины референдум о независимости одного из ее регионов! Уже хотя бы поэтому референдум незаконен, о чем России не может быть неизвестно. И это даже если не принимать во внимание миллион других нарушений - начиная с того, что он фактически проводился под дулами российских автоматов!
Вы согласны с тем, что в Крыму (в настоящий момент) нет войны? Согласен. А еще нет войны, например, в Новой Зеландии и Гондурасе. Гондурас Вас, случаем, не беспокоит? А Днепропетровская область? Запорожская? Там ведь тоже нет войны!

(Плепорций @ 26.12.2014 - время: 16:27)
Мне не нравится термин "добровольное вхождение".

Согласен. А еще нет войны, например, в Новой Зеландии и Гондурасе. Гондурас Вас, случаем, не беспокоит? А Днепропетровская область? Запорожская? Там ведь тоже нет войны!
А мне не нравится термин "оккупация"....
Так и что?
Вы мне сейчас пытаетесь внушить, что Россия действовала незаконно, рассмотрев положительно волеизъявление народа Республики Крым?
И что то я не видел, что бы людей насильно загоняли в Крыму под дулами автоматов...на избирательные участки.

Ну как же..."Гондурас...Гондурас...в сердце каждого из нас"(с)
И Слава Богу что нет! Страшно подумать о том, что будет, если хоть один снаряд упадет на Запорожскую АЭС!
Я знаю что такое зараженные территории.

О как ))) Или это в юмор лучше ? Кста, 2003 год....всё по плану !

(sxn_3278951818 @ 26.12.2014 - время: 17:44)
О как ))) Или это в юмор лучше ? Кста, 2003 год....всё по плану !
Ага...
только Россия ни как не хочет дальше разваливаться!
где то просчитались...

(ОLЕG @ 26.12.2014 - время: 17:13)
А мне не нравится термин "оккупация"....
Так и что?
Я где-то употребил такое слово? Где?
Вы мне сейчас пытаетесь внушить, что Россия действовала незаконно, рассмотрев положительно волеизъявление народа Республики Крым? Юридически никакого волеизъявления не было, и уже хотя бы потому Россия не должна была его рассматривать.
И что то я не видел, что бы людей насильно загоняли в Крыму под дулами автоматов...на избирательные участки. В международном праве есть нормы о том, что референдумы (плебисциты) нельзя проводить на оккупированных, милитаризированных территориях, находящихся под влиянием незаконных вооруженных формирований и сепаратистских самозваных властей (в том числе вооруженных сил сторонних государств), оказывающих существенное информационное и тактическое влияние на общество в целях получения властями нужных результатов референдума. Вы полагаете, что это правило несправедливо? Напомню, что власти Крыма, принявшие решение о проведении референдума, являются самопровозглашенными и самозваными, никто их не избирал и полномочия им не передавал. Напомню, что утром 27.02.2014 г. две группы хорошо вооруженных людей захватили здания Верховного совета АР Крым и Совета министров автономии. Эти люди подняли над зданиями российские влаги, пропустили в здание Верховного совета группу депутатов, которая затем якобы приняла решение об отставке правительства Могилева и о назначении премьер-министром члена ОПГ "Сейлем" Сергея Аксенова. Про военное присутствие вооруженных сил другого государства в Крыму после "воцарения" Аксенова рассказывать? Или Вы и так помните?
Ну как же..."Гондурас...Гондурас...в сердце каждого из нас"(с)
И Слава Богу что нет! Страшно подумать о том, что будет, если хоть один снаряд упадет на Запорожскую АЭС!
Я знаю что такое зараженные территории. Как Вы думаете - почему в Запорожье и области не случилась война? Отчего русофобские бандеровцы не приехали в Запорожье мочить угнетать и насильственно украинизировать русскоязычное население?

Плепорций . Вопрос к Вам, как законнику, прост.

1.На каком законном основании, США вмешалось во внутренние дела Югославии?

2. На каком законном основании совершила оккупации части Югославии?

3. На каком законном основании, террористическая банда АОК, стала независимым гос образованием, без согласия Югославии?

4. Почему мировое сообщество, не осудила акт агрессии США по отношению к Югославии и не ввела санкции?

(Плепорций @ 26.12.2014 - время: 18:53)
Я где-то употребил такое слово? Где?

Юридически никакого волеизъявления не было, и уже хотя бы потому Россия не должна была его рассматривать.

В международном праве есть нормы о том, что референдумы (плебисциты) нельзя проводить на оккупированных, милитаризированных территориях, находящихся под влиянием незаконных вооруженных формирований и сепаратистских самозваных властей (в том числе вооруженных сил сторонних государств), оказывающих существенное информационное и тактическое влияние на общество в целях получения властями нужных результатов референдума. Вы полагаете, что это правило несправедливо? Напомню, что власти Крыма, принявшие решение о проведении референдума, являются самопровозглашенными и самозваными, никто их не избирал и полномочия им не передавал. Напомню, что утром 27.02.2014 г. две группы хорошо вооруженных людей захватили здания Верховного совета АР Крым и Совета министров автономии. Эти люди подняли над зданиями российские влаги, пропустили в здание Верховного совета группу депутатов, которая затем якобы приняла решение об отставке правительства Могилева и о назначении премьер-министром члена ОПГ "Сейлем" Сергея Аксенова. Про военное присутствие вооруженных сил другого государства в Крыму после "воцарения" Аксенова рассказывать? Или Вы и так помните?

Как Вы думаете - почему в Запорожье и области не случилась война? Отчего русофобские бандеровцы не приехали в Запорожье мочить угнетать и насильственно украинизировать русскоязычное население?
Тогда определись...или оккупанты или нет.

Тоже логика хромает.
Так не было? или не было потому как Россия не должна рассматривать?

О международном праве вспомнили))))
Что же вы про него забываете, когда речь идет о вооруженном захвате власти на Украине националистами?
Я знаю как происходил захват административных зданий в Симферополе.
В отличие от Майдана все было сделано быстро и бескровно)


Скакать на атомных энергоблоках очень неудобно)

(Вендал @ 26.12.2014 - время: 19:04)
Плепорций . Вопрос к Вам, как законнику, прост.

1.На каком законном основании, США вмешалось во внутренние дела Югославии?

2. На каком законном основании совершила оккупации части Югославии?

3. На каком законном основании, террористическая банда АОК, стала независимым гос образованием, без согласия Югославии?

4. Почему мировое сообщество, не осудила акт агрессии США по отношению к Югославии и не ввела санкции?
Я не законник и не Плепорций, но попытаюсь высказать свою точку зрения-возможно она кому то близка.

Итак Югославия распалась-бывает- это не первый распад балканских образований, а были и соединения. Отвалившиеся части воевали между собой, Европа грозила им пальцем и явно не собиралась вмешиваться.Силы способной остановить бойню в центре Европы на континенте не просматривалось.

Штаты никогда не заморачивались выполнением международных законов-они их писали для других
Массу примеров можно припомнить-и Вьетнам, и Панаму и кучу других инцидентов, Впрочем Советский Союз вел такую же бандитскую политику.Россия-нет из-за недостатка ресурсов Так вот Штаты пришли и навели свой бандитский порядок в Югославии. И этот порядок куда лучше, чем то, что было до штатовского вмешательства. С точки права-бандитизм. как и вообще политика сильных стран по отношению к слабым. С точки зрения мирового порядка -благо, ИМХО.

(jakellf @ 04.01.2015 - время: 21:54)
<q>Я не законник и не Плепорций, но попытаюсь высказать свою точку зрения-возможно она кому то близка.
</q>
То, что Вы не законник, это хорошо потому, что всё, что говорит Плепорций – такая откровенная чушь, уводящая от реальности в мир абстракций.


Итак Югославия распалась-бывает- это не первый распад балканских образований, а были и соединения. Отвалившиеся части воевали между собой, Европа грозила им пальцем и явно не собиралась вмешиваться.Силы способной остановить бойню в центре Европы на континенте не просматривалось.
Вы думаете, что распад Югославии и проистекшая отсюда война произошли сами собой, без вмешательства иных заинтересованных сил, которые заставили превратиться Югославию в кипящий котёл и подогревали его с нужной стороны?

Штаты никогда не заморачивались выполнением международных законов-они их писали для других Массу примеров можно припомнить-и Вьетнам, и Панаму и кучу других инцидентов, Впрочем Советский Союз вел такую же бандитскую политику.
Можете называть эту политику «бандитской», но все государства следовали ей испокон веков. Такова природа человеческого Мира, в котором мы существуем. И нужно ли удивляться тому, что Россия принимает правила игры, которые не нами и не вчера придуманы.

Так вот Штаты пришли и навели свой бандитский порядок в Югославии. И этот порядок куда лучше, чем то, что было до штатовского вмешательства. С точки права-бандитизм. как и вообще политика сильных стран по отношению к слабым.
Угу. Сначала инициировали распад, спровоцировали войну, а потом «навели порядок» - порядок, нужный «им», т.к. тогда Югославия не подчинялась (как и теперь Россия) миропорядку, который хотели бы установить США, установить в своих интересах, а не в интересах тех народов, на территории которых они его всегда устанавливали.

С точки зрения мирового порядка -благо, ИМХО.
О каком мировом благе Вы говорите? Благе, завязанном на американский доллар? Уже сейчас гос. долг США превышает их собственный ВВП. Это страна-паразит, которая перемалывает мировые ресурсы. Но, их финансовая пирамида уже близка к своей вершине. Поэтому они и рвутся, чтобы ещё где-то насадить свой «миропорядок», чтобы из кого-то ещё выкачать калории. Россия для этого представляется им очень лакомым кусочком. Вся грандиозная фантасмагория на Украине только для этого и была ими задумана, чтобы потом всё это перекинулось на Россию, чтобы потом Россию разделить на несколько отдельных государств, с подвластными США правительством и элитой. А то, с какими бедами и кровью будет происходить это разделение, в каком бедственном положении окажется большая часть населения России – это их совершенно не волнует. Поэтому, ещё раз подумайте, прежде чем говорить о благе их «миропорядка».

(ferrara @ 05.01.2015 - время: 00:58)

С точки зрения мирового порядка -благо, ИМХО. О каком мировом благе Вы говорите? Благе, завязанном на американский доллар? Уже сейчас гос. долг США превышает их собственный ВВП. Это страна-паразит, которая перемалывает мировые ресурсы. Но, их финансовая пирамида уже близка к своей вершине. Поэтому они и рвутся, чтобы ещё где-то насадить свой «миропорядок», чтобы из кого-то ещё выкачать калории. Россия для этого представляется им очень лакомым кусочком. Вся грандиозная фантасмагория на Украине только для этого и была ими задумана, чтобы потом всё это перекинулось на Россию, чтобы потом Россию разделить на несколько отдельных государств, с подвластными США правительством и элитой. А то, с какими бедами и кровью будет происходить это разделение, в каком бедственном положении окажется большая часть населения России – это их совершенно не волнует. Поэтому, ещё раз подумайте, прежде чем говорить о благе их «миропорядка».
Насчет того , зачем Штаты устроили украинский бенц отдельно можно поговорить, а что касается Югославии теперешний мир в этом регионе-явное благо по сравнению с той беспросветной резней, которая там царила до штатовского умиротворения.C тем, что заинтересованные стороны имели поддержку от спонсоров и вряд ли только от Штатов соглашусь. Но то, что без основы-многовековой вражды мусульманских и немусульманских народов Югославии такое бы случилось -сомневаюсь.
Насчет того , что Штаты все устроили в пользу своих интересов-это понятно,кто девушку обедает, тот ее и танцует, хотя какой им прок от маргинальных албанцев понять сложно. Как и нам от приднестровцев.
.Что касается эффективности Украинского гамбита для Штатов-несомненна их победа на сегодняшний день-союзников нагнули и повязали санкциями, Россию загнали в экономическую яму,которую ее и так не могучая экономика незнамо как переживет, конгресс даст бабла на холодную войну и пирамида долларовая еще поживет-а значит Обама досидит спокойно свой срок а ВПК получит дивиденды. А что России или украине хреново-Штатам это по барабану. Нам , кстати, аналогично по барабану их проблемы. Но спекулянты Штаты скоро не рухнут-мы скорее. Я вчера говорил с человеком в Штатах-у них бензин мгновенно подешевел в 2 раза после падения долларовых цен. А унас? Так что эффективности экономики надо добиваться, чтобы не пришлось штатам штиблеты чистить. А для этого наша воровская экономическая система не приспособлена. И решается это вопрос только политически. Отсутствие оппозиции-дорогое удовольствие

... а что касается Югославии теперешний мир в этом регионе-явное благо по сравнению с той беспросветной резней, которая там царила до штатовского умиротворения.C тем, что заинтересованные стороны имели поддержку от спонсоров и вряд ли только от Штатов соглашусь.</q>

Так я ж писала об этом, разве Вы не поняли? Сначала Штаты устраивают «беспросветную» резню - уверена, что ЦРУ руководило всем этим – а потом, постреляв, побомбив, поубивав немного неугодных, приносят благо мира. Всё! Цель достигнута. Неудобная для Штатов страна разделена, народы поссорены и будут теперь ненавидеть друг друга, часть бывших территорий Югославии, став независимыми государствами, бросятся проситься в НАТО, убоявшись Сербов, и будут униженно клясться америкосам в преданности и верности курсу их политики. Всё согласно древней латинской политической мудрости: «Divide et impera», - разве, нет?

Но то, что без основы-многовековой вражды мусульманских и немусульманских народов Югославии такое бы случилось -сомневаюсь.

Если государство, объединившее ранее враждовавшие между собой народы, имеет политическую волю подавить и заглушить эту прежнюю многовековую вражду, то оно это сделает. Ведь не было на территории СССР межэтнических вооружённых конфликтов, пока к власти не пришёл Горбачёв. А можно умышленно натравить народы друг на друга, переписав для этого в нужном русле историю, проводя постоянную пропаганду с использованием СМИ, да и просто создавая и финансируя различные организации националистического и шовинистического толка, которые могут стать вооружёнными и быть готовыми к разжиганию вооружённой борьбы.


Насчет того , что Штаты все устроили в пользу своих интересов-это понятно, кто девушку обедает, тот ее и танцует, хотя какой им прок от маргинальных албанцев понять сложно.

Да это понять не так сложно. Маргиналы могут создавать нестабильность в регионе. Теория «управляемого хаоса» разве не Штатами придумана?



.Что касается эффективности Украинского гамбита для Штатов-несомненна их победа на сегодняшний день-союзников нагнули и повязали санкциями, Россию загнали в экономическую яму,которую ее и так не могучая экономика незнамо как переживет, конгресс даст бабла на холодную войну и пирамида долларовая еще поживет-а значит Обама досидит спокойно свой срок а ВПК получит дивиденды. А что России или украине хреново-Штатам это по барабану. Нам , кстати, аналогично по барабану их проблемы. Но спекулянты Штаты скоро не рухнут-мы скорее. Я вчера говорил с человеком в Штатах-у них бензин мгновенно подешевел в 2 раза после падения долларовых цен. А унас? Так что эффективности экономики надо добиваться, чтобы не пришлось штатам штиблеты чистить. А для этого наша воровская экономическая система не приспособлена. И решается это вопрос только политически. Отсутствие оппозиции-дорогое удовольствие

То-то и оно, что в своё время Штаты устроили в нашей стране «перестройку», такую, какую они хотели. При Ельцине ЦРУ в России хозяйничало, как у себя дома. Они везде насадили своих людей: теперь они и в Думе и в гос. аппарате. Эти люди по-прежнему стараются вести страну по наихудшему пути развития. К сожалению, у нас демократия, а не 37 год. Избавитсья от этих людей крайне сложно, и президент тут не всесилен. Впрочем, шансы у нас есть. Америкосы не посмеют поступить с нами так, как они поступили с Югославией. Главное, не допустить тотального экономического и, как следствие, политического кризиса. Поэтому надо срочно искать новых партнёров на мировой арене, замещать импорт, вкладывать деньги не в стаб. фонд в акциях американских предприятий, а в первую очередь в собственное сельское хозяйство; а за сельским хозяйством, не так скоро, но непременно, потянется отечественная промышленность.

США рухнут обязательно, вопрос только времени. Если им удастся нас одолеть и сделать с Россией то, чего они хотят сделать, то они отсрочат свой конец ещё на достаточно продолжительное время. Если нет, то мы этот конец поможем приблизить.

(ferrara @ 05.01.2015 - время: 20:54)
То-то и оно, что в своё время Штаты устроили в нашей стране «перестройку», такую, какую они хотели. При Ельцине ЦРУ в России хозяйничало, как у себя дома. Они везде насадили своих людей: теперь они и в Думе и в гос. аппарате.
Это ничем не подтвержденные слова. Устроили перестройку, звучит как "иностранные жидомасоны и их эмиссары устроили большевистский переворот, для уничтожения русского народа..."
Факты, а не домыслы есть?

Кому выгодна война ЕС с Россией?При военных действиях рухнет и евро и рубль,а доллар возвысится до небес-вот хозяева доллара и причина всех бед!

(Sorques @ 05.01.2015 - время: 22:29)
(ferrara @ 05.01.2015 - время: 20:54)
<q>То-то и оно, что в своё время Штаты устроили в нашей стране «перестройку», такую, какую они хотели. При Ельцине ЦРУ в России хозяйничало, как у себя дома. Они везде насадили своих людей: теперь они и в Думе и в гос. аппарате.</q> <q>Это ничем не подтвержденные слова. Устроили перестройку, звучит как "иностранные жидомасоны и их эмиссары устроили большевистский переворот, для уничтожения русского народа..."
Факты, а не домыслы есть?</q>
Что значит факты? Факты Вы извольте видеть у себя за окном. Чем Вы сможете объяснить тот факт, что после освобождения от «коммунистического мракобесия в экономике», - ваши слова! – Россия почти за 25 лет «здоровых» капиталистических отношений не только ни усилилась как экономически, так и политически, но потеряла почти все свои позиции?

Хорошо, придётся ответить Вам подробно и по порядку.

Как только Горбачёв проиграл свою бездарную «перестройку» по всем её направлениям, ему ничего не оставалось делать, как сдать страну нашим геополитическим противникам. Для этого, в первую очередь, нужно было ликвидировать иммунную систему страны. Поэтому, во главе КГБ становится дружок Горбачёва Бакатин – это факт первый. Бакатин, под улюлюканье западной и нашей либеральной прессы, разрушает одну из лучших спецслужб мира, за что, в качестве награды его сын, после всеобщей приватизации становится собственником Липецкого металлургического комбината, а сам Бакатин переезжает жить в Англию и живёт там безбедно. За какие такие заслуги?... Всё это говорит лишь о том, что Бакатин просто выполнял задание по ослаблению нашей страны.

Дальше, уже при Ельцине, который как глава государства, был одарён не больше, чем Горбачёв, происходит «приватизация», не менее бездарная, чем «перестройка». Когда новоявленные олигархи просто назначались и поделили между собой собственность, ресурсы и те предприятия, которые на протяжении 3-х поколений создавал весь советский народ. Часто, раздел собственности происходил в криминальном порядке, с нарушением всех действующих законов и без всякого контроля или с попустительства государства, лояльного к определённым лицам. Эти олигархи не были большими специалистами в бизнесе, кроме того у них не было ни цели, ни воли возродить экономику России. Они просто захапали бабло, разместили его в зарубежных банках и вместе с семьями успешно переехали жить на Запад. Сейчас их дети и внуки учатся в Оксвордах и Сорбоннах , постепенно забывают русский язык и уж никак не связывают своё будущее с Россией. Бжезинский очень саркастично заметил: «Теперь это не ваша – это наша элита». А как по-другому? Тут и к бабке не ходи: к такому олигарху, живущему в Лондоне или на Лазурном Берегу, в своё время подходил црушник и говорил примерно следующие: «Знаешь, Братец Кролик, мы знаем, как ты сделал своё состояние и откуда у тебя деньги, чтобы жить здесь. Вот на тебя досье. Мы запросто можем арестовать всё твоё состояние, выдварить тебя из страны, как криминального элемента, а то и отдать под суд… Но, мы можем закрыть на всё это глаза, если ты будешь делать то, что нам нужно». А нужно им, чтобы их подопечные отстаивали в России - там, где у них бизнес - не российские, а американские интересы.

Вот сразу возникает вопрос: кто автор и вдохновитель этой безумной приватизации? Вы думаете, что Чубайс такой же дурак, как Горбачёв с Ельциным? Нет, он далеко не дурак. Он просто махинатор и агент влияния – это факт второй! То, что его задержали в нашем Белом доме в период предвыборной компании Ельцина с коробкой, где были больше полумиллиона долларов, - это всё ерунда. Конечно, в его распоряжении были гораздо более крупные суммы, и получал он больше за свои махинации, только об этом никто не знает. Но достоверно всем известен тот факт, что за свою брошюрку о приватизации, всего-то в 17 страниц, он получил от США несоизмеримо большой гонорар в 90 тыс. долларов. Что это, как не плата своему агенту влияния? При зеркальной ситуации, за такое в США сразу бы начали расследование в отношении Чубайса.

Теперь о нашем, о путинском времени. То, что мы сели на «нефтяную иглу» до Путина, это очевидно. Но нам повезло, в начале 2000-х были очень высокие цены на нефть, было 7 «тучных» лет. Но всё это везение свёл на нет тогдашний министр финансов Кудрин, ещё один агент влияния – это факт третий! Вместо того, чтобы вкладывать сверхприбыли в развитие экономики собственной страны, Кудрин сначала досрочно рассчитался со всеми внешними долгами. Зачем? Долги могли бы подождать, для страны были дела гораздо более насущные, хотя бы избавиться от импортной зависимости и слезть с «нефтяной иглы». Но остаток нефтедолларов, он переводит в акции американских компаний, тем самым поддержав американскую экономику. Многие депутаты Гос. Думы недоумевали: «Зачем он это делает? Он не оставляет почти ничего на развитие собственной промышленности, собственного сельского хозяйства, а посылает всё «туда». Вы мне можете объяснить, для чего всё это делалось? Что? Кудрин был непроходимым тупицей и полным профаном в экономике? - Нет. Кроме как предательскими действиями чужого агента влияния я объяснить всё это не могу.

Вот Вам и весь мой ответ. Я могла бы привести ещё больше фактов, но у меня, к сожалению, нет здесь для этого места.

(ferrara @ 06.01.2015 - время: 01:55)
Что значит факты? Факты Вы извольте видеть у себя за окном. Чем Вы сможете объяснить тот факт, что после освобождения от «коммунистического мракобесия в экономике», - ваши слова! – Россия почти за 25 лет «здоровых» капиталистических отношений не только ни усилилась как экономически, так и политически, но потеряла почти все свои позиции?



К сожалению за окном уже 25 лет пост-социализм...

Для этого, в первую очередь, нужно было ликвидировать иммунную систему страны. Поэтому, во главе КГБ становится дружок Горбачёва Бакатин – это факт первый. Бакатин
Очень большая неточность...Бакатин с 1988 по 1990 занимал пос министра МВД, а КГБ он возглавлял с 6 ноября 1991 по 15 января 1992, то есть два с половиной месяца...как министр внутренних дел, он никак не влиял на политику страны...

в качестве награды его сын, после всеобщей приватизации становится собственником Липецкого металлургического комбината
Его сын Владимир Лисин? Ибо он глава и по сути владелец предприятия...сын Бакатина всего лишь входит в правление нескольких компаний и там далеко не на первых ролях, а к Липецкому комбинату никак...

а сам Бакатин переезжает жить в Англию и живёт там безбедно
Он там именно живет на постоянной основе, а не просто проживал несколько месяцев в 2000-х?

Я цепляюсь не из вредности, но не люблю неточностей, на который строится посыл поста.

Когда новоявленные олигархи просто назначались и поделили между собой собственность, ресурсы и те предприятия, которые на протяжении 3-х поколений создавал весь советский народ. Часто, раздел собственности происходил в криминальном порядке, с нарушением всех действующих законов и без всякого контроля или с попустительства государства, лояльного к определённым лицам.
Все так, но вариантов других не было либо своим даром, либо иностранцам, но за нормальную стоимость, выбрали первый вариант...

Но достоверно всем известен тот факт, что за свою брошюрку о приватизации, всего-то в 17 страниц, он получил от США несоизмеримо большой гонорар в 90 тыс. долларов. Что это, как не плата своему агенту влияния? При зеркальной ситуации, за такое в США сразу бы начали расследование в отношении Чубайса.

Люди (дело писателей) пилили миллиарды в стране, а попались на копеечном гонораре, от издательской компании связанной с Потаниным, после продажи ОНЭКСИМ и К Связьинвест...вы какие то странные аргументы приводите про внешнее управление Россией...

Кудрин сначала досрочно рассчитался со всеми внешними долгами. Зачем? Долги могли бы подождать, для страны были дела гораздо более насущные, хотя бы избавиться от импортной зависимости и слезть с «нефтяной иглы».
Кому деньги давать, когда все вокруг погрязли в коррупции? Кудрин создал стабфонд и его вывезли заграницу, что бы не растащили...

Но остаток нефтедолларов, он переводит в акции американских компаний, тем самым поддержав американскую экономику.
Да, с колен ее поднимают этими деньгами...Китай по тем же причина американские облигации покупает? Их там больше чем на триллион...Там тоже агенты влияния?

Вы мне можете объяснить, для чего всё это делалось? Что? Кудрин был непроходимым тупицей и полным профаном в экономике? - Нет. Кроме как предательскими действиями чужого агента влияния я объяснить всё это не могу.
Если бы Кудрин этого не сделал, хотя это естественно не его единоличное решение, то мы бы в 2008 и сейчас оказались в огромной заднице , при падении цен на нефть, именно на этот случай и создавался стабфонд...а вложения или проще говоря раздача бабла банкам и компаниям, скорее всего оказалась бы не эффективными и ни денег или заводов-пароходов не было бы...единственный вариант, это китайский , то есть привлекать иностранные инвестиции...

Вот Вам и весь мой ответ. Я могла бы привести ещё больше фактов, но у меня, к сожалению, нет здесь для этого места.
Это не факты, а домыслы, причем основанные на больших неточностях...

(Sorques @ 05.01.2015 - время: 22:29)
(ferrara @ 05.01.2015 - время: 20:54)
То-то и оно, что в своё время Штаты устроили в нашей стране «перестройку», такую, какую они хотели. При Ельцине ЦРУ в России хозяйничало, как у себя дома. Они везде насадили своих людей: теперь они и в Думе и в гос. аппарате. Это ничем не подтвержденные слова. Устроили перестройку, звучит как "иностранные жидомасоны и их эмиссары устроили большевистский переворот, для уничтожения русского народа..."
Факты, а не домыслы есть?
Ну а на Мальте в декабре 1989 г. что произошло? В мемуарах «прорабы перестройки» проговаривались.
В одном из интервью член политбюро Яковлев (участник мальтийской встречи Горбачёва с Бушем) сказал, что перестройкой они ломали не только коммунизм, но и 1000-летнюю модель русской истории. Т.е. он, как и Бжезинский, признал, что он и ему подобные боролись не против коммунизма и СССР в конечном итоге, а против России, как бы она ни называлась и русского духа.
Зиновьев говорил, что видел в США в начале 80-х ещё планы перестройки в СССР. А когда у нас этот «процесс пошёл», то он обратил внимание на совпадение с увиденным им ранее на бумаге.
Но всё было не так уж просто и однозначно. Среди перестроечной команды были те, кто хотел лишь реформировать социализм, были и те, кто хотел покончить с социализмом и легализовать свою собственность. Были глобалисты и были патриоты-консерваторы. А где-то на рубеже 1988-89 г. западные «друзья и партнёры» перехватили у своих советских «союзников» процесс демонтажа социализма, дополнив его ликвидацией СССР. Соцсистема мешала неолиберальному глобализму. На Западе шла деиндустриализация, а тут, понимаешь огромная индустриальная антикапиталистическая держава (+ несколько восточноевропейских соцстран). Потом, мощнейший обвал на фондовой бирже в Нью-Йорке осенью 1987 г. тоже это подстёгивал. Выход США из финансового кризиса был через разрушение СССР, с последующим разрушением и России. Разом тогда это сделать не получилось, 2-я часть перенеслась уже в XXI в. Другие выходы из кризиса: мировая война или «закручивание гаек» у себя не были предпочтительными.
Что вообще означало советское оголтелое миролюбие того времени – «мирные инициативы»? Все эти горбачёвские односторонние маратории? Все его многочисленные загранпоездки по странам Запада, по соцстранам - с попыткой экспорта перестройки? Ни один лидер ведущих Западных стран не совершал в то время столько загрантуров и не оставлял свою страну на столь долгий срок как Горбачёв.

(Sorques @ 06.01.2015 - время: 06:50)
<q>К сожалению за окном уже 25 лет пост-социализм...</q>
Нет уж. Давайте и Вы будите точны. За окно далеко уже не социализм, ни «пост», ни «прото», - никакой потому, что социализм подразумевает совсем другую форму собственности. За окном обыкновенный капитализм с его мерзким звериным лицом. И почему Вы всегда увязываете капитализм с непременным благом и процветанием для всего человечества? Потому что 1 млрд. населения Земли живёт припеваючи, а в остальных странах, где такие же капиталистические отношения, такого процветания нет, там люди, бывает, умирают от голода.


Для этого, в первую очередь, нужно было ликвидировать иммунную систему страны. Поэтому, во главе КГБ становится дружок Горбачёва Бакатин
Очень большая неточность...Бакатин с 1988 по 1990 занимал пос министра МВД, а КГБ он возглавлял с 6 ноября 1991 по 15 января 1992, то есть два с половиной месяца...
Никакая это ни неточность. Такого срока вполне хватило Бакатину, чтобы развалить КГБ. Сам Бакатин назвал свою миссию на посту председателя КГБ, как «забой скота». А теперь Бакатин, который сам является последним скотом, живёт на Западе и живёт не безбедно. Там он хорошо известен, как «герой», который покончил именно с КГБ, за что и получает все блага и почести


в качестве награды его сын, после всеобщей приватизации становится собственником Липецкого металлургического комбината
Его сын Владимир Лисин? Ибо он глава и по сути владелец предприятия...сын Бакатина всего лишь входит в правление нескольких компаний и там далеко не на первых ролях, а к Липецкому комбинату никак...
Нет, Лисин не сын В.Бакатина.
Но здесь Вы не совсем точны. Лисин стал председателем Совета директоров НЛМК только в сентябре 1999г.; но никогда бы им не стал, если бы не заручился поддержкой Дмитрия Бакатина, который был тогда там членом Совета директоров, имел часть акций ОАО НЛМК, а следовательно был собственником.


а сам Бакатин переезжает жить в Англию и живёт там безбедно
Он там именно живет на постоянной основе, а не просто проживал несколько месяцев в 2000-х?
Совсем не поняла, что Вы этим хотели сказать.

Я цепляюсь не из вредности, но не люблю неточностей, на который строится посыл поста.
Никто на неточностях свой «посыл» не строит - он строится на фактах, которые иногда могут быть неточными. От неточностей никто не застрахован, поэтом я буду только рада, если Вы меня будете поправлять.


Когда новоявленные олигархи просто назначались и поделили между собой собственность, ресурсы и те предприятия, которые на протяжении 3-х поколений создавал весь советский народ. Часто, раздел собственности происходил в криминальном порядке, с нарушением всех действующих законов и без всякого контроля или с попустительства государства, лояльного к определённым лицам.
Все так, но вариантов других не было либо своим даром, либо иностранцам, но за нормальную стоимость, выбрали первый вариант...
Почему в Китае были другие варианты? Хотя, знаю почему: у них переход от плановой экономике к рыночной происходил постепенно и без смены государственной власти (китайское коммунистическое правительство однажды на площади Тяньаньмэнь показало своим сопливым прозападным либералам, где кончается демократия и начинается порядок; поэтому у китайцев теперь все хорошо и небывалый экономический рост), а у нас в своё время дорвались до власти "младореформаторы", "эффективные менеджеры" с их безумной "шоковой терапией", загнавшие страну в такую экономическую яму, из которой трудно будет теперь вылезти.

Кому деньги давать, когда все вокруг погрязли в коррупции? Кудрин создал стабфонд и его вывезли заграницу, что бы не растащили...
Удивительное дело. Создаётся впечатление, что у нас в стране вообще нет никакого государства, никаких органов правопорядка, что куда сколько денег не вкладывай, всё равно они все пропадут до копеечки, поэтому лучше их вывозить – и всё! Кому выгодно такое безысходное положение вещей или, хотя бы, навязываемое мнение об этом? – конечно нашему геополитическому противнику.


Но остаток нефтедолларов, он переводит в акции американских компаний, тем самым поддержав американскую экономику.
Да, с колен ее поднимают этими деньгами...Китай по тем же причина американские облигации покупает? Их там больше чем на триллион...Там тоже агенты влияния?
Почему сразу агенты влияния? Хотя, не исключено, что какие-то «откаты» с Запада кое-кто и получает (коррупция-то она везде есть), но, когда нибудь, этот "кто-то" попадётся, и его поставят к стенке. Только Китай ещё большие триллионы вкладывает в развитие собственной экономики, собственной инфраструктуры, а вывозятся действительно излишки.

бы Кудрин этого не сделал, хотя это естественно не его единоличное решение, то мы бы в 2008 и сейчас оказались в огромной заднице , при падении цен на нефть, именно на этот случай и создавался стабфонд...а вложения или проще говоря раздача бабла банкам и компаниям, скорее всего оказалась бы не эффективными и ни денег или заводов-пароходов не было бы...
А что, мы разве ещё не оказались в «огромной заднице»? Единственное, с чем я согласна, так с тем, что «это… не его единоличное решение». Я вообще прихожу к мнению, что как только руль государственного управления вырвался из слабых рук «комбайнёра», то к власти в стране пришло совершенно антинациональное правительство, антинациональная элита, которая вообще ничего не хочет делать ни для развития страны, ни на благо народа, а скорее наоборот. Если верить Вашей версии, то Кудрин отправлял деньги за рубеж, кивая на то, что в России они всё равно будут разворованы, - но это значит расписаться в беспомощности своего правительства, в своей беспомощности. Надолго ли хватит этого стабфонда, чтобы противостоять нешуточному давлению Запада на нашу «нефтяную иглу»? Я думаю, что Запад будет давить, пока у нас не кончатся любые стабфонды, и у него хватит на это сил, уж слишком велики ставки в той игре, которую они затеяли. А вот если бы, хотя бы, начиная с 2000-х, государство повело жёсткую борьбу с коррупцией и вкладывало, для начала, деньги именно в эту борьбу, укрепляя следственные и правоохранительные органы, совершенствуя российскую юстицию, то у Кудрина уже не было бы повода для отказа вкладывать доходы в экономику страны. Вкладывать в экономику нужно было обязательно, даже если бы часть денег разворовали. Но за 15 лет мы хоть что-то бы имели, хоть в меньшей степени зависели от «нефтяной иглы». Одно только радует: может быть хоть щас-то одумаются, одумаются перед лицом смертельной опасности, одумаются и поймут куда надо вкладывать и что развивать.

(de loin @ 06.01.2015 - время: 13:20)
Ну а на Мальте в декабре 1989 г. что произошло? В мемуарах «прорабы перестройки» проговаривались.
В одном из интервью член политбюро Яковлев (участник мальтийской встречи Горбачёва с Бушем) сказал, что перестройкой они ломали не только коммунизм, но и 1000-летнюю модель русской истории. Т.е. он, как и Бжезинский, признал, что он и ему подобные боролись не против коммунизма и СССР в конечном итоге, а против России, как бы она ни называлась и русского духа.


Я не очень понял, в чем был слом 1000-й модели русской истории..в 1917 году, красная мразота состоявшая из эмигрантов, иностранцев и отечественных маргиналов, глумилась на всем русским в культуре и истории, Россия потеряла только достояний национальной культуры в разы больше, чем при всех войнах, но 1000-я модель оказывается была не задета...про слом менталитета и ликвидацию многовековых элит (не обязательно физическое), я и не говорю, хотя это до сих пор сказывается на всех сторонах нашей жизни...
Горбачев, сдал многие позиции во внешней политике, но при этом СЛУЧАЙНО помог уничтожению коммунизма в России, тот режимчик, чуждый по своей сути национальным культурным и историческим традиция и не жалко...

Зиновьев говорил,
Александр Алекандрович, внес весомый вклад в разрушение коммунистического мировоззрения, а затем его тыркнуло в другую сторону...видимо из за желания быть всегда вопреки...

Среди перестроечной команды были те, кто хотел лишь реформировать социализм, были и те, кто хотел покончить с социализмом и легализовать свою собственность. Были глобалисты и были патриоты-консерваторы.
Другими словами, это означает что социализм всех здравомыслящих людей достал...

Выход США из финансового кризиса был через разрушение СССР, с последующим разрушением и России. Разом тогда это сделать не получилось, 2-я часть перенеслась уже в XXI в. Другие выходы из кризиса: мировая война или «закручивание гаек» у себя не были предпочтительными.
А можно подробнее, как США решило свои проблемы с кризисом, который не был особо катастрофичным, решило за счет развала СССР? Американские товары повалили на открывшиеся рынки в СССР? Нет. США заняли мировые рынки, которые принадлежали СССР? Некоторые, весьма тощие...

Ни один лидер ведущих Западных стран не совершал в то время столько загрантуров и не оставлял свою страну на столь долгий срок как Горбачёв.
В этом ничего плохого нет, страну нужно выло выводить из изоляции, но главное он искал денег, которых катастрофически не хватало...самый крупный просчет, это продажа ГДР за какие то смешные суммы, а можно было получить в 10 раз больше...

(ferrara @ 06.01.2015 - время: 15:05)
Нет уж. Давайте и Вы будите точны. За окно далеко уже не социализм, ни «пост», ни «прото», - никакой потому, что социализм подразумевает совсем другую форму собственности. За окном обыкновенный капитализм с его мерзким звериным лицом. И почему Вы всегда увязываете капитализм с непременным благом и процветанием для всего человечества? Потому что 1 млрд. населения Земли живёт припеваючи, а в остальных странах, где такие же капиталистические отношения, такого процветания нет, там люди, бывает, умирают от голода.




Я считаю что Россия часть европейской цивилизации и ориентироваться, мы можем в уровне жизни на себе подобных, а не на Занзибар и Бангладеш...поэтому капитализм можно рассматривать только западный, а не африканский...все человечество и его проблемы меня честно говоря мало волнуют, как прочим и всех, если убрать лицемерие...
В 90-е по объективным обстоятельствам, у нас был переходный период или постсоциализм, из него мы никак не выйдем до сих пор...

Там он хорошо известен, как «герой», который покончил именно с КГБ, за что и получает все блага и почести
Чего он там получил не знаю, вы может больше в курсе, я знаю что он в Альфе тусил и занимал там какую то небольшую должность...ну может это и круто...

Лисин стал председателем Совета директоров НЛМК только в сентябре 1999г.; но никогда бы им не стал, если бы не заручился поддержкой Дмитрия Бакатина, который был тогда там членом Совета директоров, имел часть акций ОАО НЛМК, а следовательно был собственником.
Откуда такая осведомленность, что именно голос Дмитрия Бакатина был таким весомым?

Почему в Китае были другие варианты?
Во первых потому что мы не китайцы и за 80$ по 12 часов десятилетиями пахать не будем, в Китае не было государственных пенсий и зарплата в 200$ до сих пор там для большинства населения является очень неплохой...кроме того, мы не создали таких условий для иностранного капитала, как в Китае, то есть размах иностранных инвестиций не тот...можно долго перечислять...

поэтому у китайцев теперь все хорошо и небывалый экономический рост)
Китай это мыльный пузырь, который ноль без западных денег и технологий, просто сборочный цех, а совокупный долг у Китая, как и у США, в 250% от ВВП...Вам там все симпатично по причине серпов, молотов и красных флажков или невероятных взлетов ВВП? Но ВВП на душу населения в Китае как в Тринидад и Тобаго, то есть ничего выдающегося...

Почему сразу агенты влияния? Хотя, не исключено, что какие-то «откаты» с Запада кое-кто и получает (коррупция-то она везде есть), но, когда нибудь, этот "кто-то" попадётся, и его поставят к стенке.
В Китае к стенке ставят, а коррупция выше чем в России и уж точно выше, чем в Европе, где к стенке не ставят..С чего это так?

Только Китай ещё большие триллионы вкладывает в развитие собственной экономики, собственной инфраструктуры, а вывозятся действительно излишки.
Все для народа и трудящихся... У вас представления о Китае, как у некоторых либералов идеалистов о Западе...Китай, имеет огромный ВВП, за счет огромного населения и территорий, но если его достижения поделить на все населения, то они весьма скромные...

А что, мы разве ещё не оказались в «огромной заднице»?
Оказались, но масштабы не те, если бы не было стабфонда...

А вот если бы, хотя бы, начиная с 2000-х, государство повело жёсткую борьбу с коррупцией и вкладывало, для начала, деньги именно в эту борьбу, укрепляя следственные и правоохранительные органы, совершенствуя российскую юстицию,
Вы поднимаете очень большую тему..если кратко, то скажу так...Борьба с коррупцией на данном этапе, это борьба с государственностью, вести ее можно только заручившись поддержкой граждан и значительной части элит, но пока такой консолидации и желаний нет...