Борьба со всем советским в Украине

(Зайцев-Задэ @ 10.07.2015 - время: 11:27)
Чот вы про подаренные оккупантами территории как-то забыли резко.
Это вы, случАем, не о многокилометровой полосе по линии тогда административной границы между УССР и РСФСР, отрезаной от Украины и подареной России? Впрчем, топик - не об этом, здесь речь о том, почему Украина считает нужным нечто переименовать. А,возможно, и о том - а какая с этого печаль России?

(ЛеРТ @ 10.07.2015 - время: 11:24)
Еще опаснее вбивать клин между группами электората неосторожными решениями. Ума много не надо - переименовать улицы, снести памятники революционерам и выкинуть мумию их Мавзолея.
Только тут же возникает вопрос - кому от этого станет легче и что это повлечет за собой? Будем наблюдать толпы стариков на защите памятника, которых разгоняют омоновцы? Зато как порадуются либералы и иноСМИ.)

И насчет идеологии. А откуда она возьмется?
Но иначе не получится создать, что то похожее не то что на идеологию, но и выстроить понятные морально-нравственные ориентиры...например на сегодняшний день, кто есть Дзержинский, о возвращении памятника которому опять заговорили? Его в школе с какой стороны рассматривать?

(__Настя__ @ 10.07.2015 - время: 07:58)
Даже если взять официальную причину конфликта - рабство, то Линкольн, да и многие вместе с ним заявляли, что это пятно на истории страны. На рабовладении были основаны принципы устройства южного общества, т.к. раб являлся основной производственной силой.


Не переворачивало это сознание и не затрагивало основ...

Вы желаете, чтоб все были покладисты в отношении религии, как средства влияния на массы со стороны крупного капитала и прислуживающего им чиновничества? Коммунисты всех мастей, как минимум в теории, выступали за социальное равенство. И, соответственно, отказ от религии как средства влияния эксплуататоров на эксплуатируемых.
Вы пишите про уничтожение священников... А я смотрю на эти лоснящиеся в пост лица и пытаюсь представить сколько рабочих рук, в лице этих тунеядцев, не досчиталось народное хозяйство.
Я не знаю, что такое Народное Хозяйство, этот термин из той же советской категории, что и товары народного потребления...
А по поводу религии, вы судя по посту видимо атеист или по крайней мене негативно относитесь к христианству, поэтому не буду комментировать...

Не стала аналогом вышедших до конца 1930-х из советской сферы влияния Польши и Суоми?
Польша и Финляндия, получается были в советском влиянии еще в 20-х ?

До второй половины 20 в. малозначительных как в политическом, так и в экономическом смысле Польши и Суоми?
У Польши была самая крупная армия в Европе, на конец 20-х и начало 30-х...

(Hannusia @ 10.07.2015 - время: 10:20)
(__Настя__ @ 10.07.2015 - время: 08:10)
(Hannusia @ 10.07.2015 - время: 05:53)
Ленин для нас прежде всего захватчик, сделавший всё, чтобы Украина не стала аналогом Польши или Финляндии. Не стала аналогом вышедших до конца 1930-х из советской сферы влияния Польши и Суоми? Аграрных Польши и Суоми? До второй половины 20 в. малозначительных как в политическом, так и в экономическом смысле Польши и Суоми? Пусть тогда - "малозначительных" и.т.д. Но цыплят по осени считают! Или вы не видите разницу между постсоветским пространством(в т.ч. Украиной) и современной Финляндией? Кому что пошло на пользу - мнимое братство или реальная Независимость? А вы не Финляндия, вы скоро скатитесь до уровня Сомали, только с холодными зимами.


Это вы, случАем, не о многокилометровой полосе по линии тогда административной границы между УССР и РСФСР, отрезаной от Украины и подареной России?

90% территории Украины отрезана у России, к вашему сведению.

(Sorques @ 10.07.2015 - время: 14:01)
Но иначе не получится создать, что то похожее не то что на идеологию, но и выстроить понятные морально-нравственные ориентиры...например на сегодняшний день, кто есть Дзержинский, о возвращении памятника которому опять заговорили? Его в школе с какой стороны рассматривать?
Думаю, чем дальше будут уходить советские времена, тем меньше советсткой атрибутики будет оставаться, без всяких авральных компаний по борьбе с собственной историей - все будет происходить естественным образом. Важно не допускать непродуманных решений.

С Дзержинским глупость, считаю. Снесли так снесли..

(ЛеРТ @ 10.07.2015 - время: 15:06)
Думаю, чем дальше будут уходить советские времена, тем меньше советсткой атрибутики будет оставаться, без всяких авральных компаний по борьбе с собственной историей - все будет происходить естественным образом. Важно не допускать непродуманных решений.

С Дзержинским глупость, считаю. Снесли так снесли..
То есть сейчас точку с советской идеологией не ставят из за пожилых советофилов или все же от того, что есть желание оттуда что то заимствовать?
Макс, а что из советской идеологии можно было бы заимствовать? Топик лепить на эту тему не хочется, а здесь вполне подходит задать такой вопрос...

(Hannusia @ 10.07.2015 - время: 11:20)
Или вы не видите разницу между постсоветским пространством(в т.ч. Украиной) и современной Финляндией? Здесь я совершенно согласен с Hannusia: между Финляндией и Украиной нет ничего общего. Только, в отличие от Hannusia, я считаю, что причина различий не в том, что Украина браталась с Россией, а Финляндия - нет. Это - не причина, а следствие.
А причина различий в этом:

Финляндия - официальные языки: финский, шведский
И никто ведь не вопит, что "Финляндия-финны-объязательно финский язык".
Вот в этом коренное отличие между украинцами и финнами.

(Sorques @ 10.07.2015 - время: 15:25)
То есть сейчас точку с советской идеологией не ставят из за пожилых советофилов или все же от того, что есть желание оттуда что то заимствовать?
Макс, а что из советской идеологии можно было бы заимствовать? Топик лепить на эту тему не хочется, а здесь вполне подходит задать такой вопрос...
Sorques, этот вопрос гораздо сложнее, чем вы представляете.
Советский период - это природный, закономерный, естественный этап развития русского, украинского и белорусского социума.
Это все равно, как если бы вы спросили: а что новорожденный может заимствовать из своего внутриутробного периода, или эмбрионального периода?
Или - скажу проще - а что новорожденный ребенок может заимствовать из того этапа, когда он был сперматозоидом?

(fantomih @ 09.07.2015 - время: 15:34)
Вот интересно получается.
В Украине тщательно борются со всем советским наследием.
Памятники сносят.
Улицы будут переименовывать...

не хочу давать оценку, правильно, не правильно, но я их понимаю.

(Hannusia @ 10.07.2015 - время: 10:20)
Пусть тогда - "малозначительных" и.т.д. Но цыплят по осени считают! Или вы не видите разницу между постсоветским пространством(в т.ч. Украиной) и современной Финляндией? Кому что пошло на пользу - мнимое братство или реальная Независимость?
Разницу вижу. В первую очередь в менталитете. Несмотря на то, что финнов долго считали деревенскими простофилями, они не гадят в подъездах, не бухают в подворотнях, а чинуши не хапают всё, что плохо лежит. Перевоспитались. И перевоспитались (впрочем, как и испанцы с итальянцами) при помощи всё тех же кнута и пряника. Этого нельзя сказать ни о жителях России, ни о жителях Украины.

Теперь про плоды финской независимости. Единственный финский бренд, который может вспомнить каждый - "Нокиа". В своё время на государственном уровне ей были присвоены специальные льготные условия кредитования и налогообложения. Этим и обусловлен экономический рост компании, налоговых отчислений и уровня жизни. Ни о каких плодах независимости речь не идёт.

Кстати, как вы считаете, когда настанет "украинская осень", чтоб "цыплят посчитать"?

Гесс к оному никаким боком. ДнепроГЭС - это Днепровская ГидроЭлектроСтанция.
Предлагаю немного пошутить о тупых ватниках и ватницах, и о награждении каждого разоблачившего вату стильной жовто-блакитной флешкой.

А насчёт индустриализации - так при необходимости провели бы ее и без большевиков. И не такой страшной ценой, как голодомор 1932-33гг.
История не знает сослагательного наклонения. Это раз.
Судя по годам незалежности, индустриализация Украине не по плечу. Это два.
Хватит болтать про украинский голодомор. Вспомните про голодающих с Поволжья или Казахстана. Это три.

Кстати, один из самостийников в качестве доказательства "геноцида украинского народа" привёл... войну в Афганистане. Во как!

Относительно же ЯАЗа, ставшего КрАЗом - так его никто не дарил - просто перевели из метрополии в колонию, не испрашивая ничьего мнения. Дальнейшая его судьба - это большой мерой заслуга украинского народа.
Не важно "подарили" или "перевели", хотя точнее именно первое. Впрочем, не суть.
Суть в том, что это СОВЕТСКОЕ наследие. То, которое лично вы считаете оккупационным. И то, что эти индустриальные гиганты, расположившихся в советское время на территории Украины, строились и работали принадлежит не украинскому, а советскому народу. Всему советскому народу: от абхазов до якутов.

Так что абсолютно не стыдно мне за свои слова.
Очень жаль. Жаль, что вы забыли своё прошлое. Напрочь.

(Ґеніталій @ 10.07.2015 - время: 15:37)
Советский период - это природный, закономерный, естественный этап развития русского, украинского и белорусского социума.
Это все равно, как если бы вы спросили: а что новорожденный может заимствовать из своего внутриутробного периода, или эмбрионального периода?
Или - скажу проще - а что новорожденный ребенок может заимствовать из того этапа, когда он был сперматозоидом?
Те кому уже 30 лет, знать не знают, что такое советская власть и советские ценности, а судит только по байкам с чужих уст, о молочных реках и кисельных берегах...Вы о ком, что кто то там впитал? В Восточной Европе прошло все это вполне безболезненно, да и у нас нужно было рубить в 1993 год под корень, сразу после московского коммунистического майдана...тогда бы не потеряли почти 10 лет в спорах Думы и Правительства, а занимались бы важными реформами...Закон о земле, вменяемый приняли только в 2000-х когда левое большинство ушло из Думы...

(Sorques @ 10.07.2015 - время: 15:52)
(Ґеніталій @ 10.07.2015 - время: 15:37)
Советский период - это природный, закономерный, естественный этап развития русского, украинского и белорусского социума.
Это все равно, как если бы вы спросили: а что новорожденный может заимствовать из своего внутриутробного периода, или эмбрионального периода?
Или - скажу проще - а что новорожденный ребенок может заимствовать из того этапа, когда он был сперматозоидом? Те кому уже 30 лет, знать не знают, что такое советская власть и советские ценности, а судит только по байкам с чужих уст, о молочных реках и кисельных берегах...Вы о ком, что кто то там впитал? В Восточной Европе прошло все это вполне безболезненно, да и у нас нужно было рубить в 1993 год под корень, сразу после московского коммунистического майдана...тогда бы не потеряли почти 10 лет в спорах Думы и Правительства, а занимались бы важными реформами..
И нормально. Кто в храм идёт помолиться, кто в мавзолей. Вот когда одна группа будет навязывать свою идеологию другой тогда и придёт беда.
.Закон о земле, вменяемый приняли только в 2000-х когда левое большинство ушло из Думы...Ипоявилась возможность тем кто землю прихватил это узаконить

(Mamont @ 10.07.2015 - время: 16:14)
И нормально. Кто в храм идёт помолиться, кто в мавзолей. Вот когда одна группа будет навязывать свою идеологию другой тогда и придёт беда.

Речь про идеологию или ориентиры в государстве, а не на уровне граждан...

Ипоявилась возможность тем кто землю прихватил это узаконить
И кому она стала нужна, после долгих мытарств закона? Китайцам...а вот если бы в 90-х приняли закон, то возможно ситуация с продовольствием в России сейчас бы была иная, так как банки не могли давать деньги под аренду, а только под собственность...

(Sorques @ 10.07.2015 - время: 15:25)
(ЛеРТ @ 10.07.2015 - время: 15:06)
Думаю, чем дальше будут уходить советские времена, тем меньше советсткой атрибутики будет оставаться, без всяких авральных компаний по борьбе с собственной историей - все будет происходить естественным образом. Важно не допускать непродуманных решений.

С Дзержинским глупость, считаю. Снесли так снесли..То есть сейчас точку с советской идеологией не ставят из за пожилых советофилов или все же от того, что есть желание оттуда что то заимствовать?
Макс, а что из советской идеологии можно было бы заимствовать? Топик лепить на эту тему не хочется, а здесь вполне подходит задать такой вопрос...
Ну пожилые люди это тоже люди. Это наши отцы, прошлые поколения.. и многих из них уже не переделаешь.
А заимствовать.. проще сказать что НЕ заимствовать. Например, принцип абсолютного доминирования общего над личным, в результате чего стоимость жизни советского человека стремилась к нулю. В ответ у одних, чрезмерно идейных, появлялась тяга к излишнему героизму, готовность "отдать жизнь" и непримиримость, у других же порождало равнодушие и пренебрежение к общему.

(Sorques @ 10.07.2015 - время: 16:24)
(Mamont @ 10.07.2015 - время: 16:14)
И нормально. Кто в храм идёт помолиться, кто в мавзолей. Вот когда одна группа будет навязывать свою идеологию другой тогда и придёт беда. Речь про идеологию или ориентиры в государстве, а не на уровне граждан...
И что в нынешней России доминирует советская идеология?

И кому она стала нужна, после долгих мытарств закона?
Ну да придёшь на озеро на рыбалку, а там частная территория

(ЛеРТ @ 10.07.2015 - время: 16:55)
Ну пожилые люди это тоже люди. Это наши отцы, прошлые поколения.. и многих из них уже не переделаешь.

То есть, Ильич лежит на Красной площади, что бы пенсионерам приятное сделать?

А заимствовать.. проще сказать что НЕ заимствовать. Например, принцип абсолютного доминирования общего над личным, в результате чего стоимость жизни советского человека стремилась к нулю. В ответ у одних, чрезмерно идейных, появлялась тяга к излишнему героизму, готовность "отдать жизнь" и непримиримость, у других же порождало равнодушие и пренебрежение к общему.
Личность превыше всего, это в буржуазных демократиях и если это брать за основу в социуме, то советские ценности нужно удалять...

(Mamont @ 10.07.2015 - время: 17:02)
И что в нынешней России доминирует советская идеология?

От нее однозначно не отстранились...

Ну да придёшь на озеро на рыбалку, а там частная территория
Это нарушения закона.

(Sorques @ 10.07.2015 - время: 17:13)
(Mamont @ 10.07.2015 - время: 17:02)
И что в нынешней России доминирует советская идеология? От нее однозначно не отстранились...
Со временем само рассосётся

Это нарушения закона.
И прокурор приехал в баньке попариться
Ладно всем пока на войну ехать надо....с сорняками...

(Sorques @ 10.07.2015 - время: 17:12)
Личность превыше всего, это в буржуазных демократиях и если это брать за основу в социуме, то советские ценности нужно удалять...
А зачем удалять всё? С водой можно выплеснуть и ребенка..
Можно же вести центристскую политику..

(ЛеРТ @ 10.07.2015 - время: 17:28)
А зачем удалять всё? С водой можно выплеснуть и ребенка..
Можно же вести центристскую политику..
Это часто приводит просто к консервации проблем, а не их ликвидации...за 25 лет пора уж определиться, за белых или за красных...