Американская дудка

(Плепорций @ 27.07.2015 - время: 19:38)
(Зайцев-Задэ @ 27.07.2015 - время: 19:30)
В каком месте это слово нужно вставить?

В Украине сейчас положение народа гораздо лучше, чем в конце 2013-го?
Или там сейчас вовсю бушует третий майдан?

В каком месте должно ИМХО, если я привел только чисто объективные факты? Вы привели только свое мнение, о том, что на Украине "больше объективных причин для майдана". При этом Вы не учитываете, что эти самые причины не исчерпываются материальным положением народа. Майданы возникаю тогда, когда народ верит в возможность что-то в государстве исправить путем массовых выступлений. Например, верит, что можно сместить плохого президента или хотя бы заставить его быть лучше. Я думаю, что новый майдан возникнет не раньше, чем некто из числа оппозиции предложит понятный и привлекательный план для выхода из кризиса, а действующая власть будет этот план отвергать как невыгодный ей. При Януковиче оппозиция твердила про единство с Европой, которое для Украины объявлялось залогом Светлого Будущего и панацеей от всех бед. Есть сейчас что-то подобное у оппозиции на Украине?
То есть вы считаете, что украинский народ сейчас уже не верит, что может что-то изменить?
А об чем тогда спор?

(sxn3307473971 @ 27.07.2015 - время: 19:56)
(Зайцев-Задэ @ 27.07.2015 - время: 19:17)
Сейчас в Украине гораздо больше объективных причин для майдана, чем полтора года назад.
Однако, нету режиссера - нету и майдана. И дело даже не в печеньках. Блин, сегодня просто праздник какой-то! Бешенство матки "теорий заговора" очередных прям... Режиссёр?? Вы вроде не маленький, а тут "режиссёр" майдана. Нет "режиссёра"? Ну, так станьте им, раз уж верите, что такого сущего пустяка не хватает для майдана.
Не могу, извините.
У меня просто нету свободных 5 лярдов баксов. Даже в рассрочку на 20 лет.

Кстати, а почему у вас Белорусский флажок?

(Зайцев-Задэ @ 27.07.2015 - время: 20:05)
Не могу, извините. У меня просто нету свободных 5 лярдов баксов. Даже в рассрочку на 20 лет.
У России есть. Предложите свои услуги. Помогите "хунту" скинуть и вернуть пастуху заблудшую овцу.
Кстати, а почему у вас Белорусский флажок? А по-моему болгарский больше похож на российский.

(sxn3307473971 @ 27.07.2015 - время: 20:19)
(Зайцев-Задэ @ 27.07.2015 - время: 20:05)
Не могу, извините. У меня просто нету свободных 5 лярдов баксов. Даже в рассрочку на 20 лет. У России есть. Предложите свои услуги. Помогите "хунту" скинуть и вернуть пастуху заблудшую овцу. Зачем?
Овца и сама ломанет. Причем гораздо быстрее, чем через 20 лет.
Египту, после площади Тахрир, вроде как пары лет вполне хватило. Даже без финансирования.
Наступает критический период.

Пардон, не узнал вас в гриме ))) Действительно - Болгарский )))

(Зайцев-Задэ @ 27.07.2015 - время: 20:29)
Зачем?
Овца и сама ломанет. Причем гораздо быстрее, чем через 20 лет.
Египту, после площади Тахрир, вроде как пары лет вполне хватило. Даже без финансирования. Наступает критический период.

К России "овца" не ломанёт. Россия сама постаралась потерять Украину надолго. Я ещё раз повторяю: надо было вообще ничего не делать, заниматься Олимпиадой и не обращать внимания на майдан. Никакой грязи в СМИ, никаких Крымов и "новороссий". И уже сейчас Украина пришла бы с виноватым лицом к России, просто поняв, что Европа не примет её к себе, что это клуб с очень жёсткими требованиями к кандидатам. Что надо стать полностью другими, переформатировав всю страну сверху донизу. В том числе и менталитет, очень похожий на русский. Надо было им позволить разочароваться.

А мы как слон в посудной лавке. Как идиоты сразу возбудились и таких дров уже наломали. Хитрее надо быть. Теперь же Украина будет мучиться, корчиться, но считать, что лучше уж Европа со всеми её заморочками, чем с такой Россией.

(sxn3307473971 @ 27.07.2015 - время: 21:25)
Я ещё раз повторяю: надо было вообще ничего не делать, заниматься Олимпиадой и не обращать внимания на майдан.

А мы как слон в посудной лавке.
Дык,... так и было вроде бы.
Пока в Киеве покрышки жгли, Россия олимпиадой занималась. Тут даже некоторые пользователи с украинским флагом за это предъявляли. Типа, Россия не занималась Украиной, а занималась всякими глупостями типа Олимпиад всяких и вообще своими делами занималась, братскую Украину предоставила сама себе, вот и получи за это "москаляку на гиляку" и т.п.


Никакой грязи в СМИ, никаких Крымов и "новороссий".
Ну уж нет. Вы путаете причинно-следственные связи. Это свидомым лидерам надо было умнее быть и не орать на каждом углу, едва на трон в Раде севши о том, как они ЧФ РФ из Севастополя выгонят.
Крым был ответом на неадекват новых свидомых правителей. И я считаю - очень правильный ответ. Красивый ответ. Войдет наверно в учебники политиков и военных (кроме свидомых конешна, они будут учить историю волынской резни и биографию Бандеры)

С Новороссией конечно блин комковатым получается. А почему - это не мне судить (и не вам). Информации маловато.


И уже сейчас Украина пришла бы с виноватым лицом к России
Она и так придет. Как в другой теме писали, типа "Я седня трезвый, как там у Маши дела? Много четверок? Че? Я орал что тебя ненавижу и грозил тебя убить.. да не.. это я не в себе был.. ты че.. мы ж братья" Ну и т.д.


А мы как слон в посудной лавке.
Эт точно... чего стоит ваш тупой самоубийственный отказ от "Южного потока". Дураки вы, болгары. Ничему вас жизнь не учит.

(ALEX0404 @ 27.07.2015 - время: 22:56)
<q>Дык,... так и было вроде бы. Пока в Киеве покрышки жгли, Россия олимпиадой занималась. Тут даже некоторые пользователи с украинским флагом за это предъявляли. Типа, Россия не занималась Украиной, а занималась всякими глупостями типа Олимпиад всяких и вообще своими делами занималась, братскую Украину предоставила сама себе, вот и получи за это "москаляку на гиляку" и т.п.</q>
Значит, пользователи виноваты. Умоляли вмешаться, слёзно просили... Нашёл крайнего?
Ну уж нет. Это свидомым лидерам надо было умнее быть и не орать на каждом углу, едва на трон в Раде севши о том, как они ЧФ РФ из Севастополя выгонят. Крым был ответом на неадекват новых свидомых правителей. И я считаю - очень правильный ответ. Орать - не значит сделать. Теперь же Крым - это козырь для Украины. Любым президентом и любой радой будет разыгрываться.
С Новороссией конечно блин комковатым получается. Не блин, а ещё одна глупость, которая для России будет стоить очень дорого.
Она и так придет. Не придёт. Постом ранее я писал почему. Назло не придёт, даже если ей будет очень плохо.
Эт точно... чего стоит ваш тупой самоубийственный отказ от "Южного потока". Дураки вы, болгары. Ничему вас жизнь не учит. Где твоя картинка с ребёнком, ещё раз спрашиваю? Тебе она реально идёт. У тебя теперь уже и Болгария разваливается, совершив "самоубийственный" отказ.

(sxn3307473971 @ 28.07.2015 - время: 00:37)
Орать - не значит сделать. Теперь же Крым - это козырь для Украины. Любым президентом и любой радой будет разыгрываться.
Угу, будет. А знаете самый верный способ для Украины воссоединиться с Крымом и Донбассом? Отгадайте с трех раз =) Может действительно кто-то разыграет эту карту...

(Плепорций @ 27.07.2015 - время: 16:28)
(Sinnerbi @ 27.07.2015 - время: 12:58)
Это в Ливии стало быть революционные граждане на пикапах с ДШК всё сами сотворили? Не, ну всем же известно, что на самом деле это амерским морпехам налепили тактические бороды, не кормили их месяц, загримировали их под арабов, сделаи обрезание и выдали ДШК! Ну не сами же ливийцы возбухнули против св. Муаммара, которого все нежно любили?
Плепорций, простой вопрос- смогли бы вобще хоть что-нибудь бедуины на пикапах сделать в Ливии?
Я высаживался с моря не один раз и для меня очевидно, что из детей пустыни морской десант как из говна пуля.

(sxn3307473971 @ 27.07.2015 - время: 19:46)
"...В мемуарах црушников" - сразу смешно становится уже от самой фразы. Что-то секретное они никогда не напишут, как и кгбшники. А развлекаться со скуки, писать художественные романы для разводки на деньги лохов ушастых - это запросто. Хорошая прибавочка к пенсии, ага.

Как там у В.Токарева поётся?

"Газеты пишут, бумага терпит,
А мы читаем и верим даже.
Клочок бумаги, что миром вертит,
Всегда найдётся, всегда в продаже."
...описывается свержение Шарля Де Голля с помощью проплаченных студенческих бунтов. Ещё смешнее. Для этого надо быть уверенным, что все люди продажные. А ещё надо точно знать, что система не даст сбой. Люди - всегда ненадёжны, и чем больше людей, тем непредсказуемее что-то планируемое. Система только на бумаге смотрится красиво, а на деле она нерабочая.
ИМХО, вы просто приняли для себя страусиную позицию и не хотите ничего знать и видеть вокруг себя. Отнюдь. Достаточно уже того, что "теория заговора" давно разоблачена. Как и астрология, магия, религия, и прочие лженауки-геополитики. В 15 лет ещё можно в эту хрень верить, но когда становишься старше, то просто несолидно.
Вы сейчас можете даже документальное кино, снятое для КГБ СССР , посмотреть. Это штурм дворца Амина в Кабуле. Это не 60е, а 1979г. Операция была сверх секретна. Естественно вам не покажут и не расскажут тактику действия штурмовых групп, т.к. это наработки, за которые плачено кровью, и их будут использовать дальше. Также и в случае с Де Голлем. Никто вам не скажет номера банковских счетов и не раскроет детальные схемы финансирования, т.к. это может еще пригодиться. Сама же операция секрета не представляет просто потому, что там было задействовано слишком много народу и скрыть это в итоге невозможно. Сбой в системе бывает всегда. Именно поэтому при проведении таких операций никогда не кладут все яйца в одну корзину. Для выполнения одной и той же задачи посылают от 3х до 5 групп. Практика ВОВ показывает, что довольно часто не возвращается ни одна.
Но из ваших постов очевидно, что вы решили для себя слепо и фанатично поверить в усердно внедряемую систему взглядов , которая обзывает всё теорией заговора, конспирологией и т.д. Удобно, не спорю. Только самая изощренная хитрость дьявола состоит в том, что ему удалось убедить всех в том, что его не существует.(С)

(Sinnerbi @ 28.07.2015 - время: 11:44)
<q>Вы сейчас можете даже документальное кино, снятое для КГБ СССР , посмотреть. Это штурм дворца Амина в Кабуле. Это не 60е, а 1979г. Операция была сверх секретна. Естественно вам не покажут и не расскажут тактику действия штурмовых групп, т.к. это наработки, за которые плачено кровью, и их будут использовать дальше.</q>
Я разве говорил, что спецопераций КГБ не существовало?
Также и в случае с Де Голлем. Никто вам не скажет номера банковских счетов и не раскроет детальные схемы финансирования, т.к. это может еще пригодиться. Что может пригодиться? То, чего в природе не было? Схемы финансирования студентов, которые скинули бы за деньги Де Голля?? Вы людей за кого принимаете? Они по-вашему настолько тупы, продажны и бедны?
Сама же операция секрета не представляет просто потому, что там было задействовано слишком много народу и скрыть это в итоге невозможно. О как! Ничего и не скрывалось, оказывается. А чё тогда ни один из этих "слишком много народу" не рассказал сколько ему заплатила или хотела заплатить Америка за свержение Де Голля? Если скрыть невозможно, то и эту инфу утаить не удалось бы.
Но из ваших постов очевидно, что вы решили для себя слепо и фанатично поверить в усердно внедряемую систему взглядов , которая обзывает всё теорией заговора, конспирологией и т.д Кем внедряемую? Я поклонник традиционных наук, строящихся на доказательствах. А не лженаук, когда предлагается просто верить.

Только самая изощренная хитрость дьявола состоит в том, что ему удалось убедить всех в том, что его не существует. А вы верите, что существует? Блин, и это после того, как янки уже Плутон сфотографировали...

(ALEX0404 @ 27.07.2015 - время: 21:56)
С Новороссией конечно блин комковатым получается. А почему - это не мне судить (и не вам). Информации маловато.
Пресловутое ИМХО:

С Новоросией никакого кома нет.
1. Цель вывести Донбасс из состава Украины не ставилась, ставилась цель показать наличие протеста.
2. Произойдет практически обмен, на выгодных для России условиях. Как только утихнет гражданская война на Донбассе, запад акуратненько забудет про Крым. Только, и тут, надо ж те, интересы России и Украины совпадают. России нужно чтобы напряженная ситуация на Донбассе сохранялась как можно дольше. Чтобы ни у кого после и мысль не возникла влезть в Крым. Украине нужно напряжение на донбассе нужно как можно дольше, потому, как общество у них пытаются объединить наличием врага - это еще дедушка Гитлер делал, а после него моногие страны Запада, придумав холодную войну, пользовались сим методом.

А люди.. Что люди? Политики не видят людей, только свои интересы!

(Зайцев-Задэ @ 27.07.2015 - время: 20:03)
То есть вы считаете, что украинский народ сейчас уже не верит, что может что-то изменить? Поправка: украинский народ пока не видит возможности что-либо изменить путем очередного майдана. Порошенко типа ведет войну с Россией, и в такой ситуации выступать против власти есть глупость и предательство. А вот как только война закончится... Впрочем, я думаю, что она не скоро закончится. Это невыгодно ни Порошенко, ни главарям сепаратистов.
А об чем тогда спор? Об американской дудке. Есть она, или ее нет. А если есть - то насколько вообще слышна на общем фоне.



(Sinnerbi @ 28.07.2015 - время: 11:17)
Плепорций, простой вопрос- смогли бы вобще хоть что-нибудь бедуины на пикапах сделать в Ливии?
Я высаживался с моря не один раз и для меня очевидно, что из детей пустыни морской десант как из говна пуля. Да перестаньте Вы! Там эти бедуины на пикапах воевали одинаково с обеих сторон! И потому воевали бы еще 10 лет (как в Сирии), если бы головорезы с Иностранного Легиона не переоделись бедуинами и не решили бы все проблемы за неделю. И сделали они это не оттого, что у США какие-то тайные наполеоновские планы, а для того, чтобы спрятать концы в воду по поводу финансирования Каддафи избирательной кампании Саркози! Морской десант, не морской десант... С чего Вы вообще взяли, что он там был?

(ЗаСебя @ 28.07.2015 - время: 12:51)
С Новоросией никакого кома нет.
1. Цель вывести Донбасс из состава Украины не ставилась, ставилась цель показать наличие протеста.
Если дело обстоит действительно так, то Путина следует повесить на шпиле Спасской башни! Потому, что тысячи жертв гражданской войны оказываются и на его совести тоже! Нехилый способ показать - поспособствовать братоубийственной бойне с многочисленными жертвами женщин, стариков и детей!
2. Произойдет практически обмен, на выгодных для России условиях. Как только утихнет гражданская война на Донбассе, запад акуратненько забудет про Крым. Только, и тут, надо ж те, интересы России и Украины совпадают. России нужно чтобы напряженная ситуация на Донбассе сохранялась как можно дольше. Чтобы ни у кого после и мысль не возникла влезть в Крым. Украине нужно напряжение на донбассе нужно как можно дольше, потому, как общество у них пытаются объединить наличием врага - это еще дедушка Гитлер делал, а после него моногие страны Запада, придумав холодную войну, пользовались сим методом. Логично. Правдоподобная версия.

(Плепорций @ 28.07.2015 - время: 13:57)
(Зайцев-Задэ @ 27.07.2015 - время: 20:03)
То есть вы считаете, что украинский народ сейчас уже не верит, что может что-то изменить? Поправка: украинский народ пока не видит возможности что-либо изменить путем очередного майдана. Порошенко типа ведет войну с Россией, и в такой ситуации выступать против власти есть глупость и предательство. А вот как только война закончится... Впрочем, я думаю, что она не скоро закончится. Это невыгодно ни Порошенко, ни главарям сепаратистов.
А об чем тогда спор? Об американской дудке. Есть она, или ее нет. А если есть - то насколько вообще слышна на общем фоне.



Говорить так, все равно что говорить, что советский народ сам собрался, сам наделал винтовок и танков, сам погрузился в эшелоны и сам дошел до победы в Берлине. Без руководящей и направляющей силы известно кого и чего.

(avp @ 28.07.2015 - время: 13:31)
Говорить так, все равно что говорить, что советский народ сам собрался, сам наделал винтовок и танков, сам погрузился в эшелоны и сам дошел до победы в Берлине. Без руководящей и направляющей силы известно кого и чего. От монголов освободились, поляков из Москвы прогнали, шведов разбили французов тоже и все это без руководящей и направляющей...

Но США-эт о не руководящая и направляюшая для Украины, а приказывающая

(avp @ 28.07.2015 - время: 14:31)
Говорить так, все равно что говорить, что советский народ сам собрался, сам наделал винтовок и танков, сам погрузился в эшелоны и сам дошел до победы в Берлине. Без руководящей и направляющей силы известно кого и чего.
Какая-то мутная аналогия. Вы не понимаете разницу между войной и бунтом?

(Плепорций @ 28.07.2015 - время: 14:51)
(avp @ 28.07.2015 - время: 14:31)
Говорить так, все равно что говорить, что советский народ сам собрался, сам наделал винтовок и танков, сам погрузился в эшелоны и сам дошел до победы в Берлине. Без руководящей и направляющей силы известно кого и чего. Какая-то мутная аналогия. Вы не понимаете разницу между войной и бунтом?
Разница большая. На войну люди организуются , что бы их не убили и не ограбили. А на бунт люди идут , что бы самим убивать и грабить...

(Плепорций @ 28.07.2015 - время: 13:57)
Морской десант, не морской десант... С чего Вы вообще взяли, что он там был?
CBS News Маккейн сказал: "Согласен, сейчас в Ливии произошел, так скажем, PR-переворот, но падение режима Каддафи все равно неизбежно." Вчерашняя истерика в СМИ была шумовым прикрытием для второй волны штурма - город взят иностранными войсками. Высадились более 5000 французских солдат из Иностранного Легиона и наёмников из т.н. "Частных Военных Компаний." Французский десант понёс заметные потери, но задачу выполнил. В Триполи резня, очень много убитых среди мирных жителей. Наземная операция НАТО в полном разгаре».
Читать полностью: https://yablor.ru/blogs/anglo-francuzskie-i...yut-tri/2095764
О роли самих "повстанцев" в ливийских событиях можно даже не говорить, поскольку, по сообщению газеты Daily Telegraph, министерство обороны Великобритании признало, что бойцы 22-го полка "особой воздушной службы" (элитного подразделения британского спецназа - SAS) не только находились на территории Ливии уже несколько недель, но и... действовали в традиционной арабской одежде и использовали такое же оружие, чтобы не отличаться от ливийских повстанцев. Более того, специалисты из SAS сначала разрабатывали операцию по "взятию Триполи", а точнее по убийству Каддафи и членов его семьи (!), а сейчас, по свидетельству Daily Telegraph: "После того, как за голову Каддафи была предложена награда в один миллион фунтов стерлингов (1,7 миллиона долларов), военные из 22-го полка британской Особой воздушной службы получили приказ премьера Дэвида Кэмерона взять на себя руководство силами повстанцев, разыскивающих Каддафи", т.е., фактически премьер-министр Великобритании отдал своим головорезам, состоящим на государственной службе, личный приказ найти и убить без суда и следствия гражданина другого государства, причём за денежное вознаграждение.

(Плепорций @ 28.07.2015 - время: 13:57)
(Зайцев-Задэ @ 27.07.2015 - время: 20:03)
То есть вы считаете, что украинский народ сейчас уже не верит, что может что-то изменить? Поправка: украинский народ пока не видит возможности что-либо изменить путем очередного майдана. Порошенко типа ведет войну с Россией, и в такой ситуации выступать против власти есть глупость и предательство.
Этот народ, если печеньки подвезут, сметёт Порошенко даже не задумываясь)