Женщины бессмертны, а мужчины нет?

Читал вот тему о бессмертии личности и вспомнилась мне одна беседа со своей подругой... помнится я тогда спросил:
-Ну почему же во мне так сильна потребность к славе... почему так хочется обессмертить своё имя... остаться в памяти людей? Почему не хватает всего ныне сущего, того, что меня окружает?
на что подруга ответила:
-Это нормальное желание для мужчины... им присуще стремление к бессмертию...
-А как же женщины? Им разве это не присуще?
-Очень редко, потому что женщина по своей природе бессмертна...
(дальше я её процитировать не смогу, поэтому скажу своими словами)

Вроде как женщина, когда производит на свет ребёнка, вроде как отделяет часть себя и эта часть продолжает жить даже когда сама женщина умрёт... то есть можно сказать, что морально и физически женщина не умирает, оставляя за собой потомство...

У мужчин же взаимосвязь с ребёнком развита не столь сильно и они, даже если очень любят ребёнка, всё равно не ощущают его частью себя... продолжением самоего себя... и поэтому нуждаются в том, чтобы находить другие способы бессмертия, другие пути сохранить себя и свою сущность в будущем...

Вот, примерно так... как считаете, эта теория правдоподобна на ваш взгляд?

ну... все правдоподобно. Дело в том во что верить. И что называть бессмертием. Мне кажется важнее не то, кто вынашевает ребенка, а кто его воспитает. Если он будет похож на отца, то он будет бессмертен в лице ребенка.
Да, еще одно противоречие. Если у женщины рождается мальчик, то она ведь даже в нем лет через 70 умрет)))

(Nyan @ 20.12.2005 - время: 23:44)
У мужчин же взаимосвязь с ребёнком развита не столь сильно и они, даже если очень любят ребёнка, всё равно не ощущают его частью себя...
Не доросли в своем сознании современные папаши, не готовы быть родителями.
Не осознают, что их ребенок это ИХ семя.

А в приведенном вами примере женщина ответила весьма красиво :-)

Но согласиться с ней не могу. думаю, что женщина в своих возможностях бессмертия уравнена с мужчиной.
И мужчину и женщину ожидает смерть тела, и бессмертие в духе. Одинаково для обоих полов
будет производиться Страшный Суд и т.д. Просто людям спокойнее думать о своей смерти тела, если они
будут надеяться на свое бессмертие в детях.

На счет бессмертия женщины не знаю, подумать надо. Интересное предположение, интересное.
А вот на счет связи матери и ребенка полностью согласен. Отец любит ребенка, а мать его чувствует. Бывает, уезжает ребенок в другой город или даже страну, а мать все равно его чувствеут. Случись, что неладное, мать уже чувствует это, хотя ее и ребенка могут разделять тысячи километров.

Читаю я эту тему, и мне все равно непонятны проблемы бессмертия. Может, в 27 лет просто рано этим заморачиваться?

(Vader's Slave @ 24.12.2005 - время: 13:40) Читаю я эту тему, и мне все равно непонятны проблемы бессмертия. Может, в 27 лет просто рано этим заморачиваться?
думаю, что никогда не рано и никогда не поздно. Слишком много поставлено - ставка вечная жизнь. С этим лучше разобраться заранее :-))

kasatka, просто у меня... вера в бессмертную душу. Ведь остальное все бренно/все смертны? Смысл в ТАКОЙ ставке? Это мне напоминает Кащея Бессмертного, который свою душу спрятал в яйцо...

"... не храните сокровищ на земле, где воры подкапывают и крадут..."

(Vader's Slave @ 24.12.2005 - время: 15:21) kasatka, просто у меня... вера в бессмертную душу. Ведь остальное все бренно/все смертны? Смысл в ТАКОЙ ставке? Это мне напоминает Кащея Бессмертного, который свою душу спрятал в яйцо...

"... не храните сокровищ на земле, где воры подкапывают и крадут..."
согласна полностью

Считаю что мужчина должен сжечь свою жизнь до тла, так чтобы согреть мир вокруг себя, оставить причудливое пятно на Земле а пепел бесследно разметало по свету. Бессмертие я пока видел только в виде никак ни помирающих старушек, которые писают под себя, но за жизнь цепляются. ИМХО, но нах такое бессмертие.

(Zorgint @ 25.12.2005 - время: 21:13) Считаю что мужчина должен сжечь свою жизнь до тла, так чтобы согреть мир вокруг себя, оставить причудливое пятно на Земле а пепел бесследно разметало по свету.
А кто-то хочет сгореть так, чтобы от его пожара зажглись многие вокруг... и не все хотят "оставить после себя причудливое пятно"... некоторые хотят, чтобы пламя их пожара горело вечно, пусть даже в других людях...)))

З.Ы. И всё равно... вы сказали про мужчин... а как же женщины?

Если под бессмертием понимать существование неуничтожимой сущности человека (души), то мужчина и женщина равны в отношении бессмертия.
А если под бессмертием понимать память человечества о конкретном человеке, то больше шансов на это у мужчины. (хотя всё равно очень немного).

а женщины.. да что там женщины.... meat 8)

(Devourer @ 28.12.2005 - время: 14:46) А если под бессмертием понимать память человечества о конкретном человеке, то больше шансов на это у мужчины. (хотя всё равно очень немного).
Так о том и тема...))) у мужчины больше шансов на это, потому что он стремится к возвеличиванию себя в исторической памяти... женщинам, по большей части, чуждо такое стремление...
отсюда и вопрос: почему у мужчин есть это стремление, а у женщин нет?

ответ типа так распорядилась природа не катит... почти у всего можно найти логическое объяснение...))

Если под бессмертием понимать существование неуничтожимой сущности человека (души), то мужчина и женщина равны в отношении бессмертия.
Формально - да, вы правы... но фактически то получается, что женщина чувствует своего ребёнка лучше, чем мужчина... биология биологией, но психология матери берёт своё...))
это проявляется в животном мире (к которому, почему-то чаще всего аппелируют как к эталону нормальности) даже более явно... в человеческом обществе же острые углы сглажены, но, думаю со мной согласятся многие, отношения матери и ребёнка сильно отличаются от взаимоотношений ребёнка с отцом...

Женщинам чуждо стремление запечатлеть себя в памяти человечества потому что у женщины все мысли о детях. А мысли о детях потому что они их рожают, воспитывают и т.д. Это правильно с биологической точки зрения: женщина должна производить новых особей и ни на что не отвлекаться. И с этим трудно спорить.
Но такой вопрос: почему бессмертие именно в детях?

(Devourer @ 28.12.2005 - время: 16:59) Женщинам чуждо стремление запечатлеть себя в памяти человечества потому что у женщины все мысли о детях. А мысли о детях потому что они их рожают, воспитывают и т.д. Это правильно с биологической точки зрения: женщина должна производить новых особей и ни на что не отвлекаться. И с этим трудно спорить.
Но такой вопрос: почему бессмертие именно в детях?
наверное, потому что они - это продолжение человечества, его будущее...
и женщина, как более приближённая к процессу деторождения, может испытывать более тесную связь с будущим... она вынашивает и вопитывает будущее...

Насчёт того, что вынашивает - полностью согласен.
Но процесс воспитания и социолизации проводится как семьёй, так и другими общественными институтами. Я бы даже сказал, что воспитание ребёнка - в основном дело общества. Оно же, кстати, в своё время воспитывало мать...

(Nyan @ 20.12.2005 - время: 23:44) Вот, примерно так... как считаете, эта теория правдоподобна на ваш взгляд?
Один из великих кажется Конфуций, сказал, что женщина любит своего ребенка (в Вашем случае считает его частью себя) потому что она знает что это ЕЕ ребенок.... Ну это вроде шутка!
А теперь ближе к Вашей теории. Женщина ищет, ради чего ей жить (дети, муж, семья, дом, мама и т.п.) А мужчина ищет, ради чего умереть (женщина, религия, родина,идея и т.п.)!! Может быть еще и поэтому они себя считают бессмертными.
Я лично думаю, что они бессмертны в своих детях. Хотя это относится и к мужчинам в том числе.
А вот обессмертить личность, может только гениальность (положительная или отрицательная).
Я даже теряюсь немного в своих рассуждениях. получается, что либо оба бессмертны, либы оба смертны......

либо оба бессмертны, либы оба смертны......

... в зависимости от того, как на это посмотреть!

(Nyan @ 28.12.2005 - время: 15:31) (Devourer @ 28.12.2005 - время: 14:46) А если под бессмертием понимать память человечества о конкретном человеке, то больше шансов на это у мужчины. (хотя всё равно очень немного).
Так о том и тема...))) у мужчины больше шансов на это, потому что он стремится к возвеличиванию себя в исторической памяти... женщинам, по большей части, чуждо такое стремление...
отсюда и вопрос: почему у мужчин есть это стремление, а у женщин нет?

ответ типа так распорядилась природа не катит... почти у всего можно найти логическое объяснение...))
А почему подавляющее большинство великих - мужчины, а не женщины?
Именно потому, что вынашивание, рождения и воспитание детей отнимает почти все физические и душевные силы. Когда Творишь - отдаешь всего себя, а если у тебя есть ребенок - это уже невозможно. На это жалуются некоторые актрисы, что им никогда не поднятся до уровня мужчин, отвлекают мысли о детях.

На самом деле Мужчины и Женщины - просто разные. У них разные цели, задачи, психология, ммировоззрение, физиология, наконец! И не надо требовать от женщины того, что она не может, а от мужчины то, что ему не свойственно.

Хотя в современном мире все так перемешалось, но стало ли от этого лучше, а людям - теплее?

(Iriska @ 12.01.2006 - время: 21:26) На самом деле Мужчины и Женщины - просто разные. У них разные цели, задачи, психология, ммировоззрение, физиология, наконец! И не надо требовать от женщины того, что она не может, а от мужчины то, что ему не свойственно.

Хотя в современном мире все так перемешалось, но стало ли от этого лучше, а людям - теплее?
Абсолютно согласна! Вот только в современном мире все медлено но верно переворачивается с ног на голову! И нам при этом говорят, что это хорошо! Что это ДОСТИЖЕНИЯ цивилизации. Если честно, то я иногда чувствую себя марионеткой (или частью матрицы, если угодно) в чьих то не очень добрых руках.....