Все люди эгоисты!
MylnikovDm
Специалист
5/9/2006, 3:45:05 PM
Так, спор ушёл в никуда.
Как в этих случаях любит говорить моя жена: "Сначала договоритесь о терминологии, а потом спорьте!" :)
Итак, посмотрим определение слова " Эгоизм":
Толковый словарь Даля:
ЭГОИЗМ м. лат. себялюбие, самотность или самотство; забота об одном лишь самом себе, без вниманья к другим. Эгоистический, -чный, к сему относящ. Эгоист м. -тка ж. себялюб, самотник, себятник, кто добр к одному себе, а до других ему нужды нет. Самотник говорит: было бы мне хорошо, а там - хоть волк траву ешь!
Толковый словарь по общественным наукам:
Эгоизм - ценностная ориентация; морально-этический принцип, характеризующий поведение человека:
- стремящегося к удовлетворению лишь собственных потребностей и интересов;
- пренебрегающего интересами других;
- относящегося к другому человеку как к объекту и средству достижения своекорыстных целей.
То есть, "эгоизм" - это не просто дейтсвие в сосбвтенных интересах, а именно в достижении своих интересов за счёт других, без учёта их возможных интересов. То бишь "пренебрегающего интересами других, относящегося к другому человеку как к объекту и средству достижения своекорыстных целей".
Так что, MihayloM, увы, но ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ!
Как в этих случаях любит говорить моя жена: "Сначала договоритесь о терминологии, а потом спорьте!" :)
Итак, посмотрим определение слова " Эгоизм":
Толковый словарь Даля:
ЭГОИЗМ м. лат. себялюбие, самотность или самотство; забота об одном лишь самом себе, без вниманья к другим. Эгоистический, -чный, к сему относящ. Эгоист м. -тка ж. себялюб, самотник, себятник, кто добр к одному себе, а до других ему нужды нет. Самотник говорит: было бы мне хорошо, а там - хоть волк траву ешь!
Толковый словарь по общественным наукам:
Эгоизм - ценностная ориентация; морально-этический принцип, характеризующий поведение человека:
- стремящегося к удовлетворению лишь собственных потребностей и интересов;
- пренебрегающего интересами других;
- относящегося к другому человеку как к объекту и средству достижения своекорыстных целей.
То есть, "эгоизм" - это не просто дейтсвие в сосбвтенных интересах, а именно в достижении своих интересов за счёт других, без учёта их возможных интересов. То бишь "пренебрегающего интересами других, относящегося к другому человеку как к объекту и средству достижения своекорыстных целей".
Так что, MihayloM, увы, но ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ!
DELETED
Акула пера
5/9/2006, 3:53:14 PM
(MylnikovDm @ 09.05.2006 - время: 11:45) Так, спор ушёл в никуда.
Как в этих случаях любит говорить моя жена: "Сначала договоритесь о терминологии, а потом спорьте!" :)
Итак, посмотрим определение слова " Эгоизм":
Толковый словарь Даля:
ЭГОИЗМ м. лат. себялюбие, самотность или самотство; забота об одном лишь самом себе, без вниманья к другим. Эгоистический, -чный, к сему относящ. Эгоист м. -тка ж. себялюб, самотник, себятник, кто добр к одному себе, а до других ему нужды нет. Самотник говорит: было бы мне хорошо, а там - хоть волк траву ешь!
Толковый словарь по общественным наукам:
Эгоизм - ценностная ориентация; морально-этический принцип, характеризующий поведение человека:
- стремящегося к удовлетворению лишь собственных потребностей и интересов;
- пренебрегающего интересами других;
- относящегося к другому человеку как к объекту и средству достижения своекорыстных целей.
То есть, "эгоизм" - это не просто дейтсвие в сосбвтенных интересах, а именно в достижении своих интересов за счёт других, без учёта их возможных интересов. То бишь "пренебрегающего интересами других, относящегося к другому человеку как к объекту и средству достижения своекорыстных целей".
Так что, MihayloM, увы, но ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ!
А я с автором темы все-таки согласна. Эгоизм просто есть, при чем у всех. О чем в своем посте и написала.
Каждый из нас живет одновременно в нескольких пересекающихся на нас плоскостях. Каждый из нас есть та прямая, в которой они пересекаются:
-плоскость себя, как индивида (организм) - кормим, спортом занимаем, лечим, холим лилеем;
-плоскость семьи, как продолжения индивида - воспроизведение себя, жизнь в жизни (когда нашим детям хорошо, то нам хорошо, потому что у нас нет проблем);
-плоскость общества, как гаранта безопасности индивида среди себе подобных - религия гарантирует стабильные моральные ценности и стабильные табу (т.е. постоянство), друзья и родственники - поддержку в трудное время, работа - плата индивида за гарантию (не будем углубляться в теорию денег);
- плоскость человечества, как сохранения биологического вида индивида в конкуренции с другими видами живых организмов - тут и так все понятно.
Все для себя любимого! Просто степень его выраженности в разных плоскостях у каждого из нас разная, потому что скорректирована нами самими!
Как в этих случаях любит говорить моя жена: "Сначала договоритесь о терминологии, а потом спорьте!" :)
Итак, посмотрим определение слова " Эгоизм":
Толковый словарь Даля:
ЭГОИЗМ м. лат. себялюбие, самотность или самотство; забота об одном лишь самом себе, без вниманья к другим. Эгоистический, -чный, к сему относящ. Эгоист м. -тка ж. себялюб, самотник, себятник, кто добр к одному себе, а до других ему нужды нет. Самотник говорит: было бы мне хорошо, а там - хоть волк траву ешь!
Толковый словарь по общественным наукам:
Эгоизм - ценностная ориентация; морально-этический принцип, характеризующий поведение человека:
- стремящегося к удовлетворению лишь собственных потребностей и интересов;
- пренебрегающего интересами других;
- относящегося к другому человеку как к объекту и средству достижения своекорыстных целей.
То есть, "эгоизм" - это не просто дейтсвие в сосбвтенных интересах, а именно в достижении своих интересов за счёт других, без учёта их возможных интересов. То бишь "пренебрегающего интересами других, относящегося к другому человеку как к объекту и средству достижения своекорыстных целей".
Так что, MihayloM, увы, но ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ!
А я с автором темы все-таки согласна. Эгоизм просто есть, при чем у всех. О чем в своем посте и написала.
Каждый из нас живет одновременно в нескольких пересекающихся на нас плоскостях. Каждый из нас есть та прямая, в которой они пересекаются:
-плоскость себя, как индивида (организм) - кормим, спортом занимаем, лечим, холим лилеем;
-плоскость семьи, как продолжения индивида - воспроизведение себя, жизнь в жизни (когда нашим детям хорошо, то нам хорошо, потому что у нас нет проблем);
-плоскость общества, как гаранта безопасности индивида среди себе подобных - религия гарантирует стабильные моральные ценности и стабильные табу (т.е. постоянство), друзья и родственники - поддержку в трудное время, работа - плата индивида за гарантию (не будем углубляться в теорию денег);
- плоскость человечества, как сохранения биологического вида индивида в конкуренции с другими видами живых организмов - тут и так все понятно.
Все для себя любимого! Просто степень его выраженности в разных плоскостях у каждого из нас разная, потому что скорректирована нами самими!
MylnikovDm
Специалист
5/9/2006, 5:07:00 PM
Вот ведь, я им про Фому, а они мне про Ерёму! :)
У эгоиста не работают последние два, а то и даже три пункта из вашего списка.
Либо он не попадает под понятие "эгоизм".
Другими словами, говоря "эгоизм" вы, А-Лама, как и MihayloM, понимаете под этим что-то другое. Я ведь не случайно привёл тут определения понятия "эгоизм", где одним из состовляющих явяется понятие празитизма...
У эгоиста не работают последние два, а то и даже три пункта из вашего списка.
Либо он не попадает под понятие "эгоизм".
Другими словами, говоря "эгоизм" вы, А-Лама, как и MihayloM, понимаете под этим что-то другое. Я ведь не случайно привёл тут определения понятия "эгоизм", где одним из состовляющих явяется понятие празитизма...
DELETED
Акула пера
5/9/2006, 6:21:43 PM
(MylnikovDm @ 09.05.2006 - время: 13:07) Вот ведь, я им про Фому, а они мне про Ерёму! :)
У эгоиста не работают последние два, а то и даже три пункта из вашего списка.
Либо он не попадает под понятие "эгоизм".
Другими словами, говоря "эгоизм" вы, А-Лама, как и MihayloM, понимаете под этим что-то другое. Я ведь не случайно привёл тут определения понятия "эгоизм", где одним из состовляющих явяется понятие празитизма...
Определения конечно верные, согласна, но мне кажется, что Вы слишком ограничиваете сферу их применения.
2,3,4 пункты списка не могут не работать по одной простой причине - человек не выживет физически без них, а самая большая ценность для него он сам (потому собственно и первый в списке). Он о себе заботится, когда живет в остальных плоскостях. Только степень этой заботы о себе у него разная. Именно по этому человечество не останавливается в развитии - нас становится все больше, каждый хочет выжить, хочет выжить как можно лучше, комфортней и т.д., а потому идет в чем-то на уступки по остальным пунктам, кроме первого, чтобы получить максимально лучшие условия для себя.
Желание выжить свойственно всем живым организмам - от инфузории туфельки до человека.
У эгоиста не работают последние два, а то и даже три пункта из вашего списка.
Либо он не попадает под понятие "эгоизм".
Другими словами, говоря "эгоизм" вы, А-Лама, как и MihayloM, понимаете под этим что-то другое. Я ведь не случайно привёл тут определения понятия "эгоизм", где одним из состовляющих явяется понятие празитизма...
Определения конечно верные, согласна, но мне кажется, что Вы слишком ограничиваете сферу их применения.
2,3,4 пункты списка не могут не работать по одной простой причине - человек не выживет физически без них, а самая большая ценность для него он сам (потому собственно и первый в списке). Он о себе заботится, когда живет в остальных плоскостях. Только степень этой заботы о себе у него разная. Именно по этому человечество не останавливается в развитии - нас становится все больше, каждый хочет выжить, хочет выжить как можно лучше, комфортней и т.д., а потому идет в чем-то на уступки по остальным пунктам, кроме первого, чтобы получить максимально лучшие условия для себя.
Желание выжить свойственно всем живым организмам - от инфузории туфельки до человека.
Птиц
Мастер
5/9/2006, 7:22:20 PM
Мне почему то вспомнился анекдот...
Ад. В одном котле "варятся" души руских людей, в другом - евреев.
Если какой то русской душе удается схватиться за край котла - остальные души тащат его обратно.
Если какой то еврейской душе удалось схватиться за край котла, остальные помогают ему выбраться.
Знаю, не совсем по теме, но навеяло)
Я вообще, против этих всяких националистических делений, да и мораль не в этом)
Я просто не понимаю, в чем спор, собственно)
У каждого человека есть инстинкт самосохранения, стремление к различным благам, стремление удовлетворить свои потребности и т.п.
Каким образом он будет добиваться цели? Это зависит от общества, его традиций, менталитета, воспитания в семье и собственных моральных принципов.
Есть эгоистичные люди, которые добиваются своего не взирая на то, что своими действиями доставляют проблемы другим людям. Причем зачастую совершенно осознанно.
Есть люди, которые добиваются своих целей, стараясь не только не портить жизнь другим, но и по возможности помогать им. (это золотая середина - таких людей большинство)
А есть те, кто действует на благо других, во вред своим интересам - альтруизм (явление редкое, но все же существует)
Ад. В одном котле "варятся" души руских людей, в другом - евреев.
Если какой то русской душе удается схватиться за край котла - остальные души тащат его обратно.
Если какой то еврейской душе удалось схватиться за край котла, остальные помогают ему выбраться.
Знаю, не совсем по теме, но навеяло)
Я вообще, против этих всяких националистических делений, да и мораль не в этом)
Я просто не понимаю, в чем спор, собственно)
У каждого человека есть инстинкт самосохранения, стремление к различным благам, стремление удовлетворить свои потребности и т.п.
Каким образом он будет добиваться цели? Это зависит от общества, его традиций, менталитета, воспитания в семье и собственных моральных принципов.
Есть эгоистичные люди, которые добиваются своего не взирая на то, что своими действиями доставляют проблемы другим людям. Причем зачастую совершенно осознанно.
Есть люди, которые добиваются своих целей, стараясь не только не портить жизнь другим, но и по возможности помогать им. (это золотая середина - таких людей большинство)
А есть те, кто действует на благо других, во вред своим интересам - альтруизм (явление редкое, но все же существует)
DELETED
Акула пера
5/9/2006, 7:59:09 PM
(Птиц @ 09.05.2006 - время: 15:22) Мне почему то вспомнился анекдот...
Ад. В одном котле "варятся" души руских людей, в другом - евреев.
Если какой то русской душе удается схватиться за край котла - остальные души тащат его обратно.
Если какой то еврейской душе удалось схватиться за край котла, остальные помогают ему выбраться.
Знаю, не совсем по теме, но навеяло)
Я вообще, против этих всяких националистических делений, да и мораль не в этом)
Я просто не понимаю, в чем спор, собственно)
У каждого человека есть инстинкт самосохранения, стремление к различным благам, стремление удовлетворить свои потребности и т.п.
Каким образом он будет добиваться цели? Это зависит от общества, его традиций, менталитета, воспитания в семье и собственных моральных принципов.
Есть эгоистичные люди, которые добиваются своего не взирая на то, что своими действиями доставляют проблемы другим людям. Причем зачастую совершенно осознанно.
Есть люди, которые добиваются своих целей, стараясь не только не портить жизнь другим, но и по возможности помогать им. (это золотая середина - таких людей большинство)
А есть те, кто действует на благо других, во вред своим интересам - альтруизм (явление редкое, но все же существует)
Хороший анекдот)))) Не слышала раньше))))
Мы не спорим)) Мы обсуждаем область применения слова "эгоизм". Касается ли эгоизм только личных качеств конкретных людей или свойственен всем индивидуумам нашего вида и насколько он применим ко всем во всех сферах нашей жизнедеятельности)))))
Я и автор темы склонны к тому, что понятие "эгоизм" шире, чем просто применение к личности и применение этому идет изначально во всех сферах жизнедеятельности.
Собеседник считает это индивидуальным качеством человека))
Вот и все))
Ад. В одном котле "варятся" души руских людей, в другом - евреев.
Если какой то русской душе удается схватиться за край котла - остальные души тащат его обратно.
Если какой то еврейской душе удалось схватиться за край котла, остальные помогают ему выбраться.
Знаю, не совсем по теме, но навеяло)
Я вообще, против этих всяких националистических делений, да и мораль не в этом)
Я просто не понимаю, в чем спор, собственно)
У каждого человека есть инстинкт самосохранения, стремление к различным благам, стремление удовлетворить свои потребности и т.п.
Каким образом он будет добиваться цели? Это зависит от общества, его традиций, менталитета, воспитания в семье и собственных моральных принципов.
Есть эгоистичные люди, которые добиваются своего не взирая на то, что своими действиями доставляют проблемы другим людям. Причем зачастую совершенно осознанно.
Есть люди, которые добиваются своих целей, стараясь не только не портить жизнь другим, но и по возможности помогать им. (это золотая середина - таких людей большинство)
А есть те, кто действует на благо других, во вред своим интересам - альтруизм (явление редкое, но все же существует)
Хороший анекдот)))) Не слышала раньше))))
Мы не спорим)) Мы обсуждаем область применения слова "эгоизм". Касается ли эгоизм только личных качеств конкретных людей или свойственен всем индивидуумам нашего вида и насколько он применим ко всем во всех сферах нашей жизнедеятельности)))))
Я и автор темы склонны к тому, что понятие "эгоизм" шире, чем просто применение к личности и применение этому идет изначально во всех сферах жизнедеятельности.
Собеседник считает это индивидуальным качеством человека))
Вот и все))
Эрт
Грандмастер
5/9/2006, 9:11:36 PM
С концепцией о том, что альтруизм - есть разновидность эгоизма я познакомился достаточно давно и разделяю её. Человек получает удовольствие от того, что делает добро другим. Но удовольствие же доставляет себе.
-плоскость себя, как индивида (организм) - кормим, спортом занимаем, лечим, холим лилеем;
-плоскость семьи, как продолжения индивида - воспроизведение себя, жизнь в жизни (когда нашим детям хорошо, то нам хорошо, потому что у нас нет проблем);
-плоскость общества, как гаранта безопасности индивида среди себе подобных - религия гарантирует стабильные моральные ценности и стабильные табу (т.е. постоянство), друзья и родственники - поддержку в трудное время, работа - плата индивида за гарантию (не будем углубляться в теорию денег);
- плоскость человечества, как сохранения биологического вида индивида в конкуренции с другими видами живых организмов - тут и так все понятно.
Это некий идеальный свод ценностей, которого должен придерживаться член современного постиндустриального буржуазного общества. По секрету скажу, что никто из нас его досконально не соблюдает. И причина этого как раз эгоизм.)) Если нам лениво, мы легко отодвигаем любой из этих пунктов - и спортом не занимаемся, и с родственниками не общаемся, и на выборах не голосуем, и в религию не углубляемся, и т .д.
Я согласен с большинством высказывавшихся ранее, что эгоизм не есть абсолютное зло. Один человек из-за эгоизма создаёт крепкую семью, повышает собственную духовность и заводит массу друзей, другой же, тоже из-за своего эгоизма ведёт антиобщественный образ жизни. Первый вариант мы одобряем, второй - однозначно нет. Хотя и там и там эгоизм.
Я не считаю эгоизм сам по себе чем-то страшным и неприемлемым, всё зависит от его носителя - человека. У духовного человека эгоизм идёт на благо и ему и окружающим, у гегемона же... напротив.
-плоскость себя, как индивида (организм) - кормим, спортом занимаем, лечим, холим лилеем;
-плоскость семьи, как продолжения индивида - воспроизведение себя, жизнь в жизни (когда нашим детям хорошо, то нам хорошо, потому что у нас нет проблем);
-плоскость общества, как гаранта безопасности индивида среди себе подобных - религия гарантирует стабильные моральные ценности и стабильные табу (т.е. постоянство), друзья и родственники - поддержку в трудное время, работа - плата индивида за гарантию (не будем углубляться в теорию денег);
- плоскость человечества, как сохранения биологического вида индивида в конкуренции с другими видами живых организмов - тут и так все понятно.
Это некий идеальный свод ценностей, которого должен придерживаться член современного постиндустриального буржуазного общества. По секрету скажу, что никто из нас его досконально не соблюдает. И причина этого как раз эгоизм.)) Если нам лениво, мы легко отодвигаем любой из этих пунктов - и спортом не занимаемся, и с родственниками не общаемся, и на выборах не голосуем, и в религию не углубляемся, и т .д.
Я согласен с большинством высказывавшихся ранее, что эгоизм не есть абсолютное зло. Один человек из-за эгоизма создаёт крепкую семью, повышает собственную духовность и заводит массу друзей, другой же, тоже из-за своего эгоизма ведёт антиобщественный образ жизни. Первый вариант мы одобряем, второй - однозначно нет. Хотя и там и там эгоизм.
Я не считаю эгоизм сам по себе чем-то страшным и неприемлемым, всё зависит от его носителя - человека. У духовного человека эгоизм идёт на благо и ему и окружающим, у гегемона же... напротив.
DELETED
Акула пера
5/9/2006, 10:00:46 PM
(Эрт @ 09.05.2006 - время: 17:11) С концепцией о том, что альтруизм - есть разновидность эгоизма я познакомился достаточно давно и разделяю её. Человек получает удовольствие от того, что делает добро другим. Но удовольствие же доставляет себе.
Это некий идеальный свод ценностей, которого должен придерживаться член современного постиндустриального буржуазного общества. По секрету скажу, что никто из нас его досконально не соблюдает. И причина этого как раз эгоизм.)) Если нам лениво, мы легко отодвигаем любой из этих пунктов - и спортом не занимаемся, и с родственниками не общаемся, и на выборах не голосуем, и в религию не углубляемся, и т .д.
Я согласен с большинством высказывавшихся ранее, что эгоизм не есть абсолютное зло. Один человек из-за эгоизма создаёт крепкую семью, повышает собственную духовность и заводит массу друзей, другой же, тоже из-за своего эгоизма ведёт антиобщественный образ жизни. Первый вариант мы одобряем, второй - однозначно нет. Хотя и там и там эгоизм.
Я не считаю эгоизм сам по себе чем-то страшным и неприемлемым, всё зависит от его носителя - человека. У духовного человека эгоизм идёт на благо и ему и окружающим, у гегемона же... напротив.
Согласна с Вами, эгоизм - не зло))))) И что задвигаем некоторые пункты, но мы не выпадаем из этих плоскостей навсегда или полностью (смерть не в счет))))))))))))
Это некий идеальный свод ценностей, которого должен придерживаться член современного постиндустриального буржуазного общества. По секрету скажу, что никто из нас его досконально не соблюдает. И причина этого как раз эгоизм.)) Если нам лениво, мы легко отодвигаем любой из этих пунктов - и спортом не занимаемся, и с родственниками не общаемся, и на выборах не голосуем, и в религию не углубляемся, и т .д.
Я согласен с большинством высказывавшихся ранее, что эгоизм не есть абсолютное зло. Один человек из-за эгоизма создаёт крепкую семью, повышает собственную духовность и заводит массу друзей, другой же, тоже из-за своего эгоизма ведёт антиобщественный образ жизни. Первый вариант мы одобряем, второй - однозначно нет. Хотя и там и там эгоизм.
Я не считаю эгоизм сам по себе чем-то страшным и неприемлемым, всё зависит от его носителя - человека. У духовного человека эгоизм идёт на благо и ему и окружающим, у гегемона же... напротив.
Согласна с Вами, эгоизм - не зло))))) И что задвигаем некоторые пункты, но мы не выпадаем из этих плоскостей навсегда или полностью (смерть не в счет))))))))))))
MihayloM
Любитель
5/10/2006, 12:14:26 AM
(MylnikovDm @ 09.05.2006 - время: 11:45) Как в этих случаях любит говорить моя жена: "Сначала договоритесь о терминологии, а потом спорьте!" :)
Толковый словарь Даля:
ЭГОИЗМ м. лат. себялюбие, самотность или самотство; забота об одном лишь самом себе, без вниманья к другим. Эгоистический, -чный, к сему относящ. Эгоист м. -тка ж. себялюб, самотник, себятник, кто добр к одному себе, а до других ему нужды нет. Самотник говорит: было бы мне хорошо, а там - хоть волк траву ешь!
Толковый словарь по общественным наукам:
Эгоизм - ценностная ориентация; морально-этический принцип, характеризующий поведение человека:
- стремящегося к удовлетворению лишь собственных потребностей и интересов;
- пренебрегающего интересами других;
- относящегося к другому человеку как к объекту и средству достижения своекорыстных целей.
То есть, "эгоизм" - это не просто дейтсвие в сосбвтенных интересах, а именно в достижении своих интересов за счёт других, без учёта их возможных интересов. То бишь "пренебрегающего интересами других, относящегося к другому человеку как к объекту и средству достижения своекорыстных целей".
Так что, MihayloM, увы, но ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ!
Во-первых Привет жене..она ПРАВА!
Во-вторых, Вы нашли правильные понятия!
В-третьих, правильное понятие нашёл и Я.
Эгоизм - мировоззрение, по которому единственным мотивом человеческих действий является стремление к личному благополучию, а также такой душевный склад, при котором это стремление поглощает всякие другие побуждения; при этом различают: грубый Э., если мотивом деятельности служит стремление к чувственным наслаждениям; благородный Э., если в сферу входят возвышенные умственные наслаждения и идея о необходимости согласования удовлетворения личных потребностей с общественным благом...
Так где верное понятие...?
Соберите все всевозможные понятия эгоизма и найдите из них верный! Это будет Ваш "эгоизм"..., то как Вы его понимаете...
А потом докажите всем философам, которые приводили обоснования эгоизму и докажите им, что правы...
Так что увы, но я прав!
Опятьже -ИМХО..)
Толковый словарь Даля:
ЭГОИЗМ м. лат. себялюбие, самотность или самотство; забота об одном лишь самом себе, без вниманья к другим. Эгоистический, -чный, к сему относящ. Эгоист м. -тка ж. себялюб, самотник, себятник, кто добр к одному себе, а до других ему нужды нет. Самотник говорит: было бы мне хорошо, а там - хоть волк траву ешь!
Толковый словарь по общественным наукам:
Эгоизм - ценностная ориентация; морально-этический принцип, характеризующий поведение человека:
- стремящегося к удовлетворению лишь собственных потребностей и интересов;
- пренебрегающего интересами других;
- относящегося к другому человеку как к объекту и средству достижения своекорыстных целей.
То есть, "эгоизм" - это не просто дейтсвие в сосбвтенных интересах, а именно в достижении своих интересов за счёт других, без учёта их возможных интересов. То бишь "пренебрегающего интересами других, относящегося к другому человеку как к объекту и средству достижения своекорыстных целей".
Так что, MihayloM, увы, но ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ!
Во-первых Привет жене..она ПРАВА!
Во-вторых, Вы нашли правильные понятия!
В-третьих, правильное понятие нашёл и Я.
Эгоизм - мировоззрение, по которому единственным мотивом человеческих действий является стремление к личному благополучию, а также такой душевный склад, при котором это стремление поглощает всякие другие побуждения; при этом различают: грубый Э., если мотивом деятельности служит стремление к чувственным наслаждениям; благородный Э., если в сферу входят возвышенные умственные наслаждения и идея о необходимости согласования удовлетворения личных потребностей с общественным благом...
Так где верное понятие...?
Соберите все всевозможные понятия эгоизма и найдите из них верный! Это будет Ваш "эгоизм"..., то как Вы его понимаете...
А потом докажите всем философам, которые приводили обоснования эгоизму и докажите им, что правы...
Так что увы, но я прав!
Опятьже -ИМХО..)
Птиц
Мастер
5/10/2006, 1:32:43 AM
Да все правы)) по своему)) чего спорить то тут))
У каждого свое понимание одного и того же понятия и все))
У каждого свое понимание одного и того же понятия и все))
ТAU
Мастер
5/10/2006, 4:40:24 AM
Да как не странно все мы эгоисты...единственное лекарстово,это забивать на свою волю и делать добро другим,но и в этом есть своя фишка!!!
valoss
Мастер
5/10/2006, 4:15:43 PM
Все люди эгоисты, но не все в этом признаются даже себе!
DELETED
Акула пера
5/11/2006, 8:49:36 AM
Если разговор предполагает обсуждение альтруизма...
Хотелось привети в пример - многие альтруисты становятся таковыми лишь в зрелом возрасте
а то и пред смертью... Эти истории часто можно встретить в Церковных учениях...
Мониге разбойники, убийцы, мошенники на закате карьеры, после ужасного эмоционального
стресса, пережив потерю всего "што нажито непосильным трудом";), оказавшись на краю - резко
меняются и становятся "пекущимися о каждом"...
Я могу приветси 2 примера:
1. Легенда о Оптиевой пустыни (в сериале "Штрафбат" прозвучала) - разбойник бросил дела,
бежал в пустынь, истязал себя молитвами и стал Святым... Примерно так...
2. Из сериала "Зона" (его у вас вроде НТВ показывал, а на ПОлитФоруме сказали, што уже
запретили, у нас в 00.10 показывают)
пример - "Петюня" Опальский, вначале невинного человека заложил, обвинил в убийстве
- кем он стал после того, как хотел конкурента убрать, и прежил клиническую смерть -
Истинно Верующим...
Или тот же Игнатий Лойола, основатель Ордена Иезуитов - в молодости был светским львом,
кутил, а после того пережил ужасное ранение (его даже враги пощадили), операции (ему
несколько раз ломали ноги и отпиливали кость - это при уровне медицины в середине XVI века)
истинно уверовал и стал Рабом Божьим...
Ежели в тему флуд пустил - прошу строго не судить
Эрт, извиняй, не соглашусь с твои высказыванием "У духовного человека эгоизм идёт
на благо и ему и окружающим, у гегемона же... напротив."
Александр Макдонский был Гегемоном еще тем, у большинства интересующихся историей еще
со Школы слово "гегемония" в первую очередь ассоциируется Македонским - но его окружающие,
и даже жители покоренных земель жили при нем весьма комфортно
Не зря его мать, Олимпиада, писала к нему в Вавилон - "Ты одариваеш своих соратников
роскошью, продолжая житьв благородной бедности"
Хотелось привети в пример - многие альтруисты становятся таковыми лишь в зрелом возрасте
а то и пред смертью... Эти истории часто можно встретить в Церковных учениях...
Мониге разбойники, убийцы, мошенники на закате карьеры, после ужасного эмоционального
стресса, пережив потерю всего "што нажито непосильным трудом";), оказавшись на краю - резко
меняются и становятся "пекущимися о каждом"...
Я могу приветси 2 примера:
1. Легенда о Оптиевой пустыни (в сериале "Штрафбат" прозвучала) - разбойник бросил дела,
бежал в пустынь, истязал себя молитвами и стал Святым... Примерно так...
2. Из сериала "Зона" (его у вас вроде НТВ показывал, а на ПОлитФоруме сказали, што уже
запретили, у нас в 00.10 показывают)
пример - "Петюня" Опальский, вначале невинного человека заложил, обвинил в убийстве
- кем он стал после того, как хотел конкурента убрать, и прежил клиническую смерть -
Истинно Верующим...
Или тот же Игнатий Лойола, основатель Ордена Иезуитов - в молодости был светским львом,
кутил, а после того пережил ужасное ранение (его даже враги пощадили), операции (ему
несколько раз ломали ноги и отпиливали кость - это при уровне медицины в середине XVI века)
истинно уверовал и стал Рабом Божьим...
Ежели в тему флуд пустил - прошу строго не судить
Эрт, извиняй
, не соглашусь с твои высказыванием "У духовного человека эгоизм идёт на благо и ему и окружающим, у гегемона же... напротив."
Александр Макдонский был Гегемоном еще тем, у большинства интересующихся историей еще
со Школы слово "гегемония" в первую очередь ассоциируется Македонским - но его окружающие,
и даже жители покоренных земель жили при нем весьма комфортно
Не зря его мать, Олимпиада, писала к нему в Вавилон - "Ты одариваеш своих соратников
роскошью, продолжая житьв благородной бедности"
Флеш
Мастер
5/17/2006, 2:25:02 PM
Эгоизм - это очень хорошо !
Себя надо любить.
Лишь бы это не сильно мешало окружающим.
Себя надо любить.
Лишь бы это не сильно мешало окружающим.
Фрик
Мастер
5/17/2006, 6:32:48 PM
Господа, а чем тогда эгоизм отличается от эгоцентризма? 
Себя надо любить.
Лишь бы это не сильно мешало окружающим.
По моему чуть ли не в каждой религии есть фраза подобная этой: "Возлюби ближнего своего как самого себя"...
не сильнее самого себя, не слабее самого себя, а так же как и самого себя... то есть себя надо любить, тогда сможешь любить и других людей...
Себя надо любить.
Лишь бы это не сильно мешало окружающим.
По моему чуть ли не в каждой религии есть фраза подобная этой: "Возлюби ближнего своего как самого себя"...
не сильнее самого себя, не слабее самого себя, а так же как и самого себя... то есть себя надо любить, тогда сможешь любить и других людей...
DELETED
Акула пера
5/21/2006, 8:37:42 AM
(Фрик @ 17.05.2006 - время: 14:32)
По моему чуть ли не в каждой религии есть фраза подобная этой: "Возлюби ближнего своего как самого себя"...
не сильнее самого себя, не слабее самого себя, а так же как и самого себя... то есть себя надо любить, тогда сможешь любить и других людей...
Полностью согласна.
Себя надо любить и уважать.В разумном эгоизме нет ничего плохого.Потому что всё в этой жизни приходит и уходит,и есть только одно,что будет у тебя всегда-это ты сам.
По моему чуть ли не в каждой религии есть фраза подобная этой: "Возлюби ближнего своего как самого себя"...
не сильнее самого себя, не слабее самого себя, а так же как и самого себя... то есть себя надо любить, тогда сможешь любить и других людей...
Полностью согласна.
Себя надо любить и уважать.В разумном эгоизме нет ничего плохого.Потому что всё в этой жизни приходит и уходит,и есть только одно,что будет у тебя всегда-это ты сам.
Saloooo
Специалист
6/1/2006, 2:10:52 PM
(MihayloM @ 06.05.2006 - время: 04:10) Все люди эгоисты!, ...это не так...?
Если было бы иначе, кто бы здесь был?
Назовите?
Если было бы иначе, кто бы здесь был?
Назовите?
DELETED
Акула пера
6/5/2006, 6:46:10 AM
(MihayloM @ 06.05.2006 - время: 04:10) Моя субъективная точка зрения, что понятия "эгоизм" в принципе не существует!
Чтобы человек не делал, для кого бы не старался, всё равно Он делает Это для себя!
Даже банально грубый вопрос! Наши (Ваши)...)) дети... Любой, нормально мыслящий, человек готов отдать за своё чадо... всё!!!
Это бесспорно! Но почему Мы готовы пожертвовать всем ради Наших (Ваших) детей?
А потому что, когда детки счастливы, радостны и у них все прекрасно... ТО ВСЁ Прекрасно у Нас!
Т. е. чтобы Мы ни делали, быть может подсазнательно, всё равно Мы делаем ЭТО для себя....!).....?
ИМХО
Я полность согласен с твоими рассуждениями...Но всеж такие мысли могут привести бог знает к чему...Я даже не буду отрицать возможность суицида...
Чтобы человек не делал, для кого бы не старался, всё равно Он делает Это для себя!
Даже банально грубый вопрос! Наши (Ваши)...)) дети... Любой, нормально мыслящий, человек готов отдать за своё чадо... всё!!!
Это бесспорно! Но почему Мы готовы пожертвовать всем ради Наших (Ваших) детей?
А потому что, когда детки счастливы, радостны и у них все прекрасно... ТО ВСЁ Прекрасно у Нас!
Т. е. чтобы Мы ни делали, быть может подсазнательно, всё равно Мы делаем ЭТО для себя....!).....?
ИМХО
Я полность согласен с твоими рассуждениями...Но всеж такие мысли могут привести бог знает к чему...Я даже не буду отрицать возможность суицида...
sexpantera
Специалист
6/5/2006, 9:40:45 PM
я тоже так считаю!!!эгоизм есть в каждом человеке,главное чтобы его было не слишком много!!!
MihayloM
Любитель
6/6/2006, 6:47:03 AM
(Saloooo @ 01.06.2006 - время: 10:10) (MihayloM @ 06.05.2006 - время: 04:10) Все люди эгоисты!, ...это не так...?
Если было бы иначе, кто бы здесь был?
Назовите?
...так и об этом речь... что "иначе" нет..
Если было бы иначе, кто бы здесь был?
Назовите?
...так и об этом речь... что "иначе" нет..