Верите вы в существование Черных дыр?

Черные дыры, предсказанные решениями Общей теории относительности "почти" открыты.

Известно с сотню реальных кандидатов на то, что это именно Черная дыра. Но никто из ученых пока не может с полной уверенностью сказать - "Да, вот этот объект является Черной дырой".

А вы, верите или нет в их существование?

Пока сомневаюсь. Вот наблюдательно откроют - тогда и соглашусь, что есть.

Уж больно непривычное свойство у них есть - независимость от прошлых событий и, наоборот, зависимость только от будущих событий.
брр... мне дурненько от такого их свойства

Очень даже верю
Если существуют люди, то почему бы не существовать черным дырам )))
Более того, из-за черной дыры и возникла наша Вселенная (так говорят)

(D_art @ 27.11.2012 - время: 18:30)
Более того, из-за черной дыры и возникла наша Вселенная (так говорят)
D_art, не верьте тем, кто так говорит, ибо они не ведают о чем говорят)))

(Юрий Сечен @ 27.11.2012 - время: 19:18)
(D_art @ 27.11.2012 - время: 18:30)
Более того, из-за черной дыры и возникла наша Вселенная (так говорят) D_art, не верьте тем, кто так говорит, ибо они не ведают о чем говорят)))
Веровать или не веровать, в сотворение мира из черной дыры, в саму черную дыру, это вопрос религии.

(Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 19:40)
Веровать или не веровать, в сотворение мира из черной дыры, в саму черную дыру, это вопрос религии.
Да нет, вопрос не в вере тут.

Просто уж слишком необычны свойства черной дыры. Это пугает. Да и физики мне кажется вздрагивают от таких заморочкек, как например то, что настоящее черной дыры не зависит от её прошлого, а зависит только от будущего...

Вот это мне и не нравится. Поэтому я поставил галочку на третьем ответе.

Откроют наблюдательно - придется верить. Тем более, что видимо этого ждать недолго осталось.

(Юрий Сечен @ 27.11.2012 - время: 19:57)
Просто уж слишком необычны свойства черной дыры. Это пугает. Да и физики мне кажется вздрагивают от таких заморочкек, как например то, что настоящее черной дыры не зависит от её прошлого, а зависит только от будущего...
А может дело не в черной дыре, а в неверном исчислении времени?

(Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 20:10)
(Юрий Сечен @ 27.11.2012 - время: 19:57)
Просто уж слишком необычны свойства черной дыры. Это пугает. Да и физики мне кажется вздрагивают от таких заморочкек, как например то, что настоящее черной дыры не зависит от её прошлого, а зависит только от будущего... А может дело не в черной дыре, а в неверном исчислении времени?
Нет, дело именно в свойствах черной дыры.

Да просто почитайте ведущих специалистов в этой области - Новикова, Фролова, Торна...

(Юрий Сечен @ 27.11.2012 - время: 21:40)
Нет, дело именно в свойствах черной дыры.

Да просто почитайте ведущих специалистов в этой области - Новикова, Фролова, Торна...
Они делали эксперименты со временем в черной дыре или они веруют в черную дыру?

(Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 21:46)
Они делали эксперименты со временем в черной дыре или они веруют в черную дыру?
Что за глупости?

Можно ли делать эксперименты с тем, что еще не обнаружено, а только предсказано проверенной на других артефактах теорией?

(Юрий Сечен @ 27.11.2012 - время: 21:54)
(Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 21:46)
Они делали эксперименты со временем в черной дыре или они веруют в черную дыру? Что за глупости?

Можно ли делать эксперименты с тем, что еще не обнаружено, а только предсказано проверенной на других артефактах теорией?
Можно ли утверждать какие свойства точно присутствуют у объекта, существование которого только предсказано проверенной на других артефактах теорией?

(Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 21:57)
Можно ли утверждать какие свойства точно присутствуют у объекта, существование которого только предсказано проверенной на других артефактах теорией?
Опыт открытия нейтронных звезд, или бозона Хиггса, или позитрона, или Нептуна, или...... показывает, что да - можно ориентироваться на предсказательную силу теории, уже проверенной в области своей применимости.

Всё это и очень многое другое было с начала предсказано, а потом уже открыто (а черные дыры были предсказаны ещё в 18 веке, правда их конкретные свойства предсказаны уже в 20 веке).

(Юрий Сечен @ 25.11.2012 - время: 14:27)
<q>Известно с сотню реальных кандидатов на то, что это именно Черная дыра. Но никто из ученых пока не может с полной уверенностью сказать - "Да, вот этот объект является Черной дырой".

А вы, верите или нет в их существование?</q>
Тут у нас две альтернативы:
1 Признать эти объекты чёрными дырами.
2 Признать что мы вообще без представления что это за объекты (если не чёрные дыры)

Я за то что мы знаем

(Юрий Сечен @ 27.11.2012 - время: 22:28)
Опыт открытия нейтронных звезд, или бозона Хиггса, или позитрона, или Нептуна, или...... показывает, что да - можно ориентироваться на предсказательную силу теории, уже проверенной в области своей применимости.

Всё это и очень многое другое было с начала предсказано, а потом уже открыто (а черные дыры были предсказаны ещё в 18 веке, правда их конкретные свойства предсказаны уже в 20 веке).
Гипотеза становится Теорией тогда и только тогда, когда она проверена на практике. А вот когда открываются явления предсказанные уже этой теорией, теория превращается в Закон. © Марксизм-ленинизм

(DEY @ 27.11.2012 - время: 23:06)
Тут у нас две альтернативы:
1 Признать эти объекты чёрными дырами.
2 Признать что мы вообще без представления что это за объекты (если не чёрные дыры)

Я за то что мы знаем
Нет-нет.

Надо просто добрать наблюдательных фактов.

Собственно существование черных дыр станет неопровержимым фактом при наблюдении двух (или трех) фактов:

1. Что масса объекта превышает три солнечных массы (значит это не может уже быть нейтронной звездой).
2. Что объект компактный и соответствует предсказанному ОТО в корреляции масса-размер (именно компактный для данной массы, поскольку сверхмассивные черные дыры могут иметь громадный размер - с половину солнечной системы).

Первое - давно доказано, и таких массивных объектов, не являющихся звездой, найдено много.

Второе может быть доказано в ближайшее время. Создаваемые для наблюдения Вселенной интерферометры будут иметь разрешение в 10 в (-7) степени угловой секунды. Этого достаточно, чтобы наблюдать черные дыры с угловым размером в единицы в 10 в (-6) степени. А такой размер при наблюдении с Земли должны иметь сверхмассивные черные дыры в центре нашей галактики и галактики Андромеды.

Третий факт, который желателен, но не критичен - убедиться, что у этих объектов отсутствует поверхность. Вообще не уверен, что он обязателен.

(rudoms @ 27.11.2012 - время: 23:42)
Нет-нет.

Надо просто добрать наблюдательных фактов.
Я немного о другом говорил, есть астрономические объекты которые скорее всего являются чёрными дырами, НО ЕСЛИ это не чёрные дыры то мы не знаем что это.

DEY, совершенно верно - если данные объекты не являются черными дырами, то нет даже теоретических намёков на то, чем они ещё могут быть.
(Поскольку это точно не звезды, не нейтронные звезды, даже не кваркглюонные звезды....).

(rudoms @ 27.11.2012 - время: 23:42)

Собственно существование черных дыр станет неопровержимым фактом при наблюдении двух (или трех) фактов:

1. Что масса объекта превышает три солнечных массы (значит это не может уже быть нейтронной звездой).
2. Что объект компактный и соответствует предсказанному ОТО в корреляции масса-размер (именно компактный для данной массы, поскольку сверхмассивные черные дыры могут иметь громадный размер - с половину солнечной системы).



Третий факт, который желателен, но не критичен - убедиться, что у этих объектов отсутствует поверхность. Вообще не уверен, что он обязателен.
С необходимостью первых двух фактов для открытия существования черных дыр полностью согласен.
Как и с тем, что первое доказано, а второе может быть подтверждено в ближайшее время.

Насчет их достаточности в плане - а необходимо ли наблюдение отсутствия какой-либо поверхности у черной дыры? Даже и не знаю....

Согласно ОТО у черной дыры нет никакой поверхности, поскольку она представляет собой внутреннюю сингулярность, закрытую от внешних наблюдателей горизонтом событий.
При этом горизонт событий это не реальная физическая поверхность (хоть он и обладает определенными свойствами), а просто геометрическое место точек, на котором вторая космическая скорость равна скорости света.

Черная дыра возникает в результате коллапса звезды, т.е. в результате неудержимого падения её вещества внутрь.

Но для внешнего наблюдателя это падение будет бесконечно долгим, поскольку при приближении к горизонту событий наблюдаемое им течение времени бесконечно замедляется и вообще останавливается на горизонте событий.

Как при этом мы можем увидеть не вечный коллапсар с падающим веществом, а черную дыру без поверхности?

Юрий Сечен, это вопрос непростой.

Но если посмотреть на коллапс с точки зрения удалённого наблюдателя, то заканчивается он процессом, никак практически не отличимым от чёрной дыры. Поэтому когда переходят к обсуждению чёрных дыр как реальных объектов - отличиями пренебрегают.

Но ведь сжимающаяся звезда ни за какой конечный промежуток времени не достигнет своего гравитационного радиуса (с точки зрения удаленного наблюдателя).