Спор по теме астрономии и физики

Добрый день, добрый день, добрый день господа умные учёные и физики! Незнаю точно правильно ли я выбрала тему или форум чтоб размещать такую тему здесь, но тему про физику не нашла, но эта вроде ближе других по тематике. Так вот: Вот мой первый спорный вопрос с которым я столкнулась в горячих баталиях разгоревшегося спора между моими собеседниками во время попивки пива. итак нначали:
Допустим два совершенно одинаковых предмета по своей форме и конфигурации (два шара) - но имеющие разный вес (ну к примеру они сделаны из разных материаллов - один из свинца второй из аллюминия) и эти шары одновременно отпускают в падение на землю с высоты скажем 20 км. Добавлю чтоб не заблуждать - они находятся в зоне земной атмосферы!
Вопрос: какой из этих шаров упадёт на землю первый?
Упадёт первым аллюминевый?
упадёт первым свинцовый или
Они упадут оба одновременно!
Пожалуйста хотелось бы и с пояснениями!

Вопрос второй господа!
Если в микроволновую печ поставить керамический стакан с дистилированной водой и включить максимальный нагрев то:

Закипит ли он, или нет спустя неограниченное время?
С пояснением!

(БАН_81 @ 09.01.2007 - время: 00:10)
Закипит ли он, или нет спустя неограниченное время?
С пояснением!
Закипит . в чем проблема то?
Возможен перегрев, но он снимется первым же зародышевым пузырьком

Если не учитывать сопротивление воздуха, то шары упадут одновременно, так как ускорение свободного падения не зависит от массы падающего тела (хотя, вообще говоря, оно зависит от высоты). Если сопротивление воздуха учитывать, то быстрее упадёт свинцовый шар, так как сила оного сопротивления зависит от формы шаров, их размеров, плотности воздуха и их скоростей, но не от их массы. Чтобы получить величину, на которую уменьшится ускорение свободного падения, надо эту силу поделить на массу шара. Ясно, что для более тяжёлого шара, это уменьшение будет меньше, чем для более лёгкого. Хотя тут возникает ещё один любопытный вопрос - не сгорят ли шары, падая с такой высоты, в атмосфере.

Совершенно согласен с вышеприведенными ответами.
Бан, признайтесь, это Вам по физике в школе задали?

Про шары Вам уже пояснили, а что касаеся СВЧ, то там создается частота электромагнитного поля свободных колебаний молекул воды. Заметьте, не примесей, а именно воды. Она и раскачивает эти молекулы, т.е. греет воду.

(mjo @ 12.01.2007 - время: 15:51) Совершенно согласен с вышеприведенными ответами.
Бан, признайтесь, это Вам по физике в школе задали?

Про шары Вам уже пояснили, а что касаеся СВЧ, то там создается частота электромагнитного поля свободных колебаний молекул воды. Заметьте, не примесей, а именно воды. Она и раскачивает эти молекулы, т.е. греет воду.
Я сама лично сама точно так же как и Вы говорю ответы на эти вопросы и про шары и про СВЧ печ, но мой приятель оспаривает это и в качестве своего доказательства приводит ссылку форума на котором этот вопрос звучал:
https://www.ourcells.ru/phorum/viewtopic.ph...bc1baa6b9bfb7db

Второй пост сверху. Я поставила на кон 5 литров пива! Микроволновки нету - проверить не могу. Я согласна что если бы была простая водопроводная вода, то она закипела бы раньше, но мой спорщик утверждает что дистиллированная вода вообще не закипит - хоть ты ей установи нагрев 5000 градусов и говорит, что даже не нагреется. Якобы там примисей каких то нет. Ваш пост меня бодрит! И даже очень! Особенно эти слова: поля свободных колебаний молекул воды. Заметьте, не примесей, а именно воды
Вот бы это так было!

(БАН_81 @ 12.01.2007 - время: 19:32) (mjo @ 12.01.2007 - время: 15:51) Совершенно согласен с вышеприведенными ответами.
Бан, признайтесь, это Вам по физике в школе задали?

Про шары Вам уже пояснили, а что касаеся СВЧ, то там создается частота электромагнитного поля свободных колебаний молекул воды. Заметьте, не примесей, а именно воды. Она и раскачивает эти молекулы, т.е. греет воду.
Я сама лично сама точно так же как и Вы говорю ответы на эти вопросы и про шары и про СВЧ печ, но мой приятель оспаривает это и в качестве своего доказательства приводит ссылку форума на котором этот вопрос звучал:
https://www.ourcells.ru/phorum/viewtopic.ph...bc1baa6b9bfb7db

Второй пост сверху. Я поставила на кон 5 литров пива! Микроволновки нету - проверить не могу. Я согласна что если бы была простая водопроводная вода, то она закипела бы раньше, но мой спорщик утверждает что дистиллированная вода вообще не закипит - хоть ты ей установи нагрев 5000 градусов и говорит, что даже не нагреется. Якобы там примисей каких то нет. Ваш пост меня бодрит! И даже очень! Особенно эти слова: поля свободных колебаний молекул воды. Заметьте, не примесей, а именно воды
Вот бы это так было!
Возмите и проверте. Купите в аптеке воды для иньекций. Чего проще! Это гораздо дешевле пива. Все равно Вашему оппоненту надо показать.

Господа следующий скользкий вопрос: Хочется вашего мнения!
Допустим некий предмет - каждый может вообразить его по своему, ну предположим, что он сделан из такого прочного материалла, что не стирается и не горит!Так вот данный предмет стартует в свободном падении от края атмосферы к земле. Далее такое условие: допустим атмосфера земли не 20км а неограничено - ну к примеру 200 000 000 км. (я про то, что на это не надо опираться.) Безусловно этот предмет начнёт падать на землю и с каждой секундой будет ускоряться (его скорость будет увеличиваться). Даже помоиму формула какая то есть:(на ускорение), НО вот в чём вопрос спора: Этот предмет будет постоянно ускоряться - пока не сгорит в слоях атмосферы? или же - оно наберёт какую то определённую скорость и ускорение прекратится?

Все элементарно. Но попробуйти открыть учебник физики, наконец.

(mjo @ 15.01.2007 - время: 04:55) Все элементарно. Но попробуйти открыть учебник физики, наконец.
Вот так кстати проще всего ответить! Только где его взять то - этот учебник? Ну если только сходить в библиотеку? И где там рыть? Так можно и 2 дня потратить и не найти! Я вот, использую в качестве библиотеки интернет! Вроди не плохо! :-))
Все из нас изучали физику, но все отвечают по разному!

(БАН_81 @ 15.01.2007 - время: 05:36) (mjo @ 15.01.2007 - время: 04:55) Все элементарно. Но попробуйти открыть учебник физики, наконец.
Вот так кстати проще всего ответить! Только где его взять то - этот учебник? Ну если только сходить в библиотеку? И где там рыть? Так можно и 2 дня потратить и не найти! Я вот, использую в качестве библиотеки интернет! Вроди не плохо! :-))
Все из нас изучали физику, но все отвечают по разному!
Ну ладно, но в последний раз. Скорость паденитя шара увеличивается с ускорением свободного падения. Вместе с этим увеличивается сила сопротивления среды (воздуха). Причем увеличивается не линейно, а квадратично после звукового барьера. Но это не важно. В какой то момент силы тяжести и сопротивления уровняются и увеличение скорости прекратится. Т.е. тело будет падать с постоянной скоростью. А физику надо учить.

(mjo @ 15.01.2007 - время: 14:10) (БАН_81 @ 15.01.2007 - время: 05:36) (mjo @ 15.01.2007 - время: 04:55) Все элементарно. Но попробуйти открыть учебник физики, наконец.
Вот так кстати проще всего ответить! Только где его взять то - этот учебник? Ну если только сходить в библиотеку? И где там рыть? Так можно и 2 дня потратить и не найти! Я вот, использую в качестве библиотеки интернет! Вроди не плохо! :-))
Все из нас изучали физику, но все отвечают по разному!
Ну ладно, но в последний раз. Скорость паденитя шара увеличивается с ускорением свободного падения. Вместе с этим увеличивается сила сопротивления среды (воздуха). Причем увеличивается не линейно, а квадратично после звукового барьера. Но это не важно. В какой то момент силы тяжести и сопротивления уровняются и увеличение скорости прекратится. Т.е. тело будет падать с постоянной скоростью. А физику надо учить.
Послушайте, дорогой mjo! Я то, физику знаю и мне не надо её учить! И пока на все мои вопросы все участники этого форума ответили в точности так как на них ответила и я! Но есть люди которым действительно надо физику учить, они мне не верят и из за того что у них на эти примеры есть своя точка зрения, которая в корне противоречит законам физики и нашему мнению! Все споры записаны на бумагу и с подписями! Вот ещё один спор гдето в тумбочке завалялся, надо найти - тоже с подписями сторон пари! И тоже напишу тут!

На повестке дня новый спорный вопрос возникший между мной и водителем профессионалом (открыты все категории) и хоть это не по физике вопрос, но тоже по технике! Кто водители легковых автомобилей ВАЗ 21-09(099)
Правильно ли понимается положение вещей?
Система охлаждения: Всё время тосол находящий в системе охлаждения при движении автомобиля циркулирует по системе по малому кругу - тоесть не заходя на большой радиатор. При достижении 96-98 примерно градусов открывается термостат и тосол направляется по большому кругу - через большой радиатор и жидкость начинает охлаждаться через воздушные потоки от решётки радиатора передней панели автомобиля. При снижении (остыв) температуры тосола ниже определённого порога указанного на термостате - термостат вновь закрывается и переводит большой круг протока жидкости на малый!
Вопрос: - правильно ли я понимаю данный момент? Или я заблуждаюсь? Вопрос упирается так же в пиво! Эквивалентно 5 литрам. Если я ошибаюсь в этом описании работы системы охлаждении автомобиля то хотелось бы почитать в чём именно!

(БАН_81 @ 13.01.2007 - время: 19:45)Господа следующий скользкий вопрос: Хочется вашего мнения!
Допустим некий предмет - каждый может вообразить его по своему, ну предположим, что он сделан из такого прочного материалла, что не стирается и не горит!

НО вот в чём вопрос спора: Этот предмет будет постоянно ускоряться - пока не сгорит в слоях атмосферы?
Уточните, что конкретно Вы имеете в виду? Мне кажется вы чего-то намудрили

Если Вам поможет, то учтите, что поначалу не только скорость, но и ускорение будет минимальным, потому что в начале движения сила взаимного притяжения очень мала.

(БАН_81 @ 23.02.2007 - время: 03:11) На повестке дня новый спорный вопрос возникший между мной и водителем профессионалом (открыты все категории) и хоть это не по физике вопрос, но тоже по технике! Кто водители легковых автомобилей ВАЗ 21-09(099)
Правильно ли понимается положение вещей?
Система охлаждения: Всё время тосол находящий в системе охлаждения при движении автомобиля циркулирует по системе по малому кругу - тоесть не заходя на большой радиатор. При достижении 96-98 примерно градусов открывается термостат и тосол направляется по большому кругу - через большой радиатор и жидкость начинает охлаждаться через воздушные потоки от решётки радиатора передней панели автомобиля. При снижении (остыв) температуры тосола ниже определённого порога указанного на термостате - термостат вновь закрывается и переводит большой круг протока жидкости на малый!
Вопрос: - правильно ли я понимаю данный момент? Или я заблуждаюсь? Вопрос упирается так же в пиво! Эквивалентно 5 литрам. Если я ошибаюсь в этом описании работы системы охлаждении автомобиля то хотелось бы почитать в чём именно!
В случае, если охлаждающая жидкость ДЕЙСТВИТЕЛЬНО достигает точки кипения, избыток ее сливается в накопительную емкость (расширительный бачок), где эта жидкость будет терпеливо дожидаться того момента, пока двигатель не охладится в достаточной степени для того, чтобы снова перекачать ее обратно в систему охлаждения.

https://www.ladyauto.ru/index.php?mod=47&id=348

(Kaaakka @ 23.02.2007 - время: 10:53) (БАН_81 @ 23.02.2007 - время: 03:11) На повестке дня новый спорный вопрос возникший между мной и водителем профессионалом (открыты все категории) и хоть это не по физике вопрос, но тоже по технике! Кто водители легковых автомобилей ВАЗ 21-09(099)
Правильно ли понимается положение вещей?
Система охлаждения: Всё время тосол находящий в системе охлаждения при движении автомобиля циркулирует по системе по малому кругу - тоесть не заходя на большой радиатор. При достижении 96-98 примерно градусов открывается термостат и тосол направляется по большому кругу - через большой радиатор и жидкость начинает охлаждаться через воздушные потоки от решётки радиатора передней панели автомобиля. При снижении (остыв) температуры тосола  ниже определённого порога указанного на термостате - термостат вновь закрывается и переводит большой круг протока жидкости на малый!
Вопрос: - правильно ли я понимаю данный момент? Или я заблуждаюсь? Вопрос упирается так же в пиво! Эквивалентно 5 литрам. Если я ошибаюсь в этом описании работы системы охлаждении автомобиля то хотелось бы почитать в чём именно!
В случае, если охлаждающая жидкость ДЕЙСТВИТЕЛЬНО достигает точки кипения, избыток ее сливается в накопительную емкость (расширительный бачок), где эта жидкость будет терпеливо дожидаться того момента, пока двигатель не охладится в достаточной степени для того, чтобы снова перекачать ее обратно в систему охлаждения.

https://www.ladyauto.ru/index.php?mod=47&id=348
Увожаемый Kaaakka! Хорошо что вы поместили эту ссылку - как раз она и доказывает весь мой спор! Только вы предложили совсем не тот аргумент чем надо! Там есть расширительный бачок - это верно - но служит он вовсе не для того что бы удерживать там воду чтоб она типа в бочке этом типа остудилась, а для того что вода или любой материалл при нагревании расширяется и ей просто некуда деваться - иначе просто разорвёт все радиаторы! Для этого и существует этот расширительный бачок. Чтоб не разливать эту утечку расширенную, а при остывании жидкость вновь уходит в систему. А в виде аргумента целесобразнее было выложить вот какую инфу из этого сайта:
При понижении температуры система охлаждения автоматически отключается, что позволяет ускорить разогрев двигателя. В охлаждающей цепи установлен термостат, и он может отвести часть охлаждающей жидкости обратно в двигатель, минуя радиатор. Таким образом в случае, если Вы запускаете двигатель в холодном состоянии, он может быстро достичь рабочей температуры, а охлаждающей эффект радиатора не будет задействован. По мере того, как температура в двигателе будет приближаться к рабочей отметке, термостат постепенно открывается, и поток охлаждающей жидкости начнет поступать и в радиатор, оптимально охлаждая двигатель.
Спасибо за ссылку! Я снова выграю 5 литров пива!

(Kaaakka @ 23.02.2007 - время: 10:45) (БАН_81 @ 13.01.2007 - время: 19:45)Господа следующий скользкий вопрос: Хочется вашего мнения!
Допустим некий предмет - каждый может вообразить его по своему, ну предположим, что он сделан из такого прочного материалла, что не стирается и не горит!

НО вот в чём вопрос спора: Этот предмет будет постоянно ускоряться - пока не сгорит в слоях атмосферы?
Уточните, что конкретно Вы имеете в виду? Мне кажется вы чего-то намудрили

Если Вам поможет, то учтите, что поначалу не только скорость, но и ускорение будет минимальным, потому что в начале движения сила взаимного притяжения очень мала.
А почему сила взаимного притяжения мала - это имеется в виду что она мала от того что высота слишком велика(типа от земли слишком удалено в высь?)? И при сближении с землёй типа будет увеличиваться и притяжение?
Ну это то понятно - что предметы будут падать к земле и с каждой секундой ускоряться до тех пор пока сила трения атмосферы не достигнет пропорциональности к его весу и не начнёт влиять на торможение этого ускорения и что каждый предмет в конце концов будет лететь с разной скоростью. Правильно я понимаю это или нет? Так противостоящая сторона утверждает что не смотря ни на что ускорение постоянно будет увеличиваться по наростающей аж вплоть до достижения скорости света! И помехой может быть только сгорание в атмосфере или столкновение с преградой!
Вот так вот!

(БАН_81 @ 23.02.2007 - время: 21:43) А почему сила взаимного притяжения мала - это имеется в виду что она мала от того что высота слишком велика(типа от земли слишком удалено в высь?)? И при сближении с землёй типа будет увеличиваться и притяжение?
Ну это то понятно - что предметы будут падать к земле и с каждой секундой ускоряться до тех пор пока сила трения атмосферы не достигнет пропорциональности к его весу и не начнёт влиять на торможение этого ускорения и что каждый предмет в конце концов будет лететь с разной скоростью. Правильно я понимаю это или нет? Так противостоящая сторона утверждает что не смотря ни на что ускорение постоянно будет увеличиваться по наростающей аж вплоть до достижения скорости света! И помехой может быть только сгорание в атмосфере или столкновение с преградой!
Вот так вот!
Сила мала, потому что расстояние большое.

Что же касается атмосферы. Слой атмосферы вокруг Земли относительно тонкий. Поэтому при очень огромной скорости тела воздух вокруг Земли будет как мёртвому припарка, потому что его очень мало.

(Kaaakka @ 25.02.2007 - время: 00:16) (БАН_81 @ 23.02.2007 - время: 21:43) А почему сила взаимного притяжения мала - это имеется в виду что она мала от того что высота слишком велика(типа от земли слишком удалено в высь?)? И при сближении с землёй типа будет увеличиваться и притяжение?
Ну это то понятно - что предметы будут падать к земле и с каждой секундой ускоряться до тех пор пока сила трения атмосферы не достигнет пропорциональности к его весу и не начнёт влиять на торможение этого ускорения и что каждый предмет в конце концов будет лететь с разной скоростью. Правильно я понимаю это или нет? Так противостоящая сторона утверждает что не смотря ни на что ускорение постоянно будет увеличиваться по наростающей аж вплоть до достижения скорости света! И помехой может быть только сгорание в атмосфере или столкновение с преградой!
Вот так вот!
Сила мала, потому что расстояние большое.

Что же касается атмосферы. Слой атмосферы вокруг Земли относительно тонкий. Поэтому при очень огромной скорости тела воздух вокруг Земли будет как мёртвому припарка, потому что его очень мало.
Я думаю что Вы тут ошибаетесь - потому, что этот как Вы сказали "мёртвому припарка" и очень мало воздуха - разогревает предметы до сумасшедшей температуры - что те просто не выдерживают такого накала и сгорают! Это означает что именно этот воздух (атмосфера) "дескать тонкая" влияет на предмет падающий - силой трения - то есть иными словами создаёт реальное сопротивление для падения этого предмета! Не так ли?

(БАН_81 @ 23.02.2007 - время: 21:43) А почему сила взаимного притяжения мала - это имеется в виду что она мала от того что высота слишком велика(типа от земли слишком удалено в высь?)? И при сближении с землёй типа будет увеличиваться и притяжение?
Ну это то понятно - что предметы будут падать к земле и с каждой секундой ускоряться до тех пор пока сила трения атмосферы не достигнет пропорциональности к его весу и не начнёт влиять на торможение этого ускорения и что каждый предмет в конце концов будет лететь с разной скоростью. Правильно я понимаю это или нет? Так противостоящая сторона утверждает что не смотря ни на что ускорение постоянно будет увеличиваться по наростающей аж вплоть до достижения скорости света! И помехой может быть только сгорание в атмосфере или столкновение с преградой!
Вот так вот!
Блин, во даете, ребята... Аж смех разобрал, честное слово! Одна терминология чего стоит. Я такое встречал только в плохой научной фантастике. К примеру, "торможение ускорения"... Просто блеск! Кстати, противостоящая сторона просто забыла (или не знает), что сила взаимного притяжения обратнопропорциональна квадрату расстояния между взаимодействующими телами. Говоря проще, ускорение свободного падения равно 9,81 м/с кв только у поверхности Земли, а на высотах, которые фигурируют в примере, оно будет , мягко говоря, намного меньше. Поэтому, даже если бы у Земли не было бы атмосферы, то все равно, скорость столкновения объекта с ней была бы конечной и совершенно не сравнимой со скоростью света. Что, в общем-то, подтверждают Луна и Меркурий, которые не имеют атмосферы, но не развалились от ударов субсветовых снарядов...