Самоубийство, вход в ад или нет?

Всё было бы хорошо, если бы эта тема находилась не в разделе "наука и философия". А так верующим придется потерпеть.
Я утверждаю, что без тела у души (если она есть) не может быть никаких чувств, а значит и в аду (если он есть) она не может находиться, смысла нет, и значит самоубийство не может быть туда входом.
Не обязательно быть верующим для того чтобы прочесть библию, достаточно иметь стремление к расширению кругозора. Думаю верующие не найдут в нашем обсуждении ничего не хорошего, т.к. данная тема была актуальна всегда. Относится она естественно к философии, наука в этом вопросе бессильна. Ваша точка зрения полностью понятна и я был бы с ней безусловно согласился если бы она была как-то доказуемая. Однако не могу отнести чувства к категории простой информации, на мой взгляд это нечто присущее именно душе...
Если позволите, то я проведу такую аналогию: тело это лист бумаги, сознание - записанная на нем информация. Если мы сожгем лист, вопрос, куда денется информация? Ясно что бумага превратится в пепел, чернила испарятся, а что будет с набором значков расположенных в определенном порядке? Информация канула в небытие, если её не успели перенести на другой носитель.

Теоретически конечно всю вселенную можно было бы представить в виде нолей и единиц, но все это просто материя. Да, так же как и лист бумаги мы всего лишь прах. Только кто способен отразить на бумаге на пример боль (как чувство)? Любой из самых гениальных поэтов или художников мог бы только мечтать об этом, но увы это не возможно. Ни слово ни мысль никогда не передаст вашего чувства, мироощущения, сознания. Так можно ли назвать все это просто информацией?
А какое отношение к разговору имеют душевнобольные? Я лишь заметила, что человеку можно повредить мозг так, что он не только забудет себя и окружающих, но и любые приобретенные в течении жизни навыки социального поведения: мораль, совесть, в число которых войдут и "душевные" муки от ранее совершенных поступков. Душа без мозга ничего не помнит и не знает и думать не может, ей негде хранить информацию.

Я прекрасно понял, что вы имели в виду и какую мысль хотели донести). Считаю, что душевно больные имеют как раз непосредственное отношение к тема нашей дискуссии. Даже когда человек безнадежно болен, он не перестает ощущать и осознает себя личностью, но суть не в этом. Постарайтесь теперь и вы меня понять. Как же обьяснить расстройства психики при здоровом, не поврежденном "носителе"?
Есть такое мнение, что нормальных людей вообще не существует, все мы в той или иной степени ненормальные, просто у кого-то больше, у кого-то меньше.
Мнение совершенно логичное, полностью его поддерживаю. На самом деле все в мире относительно и норма - понятие очень не конкретное, но все мы знаем его контекстное значение. Общество считает, что тем кто "слишком" отклонился от "нормального" значения нужна помощь и делает это тоже вполне обоснованно на мой взгляд.

Невиноватая, понимаю вопрос. Душа скорее носитель надличностной информации, точка империум нас самих ( можно использовать любое слово хоть табуретка протсо душа дух баночка для тараканов... ). Учёными танатологами ( ! Станислав Гроф окромя того что в хосписах больным ЛСД25 колол занимался также серьёзными исследованиями ) было доказано существование пренатальных показателей сознания и воспоминаний ( те малыш в пузе соображает и не только но и рефлексирует более того взаимосвязь не только с мамой но и с миром, например во время родов в определённые фазы видения войн, оргий и тп в зависимости от периода родов опять же доказано на пациентах ( не психах ) и просто добровольцах ).
Также у этого учёного мужа исследования относительно существования реинкарнаций просто не буду уходить далеко остановлюсь на душе.
Физика вроде бы наука основательная стабильная да и биология тоже. Так вот... Мы не есть наше тело ( только ) мы есть елое мы дуальны. Определённые мигнитные поля информация и есть душа.
Тело наш идеальный носитель рефлексирует и подстраивается под нас и да мозг основная машинка но право... ВОт и пример : даме требовалась трансплантация кажется печени, появился донор ( к сожалению молодой человек погиб в аварии ), операция прошла удачно. Дама пошла на поправку, скажем так она до операции не отличалась особым вкусом в литературе а тут вдруг освоила 2 языка и полюбила Достоевского .

Ей погибший донор был образованным фанатиком Достоевского .


В клетках печени нет аналогов клеток мозга скажем попросту. Интересно с чего бы такое совпадение произошло ?

( ! и это не один единственный случай моэно поинтересоваться у опытных хирургов которые в здравом уме и твёрдой памяти поведают нам много подобных историй ! ) .

Может пугаютслова ( сумасшествием попахивает ) - душа, аура, коллективное бессознательное и тп , но мы не только то что мы можем ощущать нашим common sence-ом. Мы большее. Элементарно как правило у сильных личностей ( не важно хороших или плохих ) и аура ( ну слой души ) точнее её ареал больше чем у людей более слабых. а в фищике как помним ? тело с большей массой имеет большее притяжение.

вернёмся к аду. ничто и никто кроме нас самих не может причинить нам боль. совесть. но есть действия при которых выделяется много несанкционированной энергии. например смерть насильственная. тоже самоубийство в большинстве случаев. та часть информации с эмоцией убирает свою биологическую оболочку не может за годы десятилетия доработать и обработать себя и свои проблемы уходит в никуда и там в этой "никуде" гармонии по определению быть не может для этой конкретной души.


VOID только за ник ставлю плюсик Библию резали перерезали интерпретировали как угодно а наука всё-таки почёсывает затылок потирает руками и пытается как-то скомпилироваться с религией.



кстати... если сосуд с водой останется рядом с местов где произошло самоубийство то можно будет проверить что чувствовал несчастный человек перед смертью ( эмоционально тонкий человек просто выпьет эту воду и увидит глазами того человека всё во сне ну или в трансе почувствует всё ).

(V O I D @ 31.05.2008 - время: 21:41)Относится она естественно к философии, наука в этом вопросе бессильна. Ваша точка зрения полностью понятна и я был бы с ней безусловно согласился если бы она была как-то доказуемая. Однако не могу отнести чувства к категории простой информации, на мой взгляд это нечто присущее именно душе...
Чувства человека довольно хорошо изучены. И никакой мистики. На те или иные внешние раздражители активизируется выделение определенных веществ, что в свою очередь изменяет состояние организма, интерпретируемое нами как чувства или эмоции. Какие еще доказательства могут потребоваться? Выводы по исследованиям в этой области в доступном виде давно лежат на просторах интернета.
Я прекрасно понял, что вы имели в виду и какую мысль хотели донести).
И??? Вы не согласны с тем, что определенным образом повредив мозг, этого человека можно превратить в овоща, без мыслей, желаний, памяти, и мук совести?

Считаю, что душевно больные имеют как раз непосредственное отношение к тема нашей дискуссии.
ОК
Даже когда человек безнадежно болен, он не перестает ощущать и осознает себя личностью, но суть не в этом.
Почему не в этом? Болен телом или "душой"? Если второй вариант, то заявление довольно спорное.

Постарайтесь теперь и вы меня понять. Как же обьяснить расстройства психики при здоровом, не поврежденном "носителе"?
Очень просто. Во-первых, что значит не поврежденный "носитель". Даже когда человек делает глоток вина, он необратимо повреждает клетки мозга и нарушает нормальный обмен веществ. А изменения в мозгу происходят постоянно даже в спокойном состоянии. Во-вторых, как отделить рассторойства психики в пределах нормы, и за пределами? Когда-то лечили гомосексуалистов, считая их больными. А в будущем может станут лечить психоз влюбленных, ведь это настоящая болезнь, недостаток определенного вещества (как у наркоманов), приводящая к насилию или суициду. В-третьих кто сказал, что нет повреждений, механических что ли? Изменения происходят, а что считать повреждением или нет? Возьмем эфект плацебо: доказано, что мозг выделяет определенное вещество, способное излечивать организм, лишь при мысленном усилии. То же самое справедливо и в обратную сторону, из-за плохих известий у человека может нарушится функционирование целого организма, не говоря уже о мозге.

И наконец, по аналогии с компьютером, не обязательно его бить кувалдой, что бы нарушить систему, достаточно запустить вирус (беду).

VOID только за ник ставлю плюсик Библию резали перерезали интерпретировали как угодно
И на том спасибо) хех забавно, что человек с таким ником рассуждает о существовании души) Библию не "резали", науке многое неизвестно.
Вы уж извините, но я никогда не поверю в то, что печень способна привить любовь к Достоевскому

Чувства человека довольно хорошо изучены. И никакой мистики. На те или иные внешние раздражители активизируется выделение определенных веществ, что в свою очередь изменяет состояние организма, интерпретируемое нами как чувства или эмоции. Какие еще доказательства могут потребоваться? Выводы по исследованиям в этой области в доступном виде давно лежат на просторах интернета.
Чувства изучают психологи, а не патологоанатомы) о мистике речи не идет)
Всякие там химические реакции лишь следствие и не факт, что они сопутствуют каждому из чувств. Возьмем в пример известное всем выделение адреналина. Вы испугались, а вещество выделяется только после пережитого чувства и включает в организме защитную функцию усиливающую эффект. К стати у некоторых людей при испуге вырабатывается вещество схожее с адреналином, которое провоцирует злость. Все это сопоставимо с тем как мозг дает импульсные команды конечностям для движения. Есть также команды передаваемые через кровь (запамятовал название).
Да, с помощью иньекций мы можем спровоцировать некие чувства или же наоборот погасить. Выпив таблетку аспирина вы избавите себя от физической боли, а как тогда можно погасить боль "душевную"?
С вашей точки зрения, мы должны с ума сходить от духов с феромонами?)


И??? Вы не согласны с тем, что определенным образом повредив мозг, этого человека можно превратить в овоща, без мыслей, желаний, памяти, и мук совести?
Ну скажем в состоянии комы нет, ибо тогда мозг считают мертывм и тело живет по тому же принципу, по которому дергается лягушачья лапка под воздействием тока. Возможно и люди получившие какую-то особую травму, существуют чисто механически.

Почему не в этом? Болен телом или "душой"? Если второй вариант, то заявление довольно спорное.
Второй! Будем спорить?) Тогда для начала приведите пример именно психического расстройства (без физического воздействия) в следствии которого человек перестает осознавать себя личностью.
Очень просто. Во-первых, что значит не поврежденный "носитель". Даже когда человек делает глоток вина, он необратимо повреждает клетки мозга и нарушает нормальный обмен веществ. А изменения в мозгу происходят постоянно даже в спокойном состоянии. Во-вторых, как отделить рассторойства психики в пределах нормы, и за пределами? Когда-то лечили гомосексуалистов, считая их больными. А в будущем может станут лечить психоз влюбленных, ведь это настоящая болезнь, недостаток определенного вещества (как у наркоманов), приводящая к насилию или суициду. В-третьих кто сказал, что нет повреждений, механических что ли? Изменения происходят, а что считать повреждением или нет? Возьмем эфект плацебо: доказано, что мозг выделяет определенное вещество, способное излечивать организм, лишь при мысленном усилии. То же самое справедливо и в обратную сторону, из-за плохих известий у человека может нарушится функционирование целого организма, не говоря уже о мозге.
1. Даже ежедневное употребление спиртного (в разумных пределах) не мешает человеку прожить долгую и счастливую жизнь. К повреждениям это относиться довольно условно, ведь мы же говорим не о алкоголизме. Мозговые клетки достаточно интенсивно отмирают и сами по себе, но это не делает нас инвалидами.
2. Все просто) если человек не может существовать в социуме его лечат) Я упомянул об этом в прошлых высказываниях, вопрос сложный и глубокий, да и нужно ли рассматривать...
Гомосексуализм лечить вообще не нужно) все гораздо проще
3. Не знаю какие там вещества способен выделять мозг и на сколько это доказано, но точно знаю, что организм сам себя не плохо излечивает без каких либо усилий мысли) Именуется сей процесс регенерацией тканей и во многом зависит от содержания йода в крови, вот это факт. Также хочу отметить, что процесс который был бы справедлив и в обратную сторону науке не известен.

Есть такая сарая шутка программистов: самый страшный вирус сидит перед монитором) Разумный и осторожный пользователь не рискует, запуская полученные программы без их проверки на вирус. Так же можно сказать и о людях, вспоминая о спиде( Не переживая о здоровье можно заболеть тем же гайморитом с известными последствиями( Это именно физические факторы.
Боль (душевная) к болезням, вирусам и всяким разрушающим организм физическим факторам ни коем образом не относится! Никто из мира современной науки это не докажет и все остальное лишь домыслы. А то, что душевные страдания способны свести абсолютно здорового человека с ума, это факт.
Конечно научно обосновать существование души сейчас невозможно( Однако каждая религия так или иначе это утверждает. Железным фактом не назовешь, но тысячелетние культуры различных народов внушают мне большее доверие нежели современная наука. В любом случае это что-то, против ничего...

(gosha&sava @ 19.11.2007 - время: 09:40) У меня жена покончила жизнь самоубийством. Сам я в бога верю, но не в христианского. А как отношение к этому в других религиях? Будет ли ей прощение, я не хочу что-бы её душа и там мучилась!
Бытует мнение что самоубийцы это слабые люди, которые "сломались" перед трудностями. Раньше таких людей не хоронили на кладбище, а за территорией оного это по христианским традициям, сейчас я незнаю, как обстоят дела.

Мои соболезнования!
Моя двоюродная бабушка также покончила жизнь самоубийством(((И как мне рассказали,её душа мучается,в былые времена в России самоубийц хоронили на отдельном кладбище.В церкви их не отвепают и даже за упокой подать нельзя!
Но вот я спорила с бывшим мужем(он психолог у меня)Я считала,что самоубийцы-это психически не совсем здоровые люди,слабые!А вот наука(по его словам)доказывает,что это сильные люди,нужна такая сила воли,чтоб решиться на самоубийство на такой шаг.

Лично я,не понимаю этого шага и нет таких причин!!Бог дал,бог взял!

да по христианским законам людей наложивших на себя руки не примут в том мире и ему суждено скитаться и муками своими искупать свою вину .как долго я не знаю ...........поэтому и щитают это грехом .

самоубийство ...страшно ,страшно потому ,что человек лишает сам себя жизни уходя от каких либо проблем ,если это осознано..
только почему люди это делают с собой?
человек лишает себя жизни когда болен ,тут я могу в чём то его понять..
если он тяжело болен и не излечимо .Чтоб не быть обузой или не испытывать нестерпимую боль..
человек лишает себя жизни потому что потерял любимого (поругались или расстались ) почему?????
или человек лишает себя жизни когда возникает проблема с деньгами или ещё чего то .Почему?
ведь он уходит от этой проблемы ,но взвешивает её на плечи родных..
я не понимаю
честно могу сказать..я как то ещё в лет 18 пыталась лишить себя жизни перерезав себе вены .
из за любви,сумасшедшей страстной..сейчас так стыдно за это..
и рассталась я с ним и слава тебе Господи...
молодые не ценят свою жизнь,то есть не понимают цену жизни..
ад или рай или попадают в мир забытья ..а разница в чём? человека то уже не вернуть ..

Самоубийство это не вход, а уход. Уход из жизни, и ничего более.

Не уверена, что человек, покончив жизнь самоубийством, попадает в ад или как то усложняет свою карму. Человек - существо свободное и обладает правом свободного выбора. Может быть он понял, что тут ему делать больше нечего и просто ушел.

В Коране говориться: "И не убивайте себя. Воистину, Аллах милостив к вам"(4:29).

Точка зрения римской католической церкви:
нельзя и только, в 1980 принята "Декларация об Эвтаназии" которая позволяет
проводить облегчение боли у умирающих, даже если это могло привести к сокращению жизни.

Точка зрения протестантов: нельзя.

Точка зрения православной церкви:нельзя.
В соответствии с тем, что православная церковь считает каждую смерть, наступившую в результате решения человека, вызовом Богу – любое медицинское действие, которое не направлено на продление жизни рассматривается, как неэтичное. Комитет церкви по биоэтике провозгласил: "Всегда существует некоторая вероятность ошибочного диагноза, или неожиданного исхода заболевания, или даже чуда"

Точка зрения иудаизма: нельзя
Система еврейских законов, или Галаха, составлена на основании Библии (Танаха), Талмуда и раввинистических респонсов, и разделяет активные и пассивные действия, а также воздержание и отмену лечения, направленного на поддержание жизни . Галаха не позволяет ускорять наступление смерти, даже у терминально больного человека , но не препятствует обезболиванию, или активному продлению жизни страдающего человека .

Надо молиться.
Соболезную.((

простят ей думаю, как говорил Иисус любой грех простится кроме хулы на Бога