Самоубийство, вход в ад или нет?

Мне кажется Бог создал людей с правом выбора! И мы даже не можем представить какую боль переносят люди котрые кончают жизнь самоубийством! Я НЕ МОГУ ЭТОГО ПРЕДСТАВИТЬ!!!! Но знаю точно этого не должно быть, БОГ НЕ ХОЧЕТ ЭТОГО!Судить этих людей мы не можем, есть самоубийство как геройство,это не грех, а так ....
ЛЮДИ ПРОШУ ВАС!!!ВСЕГДА ЕСТЬ ВЫХОД!!!ЕСТЬ СВЕТ!!!НЕ УХОДИТЕ ВОТ ТАК И НЕ УЗНАВ СЧАСТЬЯ!!!!

Для тех, кто говорит, что самоубийцы после смерти перерождаются в животных.
Когда людей вводили в глубокий гипноз или когда они медитировали для того, чтобы исследовать свои воплощения, выснилось следующее. Человек видит себя животным только в своих самым далеких воплощениях, как правило несколько тысяч лет назад. Как только он становится человеком, то дальше он уже таких своих воплощений в животных не видит. Это говорит о том, что человек уже в животное не воплощается. И я думаю, что бог был бы слишком примитивен, если бы его наказание заключалось в этом, поскольку животное не может понять наказание по определению, у него мозг и душа животного. Думаю, что все гораздо сложнее... Хотя я лично не скажу, что до конца верю в бога или справедливость тонких миров и материй. Возможно, что мы для них всего лишь пища - энергетическая подпитка, которая при таком раскладе скорее всего заключена в наших эмоциях, мыслях, энергии слов и т.д... При этом наверное есть те, кто питается положительными сторонами нашей души и те, кто питается отрицательными.

(Эрт @ 30.03.2008 - время: 19:17) Странно на форуме Науки рассуждать про ад.

Это точно. Какие-то переселения душ, положительные и отрицательные энергии. А на религиозно-магическом форуме обсуждается астрономия. Маразм крепчал!

(mjo @ 30.04.2008 - время: 17:40) (Эрт @ 30.03.2008 - время: 19:17) Странно на форуме Науки рассуждать про ад.

Это точно. Какие-то переселения душ, положительные и отрицательные энергии. А на религиозно-магическом форуме обсуждается астрономия. Маразм крепчал!
В названии раздела есть катигория философия. И она подразумивает суждение о душе и разуме.
А про животных это и правда здесь перегнули. На ступень ниже за это не опустят. скорей на целый пролёт..
Вообще сам факт добровольного отказа от жизни наивысшее оскрернение своей души. Но так или иначе само мнение об этом у каждого свое.

Я склонен думать,что "наука" и "вера"идут к одной и той же цели.Но с разных сторон.Согласен с мнением,что уход из жизни через самоубийство ведет к "перезапуску программы".

Реинкарнация... Рай, ад... Бог...
Кто из присутствующих на форуме сталкивался с этим лично, а не в книгах и газетах? Только честно?
А посему моё мнение - надо жить тем, что существует реально. А с остальным будем разбираться, когда увидим. :-) Нельзя отдавать нынешние поступки на откуп чему-то иллюзорному.
А то, что жена ушла из жизни - конечно, горько. Тем более, если были какие-то чувства.
Иногда бывает очень тяжело, но... Ведь нельзя не думать о близких, о друзьях, для которых ты что-то значишь. И как бы ни было невыносимо, всё можно изменить. Всё меняется, всё проходит... Такова жизнь. Надо только набраться терпения. А вот если нет сил ждать, когда не видишь перспектив, конечно, можно и соскользнуть... Никто не вправе судить другого человека. Это его выбор. А с остальным, если оно существует, она разберётся сама.

Мда, тема очень широкая и видимо обсуждаться будет долго...
У меня жена покончила жизнь самоубийством. Сам я в бога верю, но не в христианского. А как отношение к этому в других религиях? Будет ли ей прощение, я не хочу что-бы её душа и там мучилась!
Наверное самый лучший выход - смириться, потому как иного не дано. Бессмысленно держать в голове мысли о том, чего невозможно изменить, от этого будет только хуже. Будет прощение ее душе или нет, никто не ответит и ваши желания в этом к сожалению тщетны.
Только истинное смирение перед волей судьбы может облегчить боль.
А говоря о религии, тут ответ однозначен. Отношение к суициду негативное.

Мне понравилось высказывание
У меня тоже недавно жена умерла, я понимаю как это тяжело, и в этом наверное самый большой грех самоубийства - та боль которую причиняешь близким.
Причинить боль, вот что является грехом. Об этом знает даже не верующий человек.
Бытие 3.22
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
Я считаю в этом отрывке стиха содержится фундаментальный смысл.
Как бы там не было, человек действительно в полной мере владеет этим знанием.
Зло порождает зло и оно есть истинный грех, оно является корнем...
А вы уверены,что человека решившегося на самоубийство можно остановить?Вы уверены,что в человеке можно рассмотреть,что он сегодня-завтра покончит с жизнью?Иногда,близкие люди совсем далеко от истинной причины самоубийства.
ДА! Остановить можно, я уверен. Можно ли рассмотреть? - не верный вопрос. Действительно близкие люди, близки и в радости и в горе, потому они так и называются. Тот кто живет в одну душу, будет знать.
Есть люди которые вообще не верят в "вышнее существо".Можно верить конечно,но только что нам вера эта дает?
Ну вот,например,верю я в Бога и что дальше?Где Бог в моей жизни?
Относительно "Вышнего Существа" не уверен...
Вера может дать силу духа и очистить совесть. А где бог в твоей жизни? Он будет жить в твоем сердце, если уверуешь без "примера" и компромисса. И не станешь искать проявлений Его, но переменится вся твоя жизнь.
1-е Иоанна 4:8
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

Не все в Библии нужно воспринимать буквально, нужно понять суть.

(mjo @ 30.04.2008 - время: 12:40) (Эрт @ 30.03.2008 - время: 19:17) Странно на форуме Науки рассуждать про ад.

Это точно. Какие-то переселения душ, положительные и отрицательные энергии. А на религиозно-магическом форуме обсуждается астрономия. Маразм крепчал!
Как я с этим согласен!!! Но ведь сейчас теологию хотят назначить наукой и приравнять научные степени по ней к степеням по физ.-мат. наукам!

(Pilot-N @ 10.05.2008 - время: 00:28) Но ведь сейчас теологию хотят назначить наукой и приравнять научные степени по ней к степеням по физ.-мат. наукам!
Хотеть то они хочут, только кто ж им даст? А если даут, то РАН для всего мира превратится в сборище идиотов.

Ну наши "отцы нации" приравняют и РАН не спросят. А захотят -- так академики их еще благодарить будут за мудрое решение. Деньги-то то они на науку выдают. Ну может не все будут благодарить, но многие, кушать-то хочется.

(Bell55 @ 12.05.2008 - время: 07:45)Ну наши "отцы нации" приравняют и РАН не спросят. А захотят -- так академики их еще благодарить будут за мудрое решение.
Как жаль, но я с этим согласен. Академия при нынешней власти совсем опустилась. Туда поперли все, кто при рычагах влияния. И это еще больше снижает и статус, и уровень академии. И делает ее еще более послушной и продажной.

с точки зрения психологии хмм "технической" самоубийство есть уход от проблемы причём настолько "глубокий и балёкий" , что уже дальше просто нельзя. те туда куда направится человек исходя из своей веры он туда направится с проблемой, а так как рай подразумевает гармонию души , то рая уже не получится. в привидение тоже не всегда превращаются. если человек хочет уйти избежать чего-то то не остаётся. в случае же остаточных чувств сопутствующих моменту самоубийству ( чувство вины, гнев, ненависть, желание мести ) , то определённая информация достаточно сильная о человеке может остаться в виде привидения .

но есть другой вариант и тоже не исключение. йоги спокойненько с нашей точки зрения невооружённой необходимыми знаниями , чтобы понять , что же на самом деле происходит, тоже "самоубивались". переходили из одного состояния в другое, оставались нетленными хотя и не жили в обчном смысле этого слова и причём все эти "уходы" были целенаправленными.
если человек чувствует что ему надо уже уходить ну есть у толтеков например такое понятие о конце воина , и человек верит и понимает именно это действие не как грех а как способ поменяться ещё раз , то ни рая ни ада не будет. будет что-то персональное личное только для этого человека, развития будет ( теоретически ).

у оставшихся же ( те нас ) всегда будет чувство вины.

Объясните мне, что такое душа и как она может мучиться в аду, если у неё (1) нет тела, которое генерирует физическую боль от ожёгов адского пламени или адской сковородки, и прочего, для защиты организма, и (2) нет мозга, а вместе с тем и памяти, аналитического центра, который способен ощущать течение времени и моральные муки.

Подытожу: какие муки способна ощущать душа?

Объясните мне, что такое душа и как она может мучиться в аду, если у неё (1) нет тела, которое генерирует физическую боль от ожёгов адского пламени или адской сковородки, и прочего, для защиты организма, и (2) нет мозга, а вместе с тем и памяти, аналитического центра, который способен ощущать течение времени и моральные муки.

Подытожу: какие муки способна ощущать душа?
Тяжело сформулировать, но в моем понимании душа - это сознание. Рай и ад, это не есть Царство Небесное и пламя преисподней. Не хочу брать греха на душу трактуя библию, но ее тексты в большинстве своем образны и не следует воспринимать их буквально, а смысл в них узреть не сложно...
Откровение 20 гл.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это - смерть вторая.
15 И тот кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Быть или не быть, вот в чем вопрос
Душа ощущает боль из-за совести, а физические факторы тут не при чем. Разве можно сравнить боль физическую и сердечную? При жизни ничто так не терзает сердце как совесть, а что останется после...

К сожалению (правда не знаю чьему), дорогой V O I D, но память, личность и совесть, в том числе, исчезают с потерей носителя информации - мозга. Даже если предположить, что душа есть и это какая-то энергия, то по выходу из тела она теряет все человеческие свойства и всю врожденную и приобретенную память.

Да не в обиду верующим будет сказнно.

К сожалению (правда не знаю чьему), дорогой V O I D, но память, личность и совесть, в том числе, исчезают с потерей носителя информации - мозга. Даже если предположить, что душа есть и это какая-то энергия, то по выходу из тела она теряет все человеческие свойства и всю врожденную и приобретенную память.

Да не в обиду верующим будет сказнно.
Ну не такой уж я и дорогой на самом деле) Так что же такое тогда душа по вашему? Ни личности, ни памяти, ни совести... может вы попросту сомневаетесь в ее существовании? Зачем же тогда было вслух задавать вопрос, ответ на который вам не нужен и дать его никто не сможет? Если аналитический центр находится в мозге, то выходит мы просто биологические машины?

(V O I D @ 29.05.2008 - время: 16:37) Ну не такой уж я и дорогой на самом деле) Так что же такое тогда душа по вашему? Ни личности, ни памяти, ни совести... может вы попросту сомневаетесь в ее существовании? Зачем же тогда было вслух задавать вопрос, ответ на который вам не нужен и дать его никто не сможет? Если аналитический центр находится в мозге, то выходит мы просто биологические машины?
Каюсь, я действительно не верю в существование души, а тем паче в ад или рай. И мой вопрос имеет цель заставить других задуматься о нелогичности данной концепции.

Максимальное что я могу допустить, это наличие жизненной силы, заставляющей расти наши клетки, на подобии тока у компьютера. Но эта сила вне зла и добра.

Если ещё гложат сомнения, то можно вспомнить людей с нарушенниями работы мозга, или с травмами мозга. Нет мозга - нет человека, одна лишь видимость.

Каюсь, я действительно не верю в существование души, а тем паче в ад или рай. И мой вопрос имеет цель заставить других задуматься о нелогичности данной концепции.
Нелогичности? Весь этот вопрос в целом лежит за пределами логики. Да и те кого заинтересовала данная тема наверняка уже не раз задумывались этим и сделали собственные выводы.
В природе нет пустот. Нет, не то... то есть не может что-либо просто исчезнуть, кануть в небытие. Видоизмениться - да, но не пропасть бесследно. Я о сознании конечно. Даже если смотреть с вашей точки зрения, то у физики на это есть закон сохранения энергии.
Максимальное что я могу допустить, это наличие жизненной силы, заставляющей расти наши клетки, на подобии тока у компьютера. Но эта сила вне зла и добра.
Ну рост клеток это вопрос физиологии, не более.
Если ещё гложат сомнения, то можно вспомнить людей с нарушенниями работы мозга, или с травмами мозга. Нет мозга - нет человека, одна лишь видимость.
Вот очень интересный пример к стати. А как вы с точки зрения био-механики обьясните потерю рассудка без всяких физических повреждений мозга? Ведь множество несчастных сходят с ума от свалившихся на них бед. Издавна таких людей называют именно душевно больными и мозг их при этом никак не меняется.

(V O I D @ 30.05.2008 - время: 03:37) Нелогичности? Весь этот вопрос в целом лежит за пределами логики. Да и те кого заинтересовала данная тема наверняка уже не раз задумывались этим и сделали собственные выводы.


Всё было бы хорошо, если бы эта тема находилась не в разделе "наука и философия". А так верующим придется потерпеть.
Я утверждаю, что без тела у души (если она есть) не может быть никаких чувств, а значит и в аду (если он есть) она не может находиться, смысла нет, и значит самоубийство не может быть туда входом.
В природе нет пустот. Нет, не то...  то есть не может что-либо просто исчезнуть, кануть в небытие. Видоизмениться - да, но не пропасть бесследно. Я о сознании конечно. Даже если смотреть с вашей точки зрения, то у физики на это есть закон сохранения энергии.
Если позволите, то я проведу такую аналогию: тело это лист бумаги, сознание - записанная на нем информация. Если мы сожгем лист, вопрос, куда денется информация? Ясно что бумага превратится в пепел, чернила испарятся, а что будет с набором значков расположенных в определенном порядке? Информация канула в небытие, если её не успели перенести на другой носитель.

Вот очень интересный пример к стати. А как вы с точки зрения био-механики обьясните потерю рассудка без всяких физических повреждений мозга? Ведь множество несчастных сходят с ума от свалившихся на них бед. 
А какое отношение к разговору имеют душевнобольные? Я лишь заметила, что человеку можно повредить мозг так, что он не только забудет себя и окружающих, но и любые приобретенные в течении жизни навыки социального поведения: мораль, совесть, в число которых войдут и "душевные" муки от ранее совершенных поступков. Душа без мозга ничего не помнит и не знает и думать не может, ей негде хранить информацию.


  Издавна таких людей называют именно душевно больными и мозг их при этом никак не меняется. Есть такое мнение, что нормальных людей вообще не существует, все мы в той или иной степени ненормальные, просто у кого-то больше, у кого-то меньше.

Есть термины, которые возникли по чисто историческим причинам, хотя к современному уровню знаний не относятся. Это, например, "душевно больные". Ну не знали люди, что с умом (сознанием) человека произошло. Пример: амнезия. Вроде бы ничего не произошло. А память куда-то ушла. Потом, правдя, часто восстанавливается. Не говорят же, что "душа покинула тело". Сейчас уже многое можно объяснить, не прибегая к "таинственным", "непостижимым" сущностям. Но терминология часто продолжает жить.