Психиатрия как наука

О!..
Единственное, что могу сказать со 100 %-ой уверенностью, так это что пивные этикетки никакого отношения к сексуальной удовлетворённости не имеют.
По поводу "языка жестов" ходит много легенд и слухов, но значимость всей этой суеты вокруг системы невербальных коммуникаций несколько... преувеличена. Хотя безусловно она и важна. По некоторым данным до 80 % об окружающем мире мы получаем именно посредством восприятия этих самых поз, жестов, интонаций и т. д. Но... для большая часть этой информации получается бессознательно и там и остаётся. Жесты, мимика, позы человека, конечно несут смысловую нагрузку и зачастую очень важную, но без всего остального она ничто. Среднестатистический человек не придаёт в своей жизнедеятельности слишком большого значения теме "узнавания" мыслей окружающих. В любом случае человек слишком сложен для того, чтобы его мысли и чувства могли быть угаданы по паре жестов.

А книжка Пиза действительно одна из самых лучших в этой области.

(Эрт @ 29.10.2005 - время: 22:09) А книжка Пиза действительно одна из самых лучших в этой области.
Пиза действительно стоит прочитать, хотя американский подход: "телевизор... - это очень просто" создает преувеличенное представление о возможностях "расшифровать" поведение... Книжка сильно напоминает Карнеги или опусы типа: как стать миллионером...
Мне бы хотелось обратить внимание на то, что до возникновения языка гоминиды (точнее гоминоиды) прекрасно координировали свои действия без него. Поэтому очень многие поведенческие реакции "читаются" интуитивно, так как закодированы генетически. Кстати, первичная функция вокализации (прото-языка) - выражение эмоций, в то время как основную часть информации приматы передают жестами. Так что наша способность воспринимать невербальные сигналы очень высока, просто мы "высокомерно" ее не замечаем.

Алекс, у меня личная просьба. Не мог бы ты заглянуть на Взрослый в Закрытый? Мы там темку про извращенцев обсуждаем, и потребовалось оценить поведение маньяков типа Чикатилло...
В сущности вопрос достаточно банален: можно ли считать Чикатилло "больным" в медицинском смысле слова? Что это, органическое поражение или психопатия?

В медицинском смысле "маньяки" - это чаще всего не больные. Есть такое понятие расстройство личности (психопатия). Представляет собой врожденное или приобретенное на ранних этапах развития "уродство" психики. От других психических заболеваний отличается тем, что стабильно, практически не подвержено динамике. Это не болезнь, а дефект, искажение. Для сравнения можно привести в пример врожденные аномалии, напр. укороченные конечности. Человек может родиться с искаженным телом, а может с искаженной психикой.
Так вот, есть такое антисоциальное расстройство личности, которое характеризуется отсутствием высших эмоций (сострадания, любви и т.д. и т.п.). Плюс презрение к "социальным нормам", общечеловеческим ценностям и т.д. Если это сочетается с нарушением сексуального инстинкта, то мы и получим "маньяка" в бытовом понимании. Насколько я знаю, Чикаттило признали психопатом, но точных данных не имею.

Знаешь, Алекс, сомневаюсь я что-то в этой почетной версии. Профессиональных знаний для ее оценки у меня не хватает, но, как говорил Станиславский: не верю... Во-первых, куда девать "голоса", которые транслируют очень многие серийные убийцы? Даже Джелу о них вспомнил. А с другой стороны, хорошо знакомый любому физиологу механизм импринтинга (впечатывания) прекрасно работает и в разного рода СМ-обстоятельствах, вплоть до криминальных. Жаль, что уважаемый Инкогнито нами брезгует, вот кто мог бы поделиться своими впечатлениями...
Что касается самой психопатии, то слишком уж часто в советское время на нее списывали все социальные заморочки... Статья 7 была оч.популярна. Как-то она себя скомпрометировала в глазах общества...

Кажется, вам и без меня интерсно. А ведь делетант пытался как-то разбираться в НЛП, но не зело удачно. Ах, да А НЛП = это от лукавого или действует?

(Джелу @ 31.10.2005 - время: 20:20) А ведь делетант пытался как-то разбираться в НЛП, но не зело удачно. Ах, да А НЛП = это от лукавого или действует?
Иногда действует, но точно от лукавого Действие НЛП в психологии можно сравнить со скорой помощью в медицине. Когда нужно действовать экстренно, обращаются к НЛП, но заменить психологию оно не может.
И ещё... манипулирование - это всегда плохо. Тот кто манипулирует, теряет другие коммуникативные навыки, окружающие падают в его глазах, формируется потребительский взгляд на мир и он становится серым и безрадостным, а иногда и агрессивным. У того кем манипулируют понижается самооценка, развивается подчинённая жизненная позиция, инфантильные черты и кстати тоже может развиться агрессия (такая бессильная, психастеническая).

Funny Child
Знаешь, Алекс, сомневаюсь я что-то в этой почетной версии.
Любая версия не может быть единственной истиной...

Во-первых, куда девать "голоса", которые транслируют очень многие серийные убийцы?
Я, честно говоря, никогда особенно не интересовался проблемой серийных убийц. Не очень меня интересует судебная психиатрия. Мне больше нравится лечить, а не экспертизой заниматься. "Голоса" (слуховые галлюцинации) нельзя "транслировать", их можно "слышать". Что-то я не помню серийных убийц с "голосами". По крайней мере Чикаттило, которого ты упомянул, "голосов" не слышал. Но, если есть "голоса" - это, конечно, не психопатия, т.к. "голоса" наблюдаются только при психических заболеваниях. И всё же сама суть психических заболеваний противоречит образу "серийного убийцы". Под влиянием "голосов" может быть совершено убийство, но обычно это не серийные убийства, а одиночные, которые мгновенно раскрываются, потому как больной и не пытается скрыться.

А с другой стороны, хорошо знакомый любому физиологу механизм импринтинга (впечатывания) прекрасно работает и в разного рода СМ-обстоятельствах, вплоть до криминальных.
Я-то знаю что такое импритинг
Кста, если мы говорим о психопатиях, то есть так называемые "краевые" психопатии, которые и есть результат длительных психических травм в детстве. Вот там механизм импритинга надо понимать действует, хотя не думаю, что играет основную роль.

Что касается самой психопатии, то слишком уж часто в советское время на нее списывали все социальные заморочки... Статья 7 была оч.популярна. Как-то она себя скомпрометировала в глазах общества...
Хм... а что такое статья 7? Насколько мне известно, в советские времена больше для устранения неудобных личностей (диссидентов, например) пользовали диагноз "вялотекущая шизофрения", а не психопатия.


И вообще, мне лично кажется, что наоборот, во всех фильмах/книгах/газетах очень много влияния уделяют "тяжелому детству", психологическим травмам и т.п. - это перекос.
Вот например, программа есть такая на НТВ... забыл как называется... там про преступления всякие подробно рассказывают. Есть у нас в больнице пациентка, которая свою маму убила. Приехали товарищи из НТВ, сделали передачу... я там даже на экран попал, комментарий специалиста давал... В целом они очень даже неплохо всё отразили, но не удержались, дали псевдопсихологическую трактовку её преступления (тяжкое детство, любовь и т.д.). ПиляТТ, какая любовь, она слово такое вряд ли знает, а чувство ей это точно не знакомо. Как раз типичная асоциальная психопатия с глубоким дефектом в эмоциональной сфере.

(Джелу @ 01.11.2005 - время: 03:20) Ах, да А НЛП = это от лукавого или действует?
НЛП - Это скорей психология, но изучается парапсихологией. Раз уж вы сказали про серийных убийц, то они имеют способность на подсознатильном уровне пользоваться НЛП с лёгкостью втераясь в доверие.
А так же методы соблазнения - тоже самое НЛП.

"Жаль, что уважаемый Инкогнито нами брезгует" Просто у меня дипрессионный период идёт.

(Инкогнито @ 31.10.2005 - время: 21:49) НЛП - Это скорей психология, но изучается парапсихологией.
Правда???

А вот мне почему-то всегда казалось, что НЛП (нейролингвистическое программирование) - это одна из методик психотерапии, разработанная американскими психотерапевтами имена которых Джон Гриндер и Ричард Бэндер.
В основе НЛП лежит нейролингвистика - наука, изучающая механизмы речевой деятельности. При чем тут парапсихология мне вообще непонятно.

Alex Tequilazz Так как часть воздействий НЛП является психокинез.
Этим одна из митодик "ПСИ-Магий".

(Эрт @ 31.10.2005 - время: 20:45) (Джелу @ 31.10.2005 - время: 20:20) А НЛП = это от лукавого или действует?
Иногда действует, но точно от лукавого
Насчет НЛП. В принципе существуют методики ускоренного наращивания мускулатуры, например с помощью электростимуляции. Их пытались применять в свое время в советской Олимпийской сборной и бросили, т.к. качество «искусственных» мышц уступало «естественным» и не соответствовало развитию остальных органов. Нечто подобное с моей т.з. проиходит и при использовании НЛП для развития интеллекта... Хотя всё сугубо ИМХО...

(Alex Tequilazz @ 31.10.2005 - время: 21:48) "Голоса" (слуховые галлюцинации) нельзя "транслировать", их можно "слышать". Что-то я не помню серийных убийц с "голосами". По крайней мере Чикаттило, которого ты упомянул, "голосов" не слышал. Но, если есть "голоса" - это, конечно, не психопатия, т.к. "голоса" наблюдаются только при психических заболеваниях. И всё же сама суть психических заболеваний противоречит образу "серийного убийцы". Под влиянием "голосов" может быть совершено убийство, но обычно это не серийные убийства, а одиночные, которые мгновенно раскрываются, потому как больной и не пытается скрыться.

Голоса, Алекс, отлично транслируются. Что нам и демонстрировали на практике в больнице им.Кащенко. Мужичок один даже тембр свой изменял чтобы точнее передать характер сообщений. Типа: бери топор... он на кухне в третьем ящике сверху... и.т.д.
А наиболее известный серийный убийца, который их слышал - это пресловутый Сын Сэма. Он находился в прямом контакте с дьяволом и получал от него вполне конкретные указания, которые и выполнял. К сожалению, когда речь идет о серийных убийцах, медицина пасует перед общественным мнением. Парень был болен на "всю голову", но получил свою вышку позаявкам американских трудящихся...
Что касается самой психопатии, то слишком уж часто в советское время на нее списывали все социальные заморочки... Статья 7 была оч.популярна. Как-то она себя скомпрометировала в глазах общества...
Хм... а что такое статья 7? Насколько мне известно, в советские времена больше для устранения неудобных личностей (диссидентов, например) пользовали диагноз "вялотекущая шизофрения", а не психопатия.
Угу. Тока 4 - вялотекущую шизуху давали по спец.заявкам. А всем остальным - 7, т.е. неполноскомпенсированную психопатию. Этого было достаточно, чтобы ни в одном отделе кадров такого человека на работу уже не взяли. Выполнялась установка: если человек попал в клинику, без диагноза он уйти не должен. Типа ГПУ не ошибается.

Ну в общем, как я понял, импритинг рулит! COOL!

(Инкогнито @ 31.10.2005 - время: 22:07) Alex Tequilazz Так как часть воздействий НЛП является психокинез.
Этим одна из митодик "ПСИ-Магий".
Сказки. И вообще если топик посвящен психиатрии, давайте будем о ней, а не о ПСИ-магиях. У меня больные были "дипломированными специалистами" по магии.

Funny Child
Голоса, Алекс, отлично транслируются. Что нам и демонстрировали на практике в больнице им.Кащенко.
Понимаешь, я вот каждый день вижу по десятку-другому больных с "голосами" и никто их не транслирует. Если вам демонстрировали, то это был случай исключительный.

А наиболее известный серийный убийца, который их слышал - это пресловутый Сын Сэма. Он находился в прямом контакте с дьяволом и получал от него вполне конкретные указания, которые и выполнял. К сожалению, когда речь идет о серийных убийцах, медицина пасует перед общественным мнением. Парень был болен на "всю голову", но получил свою вышку позаявкам американских трудящихся...
Про Сына Сэма слушу первый раз. Про общественное мнение соглашусь. Случай с Будановым отчетливо показывает, что когда оказывают давление на самом высоком уровне... то законы становятся весьма аморфными. Но, всё же это исключение, а не правило.

И вообще... все разговоры о психиатрии скатываются на "безумных убийц", а ведь это доли процента среди психически больных...

Алекс, видимо тебе слово "транслировать" не понравилось? Просто в присутствии студентов больные достаточно охотно отвечали на вопросы врача, просившего описать их слуховые галлюцинации. Ссылка на Сына Сэма здесь. Он вообще личность достаточно популярная в определенных кругах.


Ты не в курсе, кто почистил тред в твоей теме про экстрасенсов на Взрослом? Почему-то оттуда исчезли все мои посты про мою бывшую работу. Такое впечатление что у нас на форуме КГБ завелось...

(Funny Child @ 01.11.2005 - время: 15:20) Алекс, видимо тебе слово "транслировать" не понравилось? Просто в присутствии студентов больные достаточно охотно отвечали на вопросы врача, просившего описать их слуховые галлюцинации.

Хм... слово "транслировать" мне совершенно не понравилось. Для меня трансляция - это то, что делает радио Кстати, подавляющее большинство больных о своих "голосах" рассказывают. Кто-то охотно, кто-то не очень. У многих, кто не сталкивался с психически больными есть ощущение, что те "молчат как партизаны" а психиатры из них едва ли не клещами информацию вытягивают. На самом деле это совсем не так. Вполне можно получить от больного подробный рассказ о своих переживаниях (что, в сущности, врач и делает каждый день). Понятно, что здесь есть элемент врачебного искусства, но это в любой специальности так.

Ты не в курсе, кто почистил тред в твоей теме про экстрасенсов на Взрослом? Почему-то оттуда исчезли все мои посты про мою бывшую работу. Такое впечатление что у нас на форуме КГБ завелось...
Понятия не имею. Зато знаю, что у модеров есть опция "история темы" и они могут посмотреть кто вычищал. Ты вроде с Unicorn'ом дружен. Спроси у него.

Кстати, к вопросу о психопатии. Давно хотел понять, в какой мере психопат способен контролировать собственное поведение?

Понимаешь, на этот вопрос нельзя ответить однозначно. Хотя бы потому, что выраженность психопатий бывает различная. Это первый пункт. А второй то, что существуют так называемые компенсации и декомпенсации психопатий, т.е. компенсация тех самых выраженных черт характера.
В состоянии декомпенсации контроль нарушается.
Тем не менее, психопатия не есть какое-то тяжелое психическое заболевание и в большинстве случаев человек с расстройством личности (психопатией) контролировать свое поведение может.
Ещё один штрих к неоднозначности этого вопроса. Ведь психопатий весьма много и в каждом случае степень контроля поведения различна.

Мутно ответил, правда? Просто вопрос не имеет однозначного ответа. При глубокой декомпенсации у психопата может появляться и бред и другие психотические симптомы, тогда он, конечно, не может себя контролировать, но большую часть времени - вполне.
Если это вопрос в рамках судебной психиатрии, то чаще психопатов признают вменяемыми, т.е. способными отдовать отчет в своих поступках и контролировать их.

П.Б. Ганнушкин впервые описал диагностические критерии психопатий:
1. тотальность патологических черт характера (психопат всегда и везде психопат);
2. относительная стабильность;
3. социальная дезадаптация.

С начала 70-х годов определение "психопатии" в психиатрической литературе постепенно заменяется понятием "расстройства личности". Этот термин точнее отражает сущность имеющихся у пациентов нарушений и лишен социально отрицательного звучания, которое было свойственно представлениям о психопатиях со времени их выделения в отдельную группу психических расстройств.
Современная психиатрия дает следующее определение расстройствам личности. Расстройства личности - патологические состояния, характеризующиеся дисгармоничностью психического склада и представляющие собой постоянное, чаще врожденное свойство индивидуума, сохраняющееся в течение всей жизни.
Личностные девиации могут видоизменяться, т. е. усиливаться или, напротив, становиться в определенном возрасте (чаще в среднем) менее явными. В отличие от невротических нарушений, расстройства личности эгосинтонны (индивидуально приемлемы) и не воспринимаются как чуждые, требующие психиатрической помощи. Расстройства личности констатируются в тех случаях, когда патологические изменения выражены столь значительно, что препятствуют полноценной адаптации в обществе, т. е. в их диагностике имеют значение социальные критерии.
По некоторым данным до 40% населения имеют определенные характерологические отклонения, хорошо компенсированные и приводящие к патологическим нарушениям поведения лишь в определенных ситуациях. Это так называемые акцентуации характера.
С целью разграничения личностных расстройств с крайними вариантами нормы K. Leonhard ввел понятие "акцентуированной личности". Исходя из того, что характер, как стержневое свойство личности, формируется к подростковому возрасту. Андрей Евгеньевич Личко создал концепцию акцентуаций характера у подростков и описал различные их типы, применимые и к патологическим расстройствам личности.

(Alex Tequilazz @ 28.10.2005 - время: 21:52) Если же никаких психических расстройств нет, то в стационар не положат, даже если человек будет на этом настаивать.



Я был знаком с человеком, который имел определенные связи в психиатрической больнице, и мог за не большую плату "положить" туда неугодного человека.