Психиатрия как наука
Funny Child
Профессионал
10/24/2005, 2:35:37 AM
В этой теме обсуждаются научные проблемы психиатрической направленности. Просьба задавать волнующие вас вопросы. Постараемся их осветить...
Эрт
Грандмастер
10/24/2005, 2:48:22 AM
К современной психиатрии кажется привалило большое счастье - от неё вроде отстали и перестали обвинять во всех грехах.
Работают врачи. Появляются новые препараты и методики.
Только вот жизнь наша шальная работы психиатрам сильно прибавила.
Работают врачи. Появляются новые препараты и методики.
Только вот жизнь наша шальная работы психиатрам сильно прибавила.
Нумерий
Специалист
10/24/2005, 4:02:51 AM
Мне, как человеку далёкому от этой проблемы, хотелось бы узнать, как определяют, что человек находился во время совершения преступления в состоянии аффекта. Просто интересно.
Funny Child
Профессионал
10/24/2005, 11:29:07 PM
Инкогнито, ты хочешь, чтобы я перенес это обсуждение в административный раздел? За мной не заржавеет. Ты наверное, уже прекрасно понял, кто я такой, и устраивать псевдонаучный беспредел на этой доске я тебе не позволю. Не советую выносить сор из избы.
Лучше сядем рядком и поговорим ладком. Ты расскажешь нам о своих методиках, мы их оценим с научной точки зрения, не переходя на личности. Согласись, что это гораздо лучше, чем выставлять себя шутом перед всем секс-народом.
Итак, вернемся к нашим баранам:
Могу сказать по себе.
Лучшее средство изучению - это практика и лучше практиковаться на себе.
Когда я изучал психиатрию, я вызвал у себя шизофрению...
Когда исследовал маниакальное поведение серийных убийц, я делал тоже самое, но не переступая черту закона. С криминалистикой тоже самое! Тем более всё познаётся в сравнении!
Здесь есть один нюанс... Шизафрения - это не совсем заболевание, чтоб его лечить. Это можно назвать гипер обострение шизойдного типа людей. Таких типов, дай бог памяти 8. Шизойд, истиройд и тд. В отклонении - Шизофрения есть тонкая грань. С которой мы и должны работать! Грань между Гением и сумасшедшим. Впрочем, вы это всё узнаете....
Инкогнито, расскажи пожалуйста, каким способом тебе удалось вызвать такое измененное состояние сознания, что ты счел его "шизофренией"? Не мог бы ты описать свои ощущения в момент клинических проявлений? В чем они выражались?
И второй вопрос о "серийных убийцах". Что ты под этим подразумеваешь? Кто являлся твоими жертвами? Собаки, кошки? Или тебе тараканов хватало дихлофосом потравить?
Лучше сядем рядком и поговорим ладком. Ты расскажешь нам о своих методиках, мы их оценим с научной точки зрения, не переходя на личности. Согласись, что это гораздо лучше, чем выставлять себя шутом перед всем секс-народом.
Итак, вернемся к нашим баранам:
Могу сказать по себе.
Лучшее средство изучению - это практика и лучше практиковаться на себе.
Когда я изучал психиатрию, я вызвал у себя шизофрению...
Когда исследовал маниакальное поведение серийных убийц, я делал тоже самое, но не переступая черту закона. С криминалистикой тоже самое! Тем более всё познаётся в сравнении!
Здесь есть один нюанс... Шизафрения - это не совсем заболевание, чтоб его лечить. Это можно назвать гипер обострение шизойдного типа людей. Таких типов, дай бог памяти 8. Шизойд, истиройд и тд. В отклонении - Шизофрения есть тонкая грань. С которой мы и должны работать! Грань между Гением и сумасшедшим. Впрочем, вы это всё узнаете....
Инкогнито, расскажи пожалуйста, каким способом тебе удалось вызвать такое измененное состояние сознания, что ты счел его "шизофренией"? Не мог бы ты описать свои ощущения в момент клинических проявлений? В чем они выражались?
И второй вопрос о "серийных убийцах". Что ты под этим подразумеваешь? Кто являлся твоими жертвами? Собаки, кошки? Или тебе тараканов хватало дихлофосом потравить?
Алекс ТекилаZZ
Мастер
10/25/2005, 12:54:03 AM
(Конус @ 24.10.2005 - время: 00:02) Мне, как человеку далёкому от этой проблемы, хотелось бы узнать, как определяют, что человек находился во время совершения преступления в состоянии аффекта. Просто интересно.
Сложно мне без терминов объяснить. Общая суть такова: состояние аффекта, как и любой феномен нарушения психики имеет ряд признаков. Эти признаки можно выявить на основании анализа действий человека в момент правонарушения и ряда психологических тестов.
Выглядит упрощенно это так: изучается вся обстановка правонарушения, особенности поведения человека в момент его совершения (по материалам уголовного дела, показателям свидетелей, опроса самого испытуемого), плюс проводятся различные психологические тесты. На основании этого делается заключение мог он находится в состоянии ПАТОЛОГИЧЕСКОГО аффекта или нет. Потом проводится комиссионный осмотр и комиссия психиатров-экспертов выносит заключение был или не был в состоянии аффекта. Окончательное решение за судом (на основании заключения экспертов).
PS: не очень мне нравится эта тема. Десять против одного, что скоро появится несколько товариСЧей, которые не знаю сути дела будут кричать что-нибудь вроде «психиатры все ерундой занимаются» или «психиатрия это вообще не наука».
Сложно мне без терминов объяснить. Общая суть такова: состояние аффекта, как и любой феномен нарушения психики имеет ряд признаков. Эти признаки можно выявить на основании анализа действий человека в момент правонарушения и ряда психологических тестов.
Выглядит упрощенно это так: изучается вся обстановка правонарушения, особенности поведения человека в момент его совершения (по материалам уголовного дела, показателям свидетелей, опроса самого испытуемого), плюс проводятся различные психологические тесты. На основании этого делается заключение мог он находится в состоянии ПАТОЛОГИЧЕСКОГО аффекта или нет. Потом проводится комиссионный осмотр и комиссия психиатров-экспертов выносит заключение был или не был в состоянии аффекта. Окончательное решение за судом (на основании заключения экспертов).
PS: не очень мне нравится эта тема. Десять против одного, что скоро появится несколько товариСЧей, которые не знаю сути дела будут кричать что-нибудь вроде «психиатры все ерундой занимаются» или «психиатрия это вообще не наука».
Нумерий
Специалист
10/25/2005, 2:11:16 AM
Спасибо за разъяснение. К слову, "Русская правда" знала такие смягчающие обстоятельства, как "в пиру" (алкогольное опьянение) и состояние аффекта. Я смутно догадывался, как определяли "в пиру" человек был, или нет. А вот определение состояния аффекта вводило меня в ступор. Заполнился пробел в моих знаниях :).
Эрт
Грандмастер
10/25/2005, 2:20:19 AM
(Alex Tequilazz @ 24.10.2005 - время: 20:54) Десять против одного, что скоро появится несколько товариСЧей, которые не знаю сути дела будут кричать что-нибудь вроде «психиатры все ерундой занимаются» или «психиатрия это вообще не наука».
А мы им отпор дадим! Крикунов везде полно. Главное чтобы не только они были...
А мы им отпор дадим! Крикунов везде полно. Главное чтобы не только они были...
Алекс ТекилаZZ
Мастер
10/25/2005, 2:46:42 AM
(Конус @ 24.10.2005 - время: 22:11) Спасибо за разъяснение. К слову, "Русская правда" знала такие смягчающие обстоятельства, как "в пиру" (алкогольное опьянение) и состояние аффекта.
Если уж речь зашла об алкоголе, то алкогольное опьянение не является смягчающим обстоятельством, когда речь идет о вменяемости/не вменяемости с точки зрения судебно психиатрической экспертизы.
Если уж речь зашла об алкоголе, то алкогольное опьянение не является смягчающим обстоятельством, когда речь идет о вменяемости/не вменяемости с точки зрения судебно психиатрической экспертизы.
Эрт
Грандмастер
10/26/2005, 4:04:24 PM
Уже второй раз слышу от психиатров, что после 30 лет всем желательно начинать употреблять транквилизаторы для лучшей деятельности головного мозга. Не знаю, так ли это...
Алекс ТекилаZZ
Мастер
10/26/2005, 5:14:26 PM
Мне это утверждение кажется, извините, нелепым. Основное действие транквилизаторов - седативное, т.е. успокаивающее. Никакого улучшения деятельности головного мозга они не вызывают. Скорее наоборот. По крайней мере, во время приема транквилизаторов имеет место "замедленность" психических функций. В любом случае - транквилизаторы "серьезные" препараты, имеющие строгие показания и противопоказания.
А вообще есть серьезное подозрение, что "спутаны" транквилизаторы и ноотропы. Ноотропы - группа препаратов, которые влияют на энергетический баланс клеток головного мозга, улучшая их деятельность. Вот эти препараты в комбинации с веществами улучшающими мозговое кровообращение, действительно, рекомендуют принимать в "старшем" возрасте. Хотя, после 30 - это рановато. Скорее, после 50. И всё равно я бы никому не рекомендовал принимать какое бы то ни было лекарство только потому, что "возраст подошел".
А вообще есть серьезное подозрение, что "спутаны" транквилизаторы и ноотропы. Ноотропы - группа препаратов, которые влияют на энергетический баланс клеток головного мозга, улучшая их деятельность. Вот эти препараты в комбинации с веществами улучшающими мозговое кровообращение, действительно, рекомендуют принимать в "старшем" возрасте. Хотя, после 30 - это рановато. Скорее, после 50. И всё равно я бы никому не рекомендовал принимать какое бы то ни было лекарство только потому, что "возраст подошел".
Эрт
Грандмастер
10/26/2005, 5:31:00 PM
Спасибо.
Джелу
Грандмастер
10/27/2005, 12:22:50 PM
Если можно, то ответьте. Каков процент людей с различными психическими отклонениями? И обязан ли психолог принять каки-то меры, если его пациент проявляет маниакальные наклонности? То есть сообщить в милицию, поставить его на учет или что?
Алекс ТекилаZZ
Мастер
10/27/2005, 4:37:14 PM
Примерная распространенность психических заболеваний:
Шизофрения около 1%
Эпилепсия 0,5-0,7%
Олигофрения (врожденное слабоумие) 1-3%
Неврозы (легкие пограничные расстройства) до 20%
Ещё немного данных около 10% мужчин и не менее 25% женщин перенесли депрессивные эпизоды.
Одним словом, распространенность психических болезней весьма высока.
"Маниакальный" - термин в настоящее время употребляется только для обозначения болезненно повышенного настроения.
Про психолога мне не вполне понятно. Психологи занимаются психическими проблемами не выходящими за пределы нормы (нарушение семейных отношений, конфликты на работе, последствия стрессов без явных нарушений психики). Если обратившийся к психологу обнаруживает психические нарушения, то психолог должен направить его к психиатру. Психиатр не сообщает в милицию или куда бы то ни было о факте обращения к нему, т.к. это составляет предмет врачебной тайны. Вопрос об учете (правильное название – диспансерное наблюдение) решается комиссией врачей, если имеют место ВЫРАЖЕННЫЕ, ХРОНИЧЕСКИЕ ИЛИ ЧАСТО ОБОСТРЯЮЩИЕСЯ психические нарушения. Во всех остальных случаях «учету» (диспансерному наблюдению) человек не подлежит. В милицию сведения могут быть направлены только по официальному запросу и в том случае, если человек является «проходит по делу» о правонарушении.
Понятно написал?
Шизофрения около 1%
Эпилепсия 0,5-0,7%
Олигофрения (врожденное слабоумие) 1-3%
Неврозы (легкие пограничные расстройства) до 20%
Ещё немного данных около 10% мужчин и не менее 25% женщин перенесли депрессивные эпизоды.
Одним словом, распространенность психических болезней весьма высока.
"Маниакальный" - термин в настоящее время употребляется только для обозначения болезненно повышенного настроения.
Про психолога мне не вполне понятно. Психологи занимаются психическими проблемами не выходящими за пределы нормы (нарушение семейных отношений, конфликты на работе, последствия стрессов без явных нарушений психики). Если обратившийся к психологу обнаруживает психические нарушения, то психолог должен направить его к психиатру. Психиатр не сообщает в милицию или куда бы то ни было о факте обращения к нему, т.к. это составляет предмет врачебной тайны. Вопрос об учете (правильное название – диспансерное наблюдение) решается комиссией врачей, если имеют место ВЫРАЖЕННЫЕ, ХРОНИЧЕСКИЕ ИЛИ ЧАСТО ОБОСТРЯЮЩИЕСЯ психические нарушения. Во всех остальных случаях «учету» (диспансерному наблюдению) человек не подлежит. В милицию сведения могут быть направлены только по официальному запросу и в том случае, если человек является «проходит по делу» о правонарушении.
Понятно написал?
Эрт
Грандмастер
10/27/2005, 5:04:38 PM
(Alex Tequilazz @ 27.10.2005 - время: 12:37) Про психолога мне не вполне понятно. Психологи занимаются психическими проблемами не выходящими за пределы нормы (нарушение семейных отношений, конфликты на работе, последствия стрессов без явных нарушений психики).
Я сам психолог-консультант и проблема проявлений, подведомственных психиатрии иногда встаёт довольно остро. Дело в том, что на ранних этапах психиатрического заболевания больные часто чувствуют, что с ними что-то не так. Но обратится самому к психиатру в нашей культуре очень сложно. И обращаются к психологу. Мы в принципе можем и Кандинского-Клерамбо разглядеть и эпиприпадки по описаниям распознать и т. д. Но мы можем только выдвинуть гипотезу о наличии заболевания. И вот сидит такой "клиент", рассказывающий о голосах в голове, о сильнейших перепадах настроения и один его анамнез чего стоит. Но он считает себя здоровым, не скажешь же ему: "Быстро к психиатру!" Конечно есть знакомые психиатры, клиенту можно сказать, что знаем более хорошего психолога, специально для вас и т. д. Но кто сказал, что больной к нему пойдёт? Насильно начать лечить сейчас можно, только если он топором по голове кого-то тюкнет.
И если с депрессиями, фобиями, тревожными расстройствами и неврозами ещё можно работать, то при подозрении на шизофрению или эпилепсию я лично не рискну работать, хотя некоторые всё равно ведут таких клиентов без параллельного психиатрического сопровождения..
Я сам психолог-консультант и проблема проявлений, подведомственных психиатрии иногда встаёт довольно остро. Дело в том, что на ранних этапах психиатрического заболевания больные часто чувствуют, что с ними что-то не так. Но обратится самому к психиатру в нашей культуре очень сложно. И обращаются к психологу. Мы в принципе можем и Кандинского-Клерамбо разглядеть и эпиприпадки по описаниям распознать и т. д. Но мы можем только выдвинуть гипотезу о наличии заболевания. И вот сидит такой "клиент", рассказывающий о голосах в голове, о сильнейших перепадах настроения и один его анамнез чего стоит. Но он считает себя здоровым, не скажешь же ему: "Быстро к психиатру!" Конечно есть знакомые психиатры, клиенту можно сказать, что знаем более хорошего психолога, специально для вас и т. д. Но кто сказал, что больной к нему пойдёт? Насильно начать лечить сейчас можно, только если он топором по голове кого-то тюкнет.
И если с депрессиями, фобиями, тревожными расстройствами и неврозами ещё можно работать, то при подозрении на шизофрению или эпилепсию я лично не рискну работать, хотя некоторые всё равно ведут таких клиентов без параллельного психиатрического сопровождения..
Джелу
Грандмастер
10/27/2005, 6:38:37 PM
То есть, если я правильно понял, когда я приду и скажу:
- Доктор, розовый слоник с Марса приказывает мне убивать всех блондинок, - со мной ничего не будет. Но вот когда я реально начну убивать, то тогда только за меня возьмутся?
- Доктор, розовый слоник с Марса приказывает мне убивать всех блондинок, - со мной ничего не будет. Но вот когда я реально начну убивать, то тогда только за меня возьмутся?
Алекс ТекилаZZ
Мастер
10/27/2005, 9:09:35 PM
Мысли сразу по поводу последних двух постов.
Если мне скажут
Доктор, розовый слоник с Марса приказывает мне убивать всех блондинок
Я отвечу - иди придумай что-нибудь поумнее. Потому как такое можно только придумать, а в жизни это не встречается. Многие почему-то думают, что очень просто симулировать психическое расстройство. На самом деле это не так. Ну да ладно, речь не об этом.
Речь идет о том, что лечение психических расстройств в наше время добровольное. Если больной не хочет лечиться, никто его лечить не будет. Но! Не всё так просто. Есть показания к недобровольной госпитализации в соответствии с "Законом о психиатрической помощи". Цитирую:
Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический
стационар в недобровольном порядке
Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть
госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или
без согласия его законного представителя до постановления судьи,
если его обследование или лечение возможны только в стационарных
условиях, а психическое расстройство является тяжелым и
обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно
удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения
психического состояния, если лицо будет оставлено без
психиатрической помощи.
Если у больного есть признаки опасности для себя и окружающих, то он подлежит недобровольной госпитализации. Далее его осматривает комиссия врачей и направляет документы в суд. Суд принимает решение удовлетворить, либо не удовлетворить ходатайство врачей о недобровольной госпитализации.
Про "убийство блондинок". Ну, с розовыми слониками это ты махнул. Но, могут быть галлюцинации. Больной слышит "голос", который приказывает ему убить кого-либо. В этом случае он (больной) подлежит недобровольной госпитализации на основании признака "опасности для окружающих". Если же он слышит голос, который ему говорит, что "всё у него будет хорошо", то о недобровольной госпитализации речь не идет.
А проблема того, что больные крайне неохотно идут к психиатру она есть, она очень острая и в ближайшее время больших сдвигов я не ожидаю. Менталитет изменить не так просто....
Если мне скажут
Доктор, розовый слоник с Марса приказывает мне убивать всех блондинок
Я отвечу - иди придумай что-нибудь поумнее. Потому как такое можно только придумать, а в жизни это не встречается. Многие почему-то думают, что очень просто симулировать психическое расстройство. На самом деле это не так. Ну да ладно, речь не об этом.
Речь идет о том, что лечение психических расстройств в наше время добровольное. Если больной не хочет лечиться, никто его лечить не будет. Но! Не всё так просто. Есть показания к недобровольной госпитализации в соответствии с "Законом о психиатрической помощи". Цитирую:
Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический
стационар в недобровольном порядке
Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть
госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или
без согласия его законного представителя до постановления судьи,
если его обследование или лечение возможны только в стационарных
условиях, а психическое расстройство является тяжелым и
обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно
удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения
психического состояния, если лицо будет оставлено без
психиатрической помощи.
Если у больного есть признаки опасности для себя и окружающих, то он подлежит недобровольной госпитализации. Далее его осматривает комиссия врачей и направляет документы в суд. Суд принимает решение удовлетворить, либо не удовлетворить ходатайство врачей о недобровольной госпитализации.
Про "убийство блондинок". Ну, с розовыми слониками это ты махнул. Но, могут быть галлюцинации. Больной слышит "голос", который приказывает ему убить кого-либо. В этом случае он (больной) подлежит недобровольной госпитализации на основании признака "опасности для окружающих". Если же он слышит голос, который ему говорит, что "всё у него будет хорошо", то о недобровольной госпитализации речь не идет.
А проблема того, что больные крайне неохотно идут к психиатру она есть, она очень острая и в ближайшее время больших сдвигов я не ожидаю. Менталитет изменить не так просто....
Джелу
Грандмастер
10/28/2005, 5:38:37 PM
Спасибо, именно это я и хотел услышать.
Ну да, про слоника загнул, но я же не совсем больной и не знаю кто должен приказывать: слоники или крокодильчики.
И если позволите еще один вопрос. А я могу настоять чтобы меня положили в стационар, даже если психолог и психиатр не признают меня больным?
Ну да, про слоника загнул, но я же не совсем больной и не знаю кто должен приказывать: слоники или крокодильчики.
И если позволите еще один вопрос. А я могу настоять чтобы меня положили в стационар, даже если психолог и психиатр не признают меня больным?
Алекс ТекилаZZ
Мастер
10/29/2005, 2:52:02 AM
Нет. Для госпитализации в психиатрический стационар (как и в любой другой стационар) должны быть показания. Т.е. что бы «лечь в больницу» нужно, как минимум, заболеть. Если же никаких психических расстройств нет, то в стационар не положат, даже если человек будет на этом настаивать.
PS ни к чему так официально обращаться...
PS ни к чему так официально обращаться...
Джелу
Грандмастер
10/30/2005, 12:52:34 AM
хм... как сказал один мой друг. Я вот слышал, что обрывание этикетки с пивной бутылки - признак сексуальной неудовлетворенности. Это правда? И есть ли какие -нибудь заметные признаки в поведении человека, которые могут выдать его мысли или эмоции. На многом не настаиваю. Так, к примеру.
Алекс ТекилаZZ
Мастер
10/30/2005, 2:26:49 AM
А вот тут мы и приходим к различиям между психиатрией и психологией. Если вкратце, то психиатрия изучает болезненные расстройства психики, а психология - нормальные её (психики) проявления.
Поэтому вопрос правильнее адресовать психологу. Эрт, помнится, признался, что он психолог.
Есть книга такая, Алан Пиз "Язык жестов" (надеюсь, что не напутал с названием). Вот там страницах этак на 200 изложено, как по жестам, позам можно "читать" настроение человека. Думаю, в сети эта книга где-нить валяется.
Поэтому вопрос правильнее адресовать психологу. Эрт, помнится, признался, что он психолог.
Есть книга такая, Алан Пиз "Язык жестов" (надеюсь, что не напутал с названием). Вот там страницах этак на 200 изложено, как по жестам, позам можно "читать" настроение человека. Думаю, в сети эта книга где-нить валяется.