Проблема смерти и бессмертия личности

Мое мнение.
Бессмертие - счастье одного, но бедствие для человечества.

Когда всё валится из рук, когда ты осознаёшь свои ошибки и провалы, понимаешь свою глупость, то начинаешь думать, что человек - ничтожество и не достоин бессмертия.

Джимми Джойс,
- категория бытие - это одна из спорнейших категорий. Вы занялись самостоятельным философствованием? Поглядим. Из чего вы выводите временность любого существования? Да, а в христианстве, например, истинное бытие - это бог? Пока это у вас не воинствующий, но уже атеизм. Поздравляю.
Теперь. Бессмертие можно определять только через жизнь. Будете спорить? (именно в этом смысле, а не в самом общем, как вы тут хотели продемонстрировать, и был поставлен вопрос - так, как напоминание). Ваше обоснование "осмысленности" этого пассажа страдает неопределённостью понятия "время". Пока вы ничего здесь не объяснили.

"время видоизменяет материю" - точнее сказать материя, видоизменяясь, порождает время. Но суть моей фразы вот в чем. Единица организма - клетка, постоянно претерпевает изменения и одним из этих преобразований является ее разрушение. Таков закон материи и времени (если угодно природы). Какое бы открытие не совершила наука в области генной инженерии, ей не остановить течение времени, способствующее изменению материальной структуры клетки.
- когда вы сказали точнее - смысл появился, т.к. вы осуществили попытку определить "время" (хотя не ясно, считать ли это у вас определением). Но к первому пункту это ещё надо привязать. Суть вашей фразы ясна стала теперь. Но почему, из чего вы исходите, когда пишете, что наука не сможет какими-нибудь методами не просто замедлить старение и отсрочить распад клетки, а наладить самообновление этой клетки и, сл-но, обеспечить её "бессмертие". Ведь мы говорим о самоумирании, а не разрушении под воздействием внешних каких-то факторов. Пока у меня вашей уверенности нет.

"эмпирически останавливать время" - категория "небытия" подразумевает отсутствие времени и материи. Достигая трансцендентного, путем различных психотехник, человек может обрести бессмертие в его подлинном смысле, как бессмертие своей духовной составляющей. Конечно, подобное рассуждение навеяно трихотомическим делением человеческого существа и заимствовано оно из религиозной философии. Однако, некоторые ученые склонны разделять эту точку зрения. Вот зачем я все это...
Я вас не о трансцендентном спрашивал тут (а что вы этим словом называете и/или вслед за кем из великих? Вопрос не праздный, уж очень много людей по-разному его понимают). Понимаете, "эмпирически" - означает опытным путём, т.е. практически. Осуществляя практику, опыт, вы сами создаёте "изменения", сл-но, ни о каком остановлении времени, по вашему тем более как бы определённому речи быть не может. Зачем вы всё тянете к базисным категориям, "время" у вас уже есть, зачем вам "небытие"-то?

Должен сделать вывод: отражая "нападения", вы их ещё и додумываете. Когда пишете "умные" фразы - вы предполагаете их спорность, значит это очень естесственно, что появляюсь я и начинаю спорить. Хуже, если этого бы не было. Вы прояснили здесь кое-что в той же мере, в какой отошли от ваших прежних тезисов. И это уже результат. Но не приведёт ли он вас к атеизму?

(sickboy @ 27.11.2005 - время: 03:18) И вообще, никому некажется жизнь слишком долгой? Даже лет 25-30? Значит вы никогда не занимались философией.
На мой взгляд, жизнь не может быть слишком долгой. Даже если живешь 90 -100 лет. Чем старше становишься, тем больше хочется жить. А если еще и вспомнить, как мало ты сделал за свою жизнь. Поэтому, я бы с радостью пожил как можно дольше. Я бы даже согласился жить вечно.

А так я со многими согласен: и с тем, что бессмертие всех будет явным препятствием на пути прогресса; и с тем, что на планете не будет "свободных мест" для новорожденных.
Если говорить о бессмертных, то они должны быть в меньшестве (например, в каждой стране по парочке).

(Raptus Virus @ 20.12.2005 - время: 23:15) Если говорить о бессмертных, то они должны быть в меньшестве (например, в каждой стране по парочке).
При этом кто именно эти бессмертные никто знать не должен. Зависть. Прирежут и вся недолга. Если уж говорить, то, наверное, при таком раскладе бессмертие должно быть официально доступно каждому. Заплати, к примеру, очень-очень-очень-очень много денег и живи еще лет пятьсот. Такие деньги есть далеко не укаждого, но ведь это лишь их проблема.

(Raptus Virus @ 21.12.2005 - время: 04:15) Если говорить о бессмертных, то они должны быть в меньшестве (например, в каждой стране по парочке).
Наша земная жизнь лишь мгновение в жизнь.
Очередной этап.
Зачем так сильно переживать о материальной вечности?
Пытаться наследить...
Не стоит даже думать как оставить намеренный след.

(Инкогнито @ 21.12.2005 - время: 00:28) Зачем так сильно переживать о материальной вечности?
Пытаться наследить...
Не стоит даже думать как оставить намеренный след.
Ну почему же, по моему вполне естественное желание... причём обессмертиться не материально, не физически, а духовно... то есть оставить о себе среди людей вечную память... так сказать воздвигнуть себе "памятник нерукотворный", к которому не зарастёт народная тропа...

чем же так бессмысленно это желание?

(Nyan @ 21.12.2005 - время: 04:33) чем же так бессмысленно это желание?
Всё вытекает из понимания выражения "Смысл жизни"
Так, что каждому своё!!!
Я потом напишу, просто я сейчас клипы через и-нет смотрю и не могу сосредоточиться!!!

(Инкогнито @ 21.12.2005 - время: 01:15) Я потом напишу, просто я сейчас клипы через и-нет смотрю и не могу сосредоточиться!!!
порнуху что ли...
упс... вылез из формата...

Всё вытекает из понимания выражения "Смысл жизни"
Понимаешь, если это так, то всё равно это не ответ на вопрос...))) потому что "смысл жизни" - это не есть понятие объективное... смысл жизни у каждого свой... а у иных вообще никакого нет...

(Джелу @ 20.12.2005 - время: 23:21) При этом кто именно эти бессмертные никто знать не должен. Зависть. Прирежут и вся недолга. Если уж говорить, то, наверное, при таком раскладе бессмертие должно быть официально доступно каждому. Заплати, к примеру, очень-очень-очень-очень много денег и живи еще лет пятьсот. Такие деньги есть далеко не укаждого, но ведь это лишь их проблема.
На счет анонимности согласен. Только вот прирезать бессмертных вряд ли можно, ведь они бессмертные.
Так же не согласен на счет сделки "бессмертие-деньги". Вот и получится, что вечно жить будут всякие миллионеры, типа Березовского и ему подобных.
Я бы не отказался поучаствовать в эксперименте, где бы на мне испытывали различного рода препараты, которые могут сделать человека бессмертным. Только я бы на это пошел, если бы уже терять нечего было. Ну или смертельно болен был...

(Raptus Virus @ 21.12.2005 - время: 03:53) Так же не согласен на счет сделки "бессмертие-деньги". Вот и получится, что вечно жить будут всякие миллионеры, типа Березовского и ему подобных.

А чем они хуже нас с вами? наоборот даже... по закону Дарвина, они - сильнейшие...)))) им и карты в руки...))

(Raptus Virus @ 21.12.2005 - время: 02:53) (Джелу @ 20.12.2005 - время: 23:21) При этом кто именно эти бессмертные никто знать не должен. Зависть. Прирежут и вся недолга. Если уж говорить, то, наверное, при таком раскладе бессмертие должно быть официально доступно каждому. Заплати, к примеру, очень-очень-очень-очень много денег и живи еще лет пятьсот. Такие деньги есть далеко не укаждого, но ведь это лишь их проблема.
На счет анонимности согласен. Только вот прирезать бессмертных вряд ли можно, ведь они бессмертные.
Так же не согласен на счет сделки "бессмертие-деньги". Вот и получится, что вечно жить будут всякие миллионеры, типа Березовского и ему подобных.
Я бы не отказался поучаствовать в эксперименте, где бы на мне испытывали различного рода препараты, которые могут сделать человека бессмертным. Только я бы на это пошел, если бы уже терять нечего было. Ну или смертельно болен был...
Ну, можно выдавать пару бесплатных бессмертий как Нобелевские премии. За особые достижения. А для остальных работать, работать, копить и копить. А насчет березовских и других. Тут проблема в другом. Если они заработали деньги незаконно их надо сажать. Если они не сидят, то официально считается, что все по закону. И, следовательно, они спокойно могут покупать бессмертие.
Можно ли бессмертных убивать? Должно быть можно. Ни что не вечно под луной.

(Джелу @ 21.12.2005 - время: 08:42) Ну, можно выдавать пару бесплатных бессмертий как Нобелевские премии. За особые достижения. А для остальных работать, работать, копить и копить. А насчет березовских и других. Тут проблема в другом. Если они заработали деньги незаконно их надо сажать. Если они не сидят, то официально считается, что все по закону. И, следовательно, они спокойно могут покупать бессмертие.
Можно ли бессмертных убивать? Должно быть можно. Ни что не вечно под луной.
Если человек не сидит, это еще не значит, что он "чист".
А вообще я бы не хотел, чтобы право на бессмертие продавалось или дарилось. Как же выбрать того, кто будет этим заниматься и по каким критериям определить счастливчика?
На мой взгляд, только Бог может сделать человека бессмертным. Он нас создал, он и решает. что с нами делать.

Всем вечер добрый!!!!!!
Было такое высказывание:
"- Боги завидуют нам потому что мы смертны,из-за этого наша жизнь более яркая и насыщенная."
Представте что было бы если все были бесмертны,опуская проблему перенаселения.Если не бессмертные многие сходят с катушек,накапливая по жизни тараканов,то что бы было с бессмертными.

Вопрос в том что век наш короток,по библии люди жили и по 500 лет и больше,а сейчас - экология,питание и самое главное запар намного больше,вот мы и кончаемся быстро,хотя ученые доказали что все клетки в организме при благоприятных условиях востанавливаются.

Извините если получился перегруз.

(Badzh @ 14.09.2005 - время: 01:21) прикиньте целую 1000 лет можно класно позажигать с корешами, да за такое время можно так нехило оторваться, что мало не покажется...
Ну да, если ты богат! А если беден? Да половина насления просто покончит с собой, чтобы не влачить жалкое существование сотни (или тысячи) лет! Вот смерть всех и уровняла! Просто каждый из нас рассуждает со своей колокольни.

(Таня04 @ 12.01.2006 - время: 15:52) (Badzh @ 14.09.2005 - время: 01:21) прикиньте целую 1000 лет можно класно позажигать с корешами, да за такое время можно так нехило оторваться, что мало не покажется...
Ну да, если ты богат! А если беден? Да половина насления просто покончит с собой, чтобы не влачить жалкое существование сотни (или тысячи) лет! Вот смерть всех и уровняла! Просто каждый из нас рассуждает со своей колокольни.
Да, здорово, когда ты бессмертен и у тебя много денег. На миллионы, миллиарды долларов можно жить не одну сотню лет. И еще как жить! Но деньги-то не есть самая главная вещь в жизни! Я вот, к примеру, не имею большого состояния и не особо стремлюсь к этому. Я бы хотел жить вечно ради других интересов и предпочтений. Да и потом, мне было бы любопытно пожить одну сотню лет бедняком, другую сотню лет в качестве олигарха, или знаменитости. Хочется попробовать всего.
А на счет людей бедных вот что скажу: было бы желание и стремление. Кто действительно хочет выбраться из бедности и добиться многого, тот добьется этого и долгая жизнь может только пойти на пользу. Но вопрос бедности и богатства должен обсуждаться в другой теме. Я же просто скажу, что за длинный промежуток времени многое может измениться. И те, кто сегодня были бедными, завтра могут выиграть миллион в лотерею, а богачи могут разориться. Просто "вечность" помогла бы людям прожить разные жизни.

(Raptus Virus @ 14.01.2006 - время: 02:54) Да и потом, мне было бы любопытно пожить одну сотню лет бедняком, другую сотню лет в качестве олигарха, или знаменитости.

А на счет людей бедных вот что скажу: было бы желание и стремление.
Ну что попрбуй сейчас все, что у тебя есть, продать (раздать бедным) и пожить лет 10 на вокзале. Ну а потом стань олгиархом. Мне просто интересно, как ты себе представляешь это становление! Вдруг другим поможет, кто уже хочет, но не знает как это сделать.
Что касается бедных людей, которые не могут вылезти из этой бедности: как ты думаешь кто все таки убирает улицы, стоит у конвеера, и работает разнорабочим на стройке? Уж неверное не будущие олигархи! Работают они на таких должностях по разным причинам. Нельзя всех мерять одной меркой. У кого то есть возможности и способности, а у кого то их нет. А может быть просто нет здоровья. Есть ведь еще инвалиды с детства.......

(Таня04 @ 14.01.2006 - время: 15:19) (Raptus Virus @ 14.01.2006 - время: 02:54) Да и потом, мне было бы любопытно пожить одну сотню лет бедняком, другую сотню лет в качестве олигарха, или знаменитости.

А на счет людей бедных вот что скажу: было бы желание и стремление.
Ну что попрбуй сейчас все, что у тебя есть, продать (раздать бедным) и пожить лет 10 на вокзале. Ну а потом стань олгиархом. Мне просто интересно, как ты себе представляешь это становление! Вдруг другим поможет, кто уже хочет, но не знает как это сделать.
Что касается бедных людей, которые не могут вылезти из этой бедности: как ты думаешь кто все таки убирает улицы, стоит у конвеера, и работает разнорабочим на стройке? Уж неверное не будущие олигархи! Работают они на таких должностях по разным причинам. Нельзя всех мерять одной меркой. У кого то есть возможности и способности, а у кого то их нет. А может быть просто нет здоровья. Есть ведь еще инвалиды с детства.......
Все мы мастера говорить. На деле же все по-другому. Реальная жизнь сурова и жестока. Я и не буду продавать и раздавать все свое имущество, чтобы стать бедняком, а потом вдруг начать с нуля зарабатывать миллионы. Это не реально. Просто я знаю, что мне и 50 лет не хватит, чтобы все это "провернуть". Да и потом я знаю, что я смертен. В погоне за миллионами можно и здоровье подпортить. А потом куда деть миллоны, если они тебе жизнь не смогут продлить и тебе осталось жить, к примеру, 2 дня?
Я все это к тому, что многим просто не хватает времени реализовать свои идеи и возможности. Да и многие боятся рисковать. А тут знаешь, что ты бессмертен и можешь жить не одну тысячу лет. Так почему бы не найти на ж**у приключений, почему бы не рискнуть всем в надежде на что-то большее?
А те же инвалиды? Да, в реальности им тяжело. Может, каждый новый день для них - это новое суровое испытание. Их возможности ограничены, а родные и близкие не могут помочь, потому что все силы и средства уходят на их содержание или лечение. А надо же и о себе немного подумать. Конечно, предложение о бессмертии может показаться диким для таких людей. Но это же не обязаловка. По желанию. Кто-то же надеится, что может со временем что-то изменится или появится тот, кто сможет помочь.
Вообще же все это только размышления, догадки, предположение, ибо это своего рода Утопия - надежда на лучший мир. А может все было бы совсем не так, как я себе это рисую. Мы об этом никогда не узнаем. Поэтому здесь и строим разные догадки. Кто-то хотел бы жить вечно не только в памяти людей, но и физически. Кто-то верит в лучший мир. А кому-то и этот мир ненавистен и мысль о бессмертии просто ужасает. У каждого свое мнение. Вариантов может быть тьма. Вот и пытаемя рассмотреть все возможные. А вдруг когда-нибудь это будет возможным?

(Raptus Virus @ 15.01.2006 - время: 19:07) А вдруг когда-нибудь это будет возможным?
Да, я тебя поняла. Возмокжно ты прав, предполагая, что обладая бессмертием, мы станем по другому смотреть на мир. Я даже уверена, что по другому. Конечно, опыт поколений не может сломать стереотипы человека смертного. И наверное и не нужно. Может быть это страх, что не сможем перестроиться и жить по другому (не все ведь смогли принять перестройку начала 90-х). А бессмертие это гораздо более значительная перестройка. Перестройка души! Если честно, то мне бы не хотелось с этим столкнуться..........

(Таня04 @ 16.01.2006 - время: 22:04) Может быть это страх, что не сможем перестроиться и жить по другому (не все ведь смогли принять перестройку начала 90-х). А бессмертие это гораздо более значительная перестройка. Перестройка души! Если честно, то мне бы не хотелось с этим столкнуться..........
Почему не хотелось бы?
Да и потом я не говорю про массовое "обессмерчивание". Нет смысла. Будет только хуже. Я про отдельных людей, которые смогли бы жить вечно. Еще один тип меньшинств.