Общество без лжи

Может быть такое возможно, но нереально. Не сможет быть так. Разве что, если будет создан компьютер или чип, который заставит человека постоянно говорить правду и только ее. Но тогда нам будет тяжелее жить, т.к. все негативные мысли и идеи будут выплескиваться наружу.И никто не будет держать негативные эмоции при себе.
Имхо.

Утопическое общество, скорее всего возможно, но для роботов.
Вся жизнь человеческая построеная на соревновательности - кто лучше, кто сильнее, кто дальше... При этом всегда есть элемент хитрости, обмана, иллюзии (как самообмана).
Без ЧЕРНОГО нет БЕЛОГО, без НЕТ, не бывает ДА. Без ЛЖИ не будет ПРАВДЫ.
Кроме того, всё в мире относительно, как и мои предшественники писали. Правда относительна: я говорю, к примеру, монархия - анахронизм, англичане иного мнения, я говорю, что жизнь пёстрая, цветная, дальтоники же в этом не уверены и много, много таких примеров.
Кроме того, ложь не синоним зла. Бывает ложь во спасение, ложь как эстетика (литература, искусство), ложь как лекарство (самовнушение), ложь как воспитание (сказки, мифы).

(Devourer @ 24.09.2007 - время: 19:01) Да, общество получится совсем другим, нежели сейчас. Даже представить сложно.
Но ведь такое общество будет лишено ряда минусов того общества в котором мы живём, а само недостатков новых иметь не будет.
Почему не будет?
Взять хотя бы пример со степенью государственной тайны в отдельной стране. Если правительно перестанет скрывать от своих граждан гос.секреты, то они быстро попадут в лапы потенциального врага.
Тем более опять же, начнецца паника, которая приведет к большим беспорядкам и хаосу.

Так что правда или истина - это не всегда лучшее решение, иногда, повторюсь, о чем то лучше умолчать, закрыть глаза. Особенно это актуально в отношениях между людьми )

(Mykola69 @ 26.09.2007 - время: 15:35) Без ЧЕРНОГО нет БЕЛОГО, без НЕТ, не бывает ДА. Без ЛЖИ не будет ПРАВДЫ.
Позволю себе небольшой оффтоп )
Я вот именно с таким виденьем ситуации не согласен: свету не нужна тьма, чтобы оправдать свое существование, добру - зло, а правде - ложь.. Просто бывает то и это, как противоположенности.. и все )
А такие рассуждения, как мне кажется, это голая софистика.

А я поспорю, Черный и Белый нельзя ставить как противоположности, т.к. это два различных цвета и нельзя их сравнивать.
Так как и нельзя сравнивать День и Ночь.
Они не противоположны, они просто разные.

Нет, невозможно. Насчет хочу,не хочу,тут сложнее сказать.Скорее всего просто приходится,ведь это хоть и неприятно,но ни как не избежать.

Общество сейчас такое поганое, что просто жуть. Правду говорят единицы, остальные откровенно лгут в лицо. Даже плохим людям, говорят что они хорошие. Зачем? Чтобы не обидеть?
Слава богу я живу далеко от общества и мало с кем общаюсь, т.к. найти действительно человека, который скажет всё в лицо очень сложно. Таких скоро вообще не будет... :(

Что касается меня, если человек Г-но, то я ему это говорю сразу. Пускай это будет мой начальник, всё равно скажу! (говорил )

(Реланиум @ 26.09.2007 - время: 16:04) (Mykola69 @ 26.09.2007 - время: 15:35) Без ЧЕРНОГО нет БЕЛОГО, без НЕТ, не бывает ДА. Без ЛЖИ не будет ПРАВДЫ.
Позволю себе небольшой оффтоп )
Я вот именно с таким виденьем ситуации не согласен: свету не нужна тьма, чтобы оправдать свое существование, добру - зло, а правде - ложь.. Просто бывает то и это, как противоположенности.. и все )
А такие рассуждения, как мне кажется, это голая софистика.
Насколько я понял Mykola69 говорит тут про понятия. Как понятия черный и белый уже существовать не смогут...
Как вы собираетесь отличать правду от лжи, если лжи вы лишились?
Это блин, так же как заниматься онанизмом без силы трения, самого понятия существовать не будет и никакой софистики тут нету.

И свету тьма очень даже нужна, поскольку без тьмы понятие света теряет смысл. Богу нужен, дьявол. Иначе считать будет не от чего?

Я не хотел бы жить в таком обществе.

(superswine @ 28.09.2007 - время: 17:09) (Реланиум @ 26.09.2007 - время: 16:04) (Mykola69 @ 26.09.2007 - время: 15:35) Без ЧЕРНОГО нет БЕЛОГО, без НЕТ, не бывает ДА. Без ЛЖИ не будет ПРАВДЫ.
Позволю себе небольшой оффтоп )
Я вот именно с таким виденьем ситуации не согласен: свету не нужна тьма, чтобы оправдать свое существование, добру - зло, а правде - ложь.. Просто бывает то и это, как противоположенности.. и все )
А такие рассуждения, как мне кажется, это голая софистика.
Насколько я понял Mykola69 говорит тут про понятия. Как понятия черный и белый уже существовать не смогут...
Как вы собираетесь отличать правду от лжи, если лжи вы лишились?
Это блин, так же как заниматься онанизмом без силы трения, самого понятия существовать не будет и никакой софистики тут нету.

И свету тьма очень даже нужна, поскольку без тьмы понятие света теряет смысл. Богу нужен, дьявол. Иначе считать будет не от чего?
superswine! Ты правильно меня понял. Я ведь на форуме философов писал и рассматриваю философские понятия, а не просто цвет, свет или красные помидоры. Кстати, если убрать тот же чёрный, неужели не появиться его заместитель? Мне кажется, это как в "Скотном дворе": все звери равны, но есть более равные. Уберёшь чёрный, вместо него будет тот же серый, но всё равно БУДЕТ, так как нужен контраст для понимания светлого.
Ещё больше делаю ударение на относительности этих понятий. Для кого-то ложь, а для кого-то тайна, а третий вообще не видит в этом ничего, кроме правды.

Кстати, пришла аналогия с обществом без жестокости. С развитием цивилизации растёт уровень толерантности и терпимости. Нельзя сравнить по жестокости средневековье и нынешнее время, те же 40-е года прошлого века и нынешние времена.
Однако, отнюдь, жестокость остается, просто меняется. Вегетарьянцы говорят о жестости к живым существам, думаю, их бы за эти речи в средние века спалили бы на костре, как еретиков.

(superswine @ 28.09.2007 - время: 18:09) Насколько я понял Mykola69 говорит тут про понятия. Как понятия черный и белый уже существовать не смогут...
Как вы собираетесь отличать правду от лжи, если лжи вы лишились?
Это блин, так же как заниматься онанизмом без силы трения, самого понятия существовать не будет и никакой софистики тут нету.

И свету тьма очень даже нужна, поскольку без тьмы понятие света теряет смысл. Богу нужен, дьявол. Иначе считать будет не от чего?
Само собой, я говорил о понятиях, а не о цветах: а такие разговоры "богу нужен дьявол, правде - ложь" - это чистой воды софистика ) Я еще раз повторюсь, добру не нужно зло, чтобы оправдывать свое существование. Все эти разговорчики - это наоборот, оправдание лжи, зла и дьявола )

И притом я прекрасно понимаю, что все в мире относительно.

(Devourer @ 23.09.2007 - время: 20:45) (smartcat @ 23.09.2007 - время: 20:11) Такое общество возможно (даже сейчас), но лишь в малых масштабах.А если в больших масштабах? Распадётся или нет?
В масштабах страны или крупного города такое общество просто не сможет возникнуть естественным образом. А если представить себе попытку создать его "сверху" при помощи пропаганды, то это действительно вызовет раскол. В числе сторонников будут и те, для кого жизнь без вранья всегда была естественной, и те, кто пришёл к такому убеждению лишь недавно. Вместе с тем появятся и противники. У них будет реакция, которая очень похожа на "бегство от свободы".

(Реланиум @ 30.09.2007 - время: 10:40) Само собой, я говорил о понятиях, а не о цветах: а такие разговоры "богу нужен дьявол, правде - ложь" - это чистой воды софистика ) Я еще раз повторюсь, добру не нужно зло, чтобы оправдывать свое существование. Все эти разговорчики - это наоборот, оправдание лжи, зла и дьявола )

И притом я прекрасно понимаю, что все в мире относительно.
Реланиум!
Если ты помог человеку в трудную для него минуту, действительно, твоё добро не нуждается в наличии зла, то бишь быть потом этого человека не нужно, чтобы он понял твою доброту. (В частности, именно поэтому многие люди и не замечают добрых дел)
Я речь веду об абсолютных понятиях (философских): о добре и зле, правде и лжи как системе мер человеческих отношений.
Если мерять от нуля, то тогда не будет окраски - минус или плюс, любое действие будет просто действием. Когда же задан вектор, при котором действие в его направлении считается плюсом, в обратном - минусом, в другие выступают ввиде оттенков - тогда и существует оценка, мера человеческих, эмоциональных отношений.
Богу, как сущему, дьявол не нужен. А как понятию Бога-добра, нужно понимать, что есть зло. Даже в Библии есть 10 заповедей, которые регламентируют что есть добро, и что есть зло.

Мой вариант последний. Жить в таком обществе было бы страшно. Мне лично хотелось бы жить в обществе без лицемерия, но совсем без лжи нельзя. Хотя бы потому что есть "святая" ложь, ложь во спасение. Или просто ложь необходимая.
Ну вот например, ты терпеть не можешь человеческие качества своего начальника по работе. В обществе без лжи ты был бы уже безработным.

(А.Белов @ 02.10.2007 - время: 13:33) Ну вот например, ты терпеть не можешь человеческие качества своего начальника по работе. В обществе без лжи ты был бы уже безработным.
Зато исключается возможность подхалимства и карьеризма (в плохом смысле слова).

(А.Белов @ 02.10.2007 - время: 13:33) Мой вариант последний. Жить в таком обществе было бы страшно. Мне лично хотелось бы жить в обществе без лицемерия, но совсем без лжи нельзя. Хотя бы потому что есть "святая" ложь, ложь во спасение. Или просто ложь необходимая.
Ну вот например, ты терпеть не можешь человеческие качества своего начальника по работе. В обществе без лжи ты был бы уже безработным.
А.Белов
Ты прав в том, что у тебя не будет уверенности в искренности своего руководства: вдруг ты говоришь правду, а они лгут. Сейчас ты знаешь о том, что тебе в глаза могут говорить одно, за глаза другое. Ты на чеку, ты готов, ты уверен в своей готовности.
В то же время, как психолог говорю, не нравиться руководство, пошли на фиг и ищи другую работу, иначе, кроме геморроя не заработаешь.
Будь счастлив!

(Devourer @ 31.08.2007 - время: 18:49) Такой вопрос. Представьте, что появится такое устройство, которое сделает невозможной любую ложь и откроет истинные помыслы любого человека, и такое устройство будет у каждого. Будет ли общество существовать далее? Каким оно будет? Хотели бы вы в нём жить?
И это устройство называется телепатия. Чтение мыслей другого человека. А что бы оно дало? Если бы каждый мопг бы читать мысли другого, лжи от этого не уменьшилось бы. Люди бы и так продолжали бы врать. Чтобы искоренить ложь нужен стыд. Люди должны стыдиться своей лжи если бы они знали, что их мысли читает тот человек, которого они хотят обмануть. А если они знают об этом и продолжают дальше врать, то у них просто нет стыда и им наплевать на другое мнение.
Хотелось бы конечно жить в таком обществе, где никто не лжет.

Нет, невозможно и не хочу.
Не представляю себе абсолютно и кристально честных людей. Борьба за власть и силу в человеч стае никогда не была разборкой полностью честной.
Не хочу, потому что поток правды, порой совсем мне ненужной будет сваливаться на мою голову каждый день. Так я всегда знаю, то что мне нужно, если надо информацию перепроверяю в надежных источниках, а знать абсолютно все - мне не по силам.

(Jabot @ 09.10.2007 - время: 01:18) И это устройство называется телепатия. Чтение мыслей другого человека. А что бы оно дало? Если бы каждый мопг бы читать мысли другого, лжи от этого не уменьшилось бы. Люди бы и так продолжали бы врать. Чтобы искоренить ложь нужен стыд. Люди должны стыдиться своей лжи если бы они знали, что их мысли читает тот человек, которого они хотят обмануть. А если они знают об этом и продолжают дальше врать, то у них просто нет стыда и им наплевать на другое мнение.
Хотелось бы конечно жить в таком обществе, где никто не лжет.
Не завидую человеку, который читает мысли другого. Представьте, идёшь и слышишь, как кто-то хочет попу почесать, но много народу, другой думает о своей низкой заплате, третий трындит какой он хороший, а его не понимают, четвёртый, увидев тебя, думает, вот это дебил! Не хочу я это слышать!
Кроме того, совесть - вещь относительная, это не всеобщий эталон. Один считает так, другой этак.
Ещё раз подчёркивают: нет лжи - нет тайны, интриги, загадки, романтики...