Общество без лжи
Да, возможно. Да, хочу.
25
Да, возможно. Нет, не хочу.
9
Нет, невозможно. Да, хочу.
22
Нет, невозможно. Нет, не хочу.
36
Всего голосов: 92

Devourer
Профессионал
8/31/2007, 10:49:24 PM
Такой вопрос. Представьте, что появится такое устройство, которое сделает невозможной любую ложь и откроет истинные помыслы любого человека, и такое устройство будет у каждого. Будет ли общество существовать далее? Каким оно будет? Хотели бы вы в нём жить?

rach123
Мастер
8/31/2007, 11:28:25 PM
(Devourer @ 31.08.2007 - время: 18:49) Такой вопрос. Представьте, что появится такое устройство, которое сделает невозможной любую ложь и откроет истинные помыслы любого человека, и такое устройство будет у каждого. Будет ли общество существовать далее? Каким оно будет? Хотели бы вы в нём жить?
нет, не возможно, т.к. не могут абсолютно все ставить свои личностные интересы ниже общественных...
Да и не хочу - зачем?... а то столько правды о себе узнаешь :)
нет, не возможно, т.к. не могут абсолютно все ставить свои личностные интересы ниже общественных...
Да и не хочу - зачем?... а то столько правды о себе узнаешь :)

VIP
Адонадос
Грандмастер
9/3/2007, 4:28:02 AM
Нет, невозможно....да я этого и не хочу. Существуют ситуации, когда правда бывает убийственна и приходится выбирать. Может более правильным будет выбрать ложь, чем причинить сильную боль правдой?

Suleyman
Мастер
9/3/2007, 12:31:23 PM
(Devourer @ 31.08.2007 - время: 18:49) Такой вопрос. Представьте, что появится такое устройство, которое сделает невозможной любую ложь и откроет истинные помыслы любого человека, и такое устройство будет у каждого. Будет ли общество существовать далее?
Наверное будет... пару дней.
Каким оно будет?
Вероятно, в итоге оно будет состоять из сегодняшних пациентов психушек, которые думают обо всех хорошо... или вообще не думают.
Хотели бы вы в нём жить?
Наверное будет... пару дней.
Каким оно будет?
Вероятно, в итоге оно будет состоять из сегодняшних пациентов психушек, которые думают обо всех хорошо... или вообще не думают.
Хотели бы вы в нём жить?


Фрик
Мастер
9/3/2007, 4:06:31 PM
А произойдёт естественный отбор и количество чересчур чувствительных людей сильно уменьшится, уступив место людям "толстокожим", менее подверженным эмоциональным стрессам...
З,Ы, тема не о том возможно или нет появление такого общества... в условии ясно сказано "Представьте, что появится такое устройство"... вот и отталкиваемся от поставленного условия!

З,Ы, тема не о том возможно или нет появление такого общества... в условии ясно сказано "Представьте, что появится такое устройство"... вот и отталкиваемся от поставленного условия!

Devourer
Профессионал
9/4/2007, 10:32:13 PM
А может быть просто люди будут иначе воспринимать друг друга. Жить станет проще. Исчезнет преступность. Возможно даже политика исчезнет.))

Фрик
Мастер
9/4/2007, 11:24:36 PM
А почему вы считаете, что управлять столь честными людьми будет не нужно?
Честный не значит хороший/умный/самодостаточный...

Честный не значит хороший/умный/самодостаточный...

Devourer
Профессионал
9/5/2007, 12:24:14 AM
Я и не считаю. Просто политика это почти насквозь ложь. К управлению она отношение имеет слабое. Наука об управлении по другому называется.
Согласитесь, что пусть лучше плохой человек будет честным, чем нет.
Согласитесь, что пусть лучше плохой человек будет честным, чем нет.

Фрик
Мастер
9/5/2007, 1:20:54 AM
(Devourer @ 04.09.2007 - время: 21:24) Я и не считаю. Просто политика это почти насквозь ложь. К управлению она отношение имеет слабое. Наука об управлении по другому называется.
Вообще-то политика - это и есть наука о государственном управлении..
Если даже дать ей другое название, суть её от этого не изменится... ))
Согласитесь, что пусть лучше плохой человек будет честным, чем нет.
Плохой человек... хороший человек... нет в моём лексиконе таких слов))
Человек - это просто человек, его действия могут приносить пользу, равно как и вред... и его нравственная характеристика очень субъективна...
Если вы зададите вопрос "хорошо, если человек будет всегда честным?", я отвечу - НЕТ, а плохой он или хороший зависит от того, кто даёт ему оценку...
Вообще-то политика - это и есть наука о государственном управлении..
Если даже дать ей другое название, суть её от этого не изменится... ))
Согласитесь, что пусть лучше плохой человек будет честным, чем нет.
Плохой человек... хороший человек... нет в моём лексиконе таких слов))
Человек - это просто человек, его действия могут приносить пользу, равно как и вред... и его нравственная характеристика очень субъективна...
Если вы зададите вопрос "хорошо, если человек будет всегда честным?", я отвечу - НЕТ, а плохой он или хороший зависит от того, кто даёт ему оценку...

Devourer
Профессионал
9/5/2007, 2:00:39 AM
Извините, но наука об управлении это кибернетика. А политика это нечто другое.
Честный человек не совершит предосудительного поступка, в надежде что никто не узнает.
Честный человек не совершит предосудительного поступка, в надежде что никто не узнает.

Эрт
Грандмастер
9/5/2007, 2:35:57 AM
Общество без лжи и общество людей, которые не будут осознанно лгать конечно разные вещи. Во втором случае нужен очень высокий уровеннь самосознания и дисциплины. То есть практически коммунизм...
На самом деле не плохо, если так произойдёт, "вот только жить в эту пору прекрасную..."(с)
На самом деле не плохо, если так произойдёт, "вот только жить в эту пору прекрасную..."(с)

Rambus
Грандмастер
9/5/2007, 3:28:42 AM
А мне, если честно, было бы страшно жить в таком обществе. И так тонны негатива из СМИ прут, а если ещё и на улицах начнут, да гарантированно правду... А в больницу, например, можно будет просто не ходить... Я когда лежал на обследовании, лечащего врача боялся как огня, но не потому что назначит гадость какую, а потому что диагноз наклёвывался неприятный... Вот идёшь мимо неё и думаешь-сказанёт что или нет...

DELETED
Акула пера
9/6/2007, 2:43:36 AM
(Devourer @ 31.08.2007 - время: 18:49) Такой вопрос. Представьте, что появится такое устройство, которое сделает невозможной любую ложь и откроет истинные помыслы любого человека, и такое устройство будет у каждого. Будет ли общество существовать далее? Каким оно будет? Хотели бы вы в нём жить?
ВЫ ХОТИТЕ УНИЧТОЖИТЬ НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ?
ВЫ ХОТИТЕ УНИЧТОЖИТЬ НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ?

smartcat
Профессионал
9/24/2007, 12:11:35 AM
Такое общество возможно (даже сейчас), но лишь в малых масштабах. Это может быть круг людей, которые предпочитают называть вещи своими именами. Естественно, что им неудобны и привычка очень многих к вранью, и необходимость "лгать во спасение" (если понятно, что собеседник не хочет слышать правду и может её не выдержать). Так что речь идёт о жизни, работе, общении среди своих. Которых не так уж много.

Devourer
Профессионал
9/24/2007, 12:45:20 AM
(smartcat @ 23.09.2007 - время: 20:11) Такое общество возможно (даже сейчас), но лишь в малых масштабах. Это может быть круг людей, которые предпочитают называть вещи своими именами. Естественно, что им неудобны и привычка очень многих к вранью, и необходимость "лгать во спасение" (если понятно, что собеседник не хочет слышать правду и может её не выдержать). Так что речь идёт о жизни, работе, общении среди своих. Которых не так уж много.
А если в больших масштабах? Распадётся или нет?
А если в больших масштабах? Распадётся или нет?

DELETED
Акула пера
9/24/2007, 2:09:44 PM
Нет, не хочу. Не считаю, что всегда надо говорить правду матку, иногда компромисс все же лучше.
Да и опять же, это по мелочи все выкладывать, какой смысл?
Да и опять же, это по мелочи все выкладывать, какой смысл?

Devourer
Профессионал
9/24/2007, 10:01:41 PM
Да, общество получится совсем другим, нежели сейчас. Даже представить сложно.
Но ведь такое общество будет лишено ряда минусов того общества в котором мы живём, а само недостатков новых иметь не будет.
Но ведь такое общество будет лишено ряда минусов того общества в котором мы живём, а само недостатков новых иметь не будет.

Rambus
Грандмастер
9/25/2007, 5:21:18 AM
Недостатки будут-взять хотя бы возможность тотального контроля. Получится, что любой человек будет обязан выкладывать правду и только правду кому попало, кто сможет заставить его не молчать...

Devourer
Профессионал
9/25/2007, 9:33:47 PM
Так ведь и кто попало не сможет скрыть своих злых намерений.

superswine
Любитель
9/25/2007, 11:31:57 PM
Когда задаешься, каким либо вопросом, сначала нужно найти примеры в уже открытом и познанном и сделать предположение. Если подобного нет и не может быть, возможно, то нужно переходить к философскому знанию.
По твоему вопросу есть замечательные природные законы.
Природа никогда не допускает и не допустит абсолютирования. Нет абсолютного нуля, вечного двигателя и т.д. Как нет абсолютной правды и не правды... Даже этих понятий в природе нет... Что для одного человека, правда, то для другого ложь. А как быть с серыми вопросами?
Вот например вопрос тебе зададут есть бог?
Ну давай скажи мне правду и ничего кроме правды?
Да ты не знаешь правды :) А почему? Потому, что ее нету.
Это к тому, что физически это противоречит законам природы, а они не нарушаемы.
А теперь к философии.
Ты спрашиваешь о том возможно ли создание такого абсолютно правдивого общества. Ответ нет! Или это уже не будет обществом.
Под обществом мы понимаем сверхструктуру, то есть большое количество людей с определенными позициями, амбициями и взглядами. Все это говорит о наличии интеллекта, разума. Для работы самого разума необходим поиск (если нет поиска, то над чем работать разуму?). А поиск возможен лишь тогда когда есть правда и ложь. Разум любого ребенка развивается на анализе правды и лжи. То есть общества в традиционном понимании быть не может.
Следовательно, и жизни такой нету.
По твоему вопросу есть замечательные природные законы.
Природа никогда не допускает и не допустит абсолютирования. Нет абсолютного нуля, вечного двигателя и т.д. Как нет абсолютной правды и не правды... Даже этих понятий в природе нет... Что для одного человека, правда, то для другого ложь. А как быть с серыми вопросами?
Вот например вопрос тебе зададут есть бог?
Ну давай скажи мне правду и ничего кроме правды?
Да ты не знаешь правды :) А почему? Потому, что ее нету.
Это к тому, что физически это противоречит законам природы, а они не нарушаемы.
А теперь к философии.
Ты спрашиваешь о том возможно ли создание такого абсолютно правдивого общества. Ответ нет! Или это уже не будет обществом.
Под обществом мы понимаем сверхструктуру, то есть большое количество людей с определенными позициями, амбициями и взглядами. Все это говорит о наличии интеллекта, разума. Для работы самого разума необходим поиск (если нет поиска, то над чем работать разуму?). А поиск возможен лишь тогда когда есть правда и ложь. Разум любого ребенка развивается на анализе правды и лжи. То есть общества в традиционном понимании быть не может.
Следовательно, и жизни такой нету.