Нетрадиционные источники энергии

(Herr_swin @ 17.06.2006 - время: 23:05) Несколько лет тому назад какой-то русский дяденька придумал сжигать всё подрядв доменной печи. При этом у него из мусора получались чистые металлы, Ещё один тоже дяденька из России придумал как из канализационных вод нефть получать. Пока есть такие дяденьки без энергии не останемся. Они-то и есть вечный двигатель. Только что-то не слышно про них.
так потому и не слышно, что дяденьки эти свои придумки воплотить не могут...
и не надо говорить, про мировые заговоры металлургов и нефтяников, они без работы никак не останутся, безотносительно того, на каком топливе мы будем ездить...

где все эти гениальные изобретения?

(RiFF @ 12.06.2006 - время: 22:08) Тут подумал и пришёл к выводу...
Вечный двигатель не возможен из-за закона сохранения энергии.
Zorgint, ты был прав!
Вечный двигатель существует, посмотрите вокруг по вашему это кто-то двигает специально в природе вещей или вы думаете что все это остановится? Тогда зачем утверждать, что это уже стоит? Я даже к логике не обращаюсь...
Посмотрите вокруг неужели не видно?
А закон сохранения энергии изобретение человека, для того чтобы другие думали что закон действительно существует.
У нас же все по закону?

(Sersh @ 13.06.2006 - время: 14:45) Это уже продающиеся промышленные продукты, которые каждый может купить. И как видно, их использование получается дешевле, чем газ за счет КПД 250-450%.

КПД 250% - это когда у тебя вместо двух рук сразу появилось сразу пять.
Классно да?
В природе вещей хорошо говорить о лапше, когда нет ушей.
Так искренне я никому не верил...
Конечно можно отрезать и пришить, но не надо совмещать не совместимое....,
а то все начнут верить, что 100 больше чем 250.

(Sersh @ 13.06.2006 - время: 14:45) Так как я данным вопросом живо интересуюсь, поделюсь своими данными.
К однозначно перспективным, рабочим супердешевым источникам энергии можно причислить обыкновенную воду. В ходе многочисленных экспериментов удавалось извлечь дополнительную тепловую энергию при определенных механических процессах ( завихрение воды ), при обработке звуком и т.д..
Вот ссылки на сертифицированные, серийные продукты, которые используют сей эффект для дешевого обогрева помещений, создания пара и т.д.:
https://www.fisonic.com/htm/tgn.shtml
https://www.fisonic.com/htm/tgu.shtml
(отсюда: "Но возможности данной установки не ограничены генерацией тепла, и следующим шагом ее развития будет установка, которая будет одновременно производить электрическую энергию и тепло. Это будет полностью автономный источник энергии и для ее работы необходима только батарея, необходимая для начального запуска установки. Следите за нашим сайтом.")
Это уже продающиеся промышленные продукты, которые каждый может купить. И как видно, их использование получается дешевле, чем газ за счет КПД 250-450%.
Далее -
https://www.akoil.ru/ru/ - выпускает вихревые тепло- и паро-генераторы с КПД 110-300%. Я был на выставке Госзаказ 2006, где они представляли свою продукцию. У них есть уже и опытный образец нового теплонагревателя с КПД около 1000% ( на входе 200 ватт электроэнергии, на выходе 2квт тепловой энергии ) и без движущихся частей. Также к концу года обещают наладить выпуск новой автономной электростанции ( я так понимаю, работающей на энергии вакуума ). До этого они уже производили автономные электростанции, работающие на воздухе, но сейчас от них отказались как от бесперспективной технологии. Очень дорого, много движущихся частей, быстрый износ и т.д..
Подобные технологии не только у нас уже есть, но и за рубежом. Но пока, видимо, не пришло их время, поэтому для большинства это вообще новость, что такие вещи уже продаются, в СМИ про это не говорят практически.
Попробуйте пофантазировать, что будет, когда эти технологии станут широко известны? Какие это влечет экономические и политические последствия?
Представим себе действие данной установки, без принципа ее действия, а только по КПД 150%
начальный запуск потом 100% поддержание процесса за счет эффекта
и 40% идет на обогрев, а остальные 10% на потери
Техника работает и греет без внешнего вмешательства.
Задача отслеживать только 10%, которые при уменьшении до 9% могут взорвать установку, а при 11% снизить теплоотдачу до полного останова установки. Это грубый расчет.
Вопрос достаточно интересный ипользуется фазовый переход

(Saloooo @ 20.06.2006 - время: 07:55) (Sersh @ 13.06.2006 - время: 14:45) Это уже продающиеся промышленные продукты, которые каждый может купить. И как видно, их использование получается дешевле, чем газ за счет КПД 250-450%.

КПД 250% - это когда у тебя вместо двух рук сразу появилось сразу пять.
Классно да?
В природе вещей хорошо говорить о лапше, когда нет ушей.
Так искренне я никому не верил...
Конечно можно отрезать и пришить, но не надо совмещать не совместимое....,
а то все начнут верить, что 100 больше чем 250.
Это конечно некорректно говорить про КПД 250%. Реально КПД<100%, просто используется еще внутренняя энергия воды. Уж не знаю по какому принципу. Видимо что-то похожее на холодный термояд.
А то так можно автомобиль обозвать машиной с КПД в миллионы процентов, так как там за счет электроэнергии аккумулятора образуется искра, благодаря которой извлекается энергия из топлива.

(Saloooo @ 20.06.2006 - время: 09:35) Представим себе действие данной установки, без принципа ее действия, а только по КПД 150%
начальный запуск потом 100% поддержание процесса за счет эффекта
и 40% идет на обогрев, а остальные 10% на потери
Техника работает и греет без внешнего вмешательства.
Задача отслеживать только 10%, которые при уменьшении до 9% могут взорвать установку, а при 11% снизить теплоотдачу до полного останова установки. Это грубый расчет.
Вопрос достаточно интересный ипользуется фазовый переход
Прочитайте еще раз про КПД. И тут имелся в виду КПД по теплу. То есть привели к установке киловатт электроэнергии. Получили на выходе нагрев воды эквивалентно 2.5 киловатт энергии. Нагрев, а не электроэнергию! Теперь попробуйте этот нагрев преобразовать обратно в электроэнергию, чтобы закольцевать процесс. Нет эффективных методов это сделать. Можно, например, нагревать воду до состояния пара и присобачить туда паровой двигатель с генератором. КПД сего устройства будет около 10%. Так что для того, чтобы закольцевать процесс нужно чтобы тот коэффициент преобразования электроэнергии в тепло был как минимум 10.

(Saloooo @ 20.06.2006 - время: 07:42)
Вечный двигатель существует, посмотрите вокруг по вашему это кто-то двигает специально в природе вещей или вы думаете что все это остановится?
Вечный двигатель - машина, которая выполняет работу, большую, чем вложенная в неё энергия...
Для всего, что движется в природе источником энергии является Солнце, потому всё и движется

Все эти ветрогенераторы и пр. пригодны разве что в бытовых масштабах. Релально самая дешевая генерация - это ГЭС, она же самая экологически безопасная не считая правда вреда для рыбы. Но из-за огромных капиталовложений и долгого цикла окупаемост наверное ставку на ГЭС делать не стоит. Будщее - за атомной энергтикой и термоядерным синтезом - самый высокий КПД, цикл почти замкнутый, стоимость киловатта невелика, на порядок меньше чем от тепловой генерации.

ветер... вода. приливы ит.д. солннечная энергия..

(Anubiss @ 21.07.2006 - время: 21:56) Все эти ветрогенераторы и пр. пригодны разве что в бытовых масштабах. Релально самая дешевая генерация - это ГЭС, она же самая экологически безопасная не считая правда вреда для рыбы. Но из-за огромных капиталовложений и долгого цикла окупаемост наверное ставку на ГЭС делать не стоит. Будщее - за атомной энергтикой и термоядерным синтезом - самый высокий КПД, цикл почти замкнутый, стоимость киловатта невелика, на порядок меньше чем от тепловой генерации.

Радиоволны атмосферы Земли в качестве источника энергии

Существуют мощные источники радиоволн в атмосфере Земли. Их энергию можно легко использовать, если применить устройство для преобразования радиоволн в электроэнергию. В качестве антенны лучше использовать 2 луча лазера, ионизированных с помощью РОЭС (Резонансная Однопроводная Электрическая Система), которую изобрел и применил советский ученый-электротехник Авраменко. Конструкция антенны в конце статьи на сайте https://www.electech.ucoz.com/news/2009-07-11-1 Обсуждим на форуме вопросы, связанные с реализацией проекта?

(RomanURM @ 21.07.2009 - время: 14:02) Обсуждим на форуме вопросы, связанные с реализацией проекта?
А что из себя представляет РОЭС? И как луч лазера можно сделать электропроводным? Откуда там возьмутся электроны или другие носители заряда?

ГА ГА ГА да проще пареной репы земля это готовый офигенно гигантский униполярный генератор с ионосферой в качестве проводника. Лазером на полюсе делаем ионизированный стол до ионосферы получаем один проводник для второго проводника фтыкаем якорь на луне и протягиваем трос опять же до ионосферы на него уже вешаем кабель с ионосферы до земли, энергии хоть улейся главное тока не изжариться

Ишшо счас вариант в башку пришел строим офигенный дирижопль и зафигачиваем его опять же в ионосферу где имеем вокруг массу холявного ионизированного газа при помощи катализаторов мы его деионизируем и как минимум на выходе получим тепловую энергию а то и сразу через МГД генераторы электроэнергию.

Ну и напоследок, Гольфстрим это ДВИЖУЩИЙСЯ проводник в магнитном поле земли всех делов то снять потенциал в начале и конце течения.

(EgeyGrey @ 21.07.2009 - время: 22:15) ГА ГА ГА да проще пареной репы земля это готовый офигенно гигантский униполярный генератор с ионосферой в качестве проводника. Лазером на полюсе делаем ионизированный стол до ионосферы получаем один проводник для второго проводника фтыкаем якорь на луне и протягиваем трос опять же до ионосферы на него уже вешаем кабель с ионосферы до земли, энергии хоть улейся главное тока не изжариться
Хорошо придумано! Осталсь только посчитать количество меди для такого проводника, его необходимую прочность на разрыв ( центробежная сила), прочность троса и его диаметр и необходимое количество металла и т.д. Посчитать не сложно, и как только у вас появятся эти цифры посторайтесь не упасть со стула. Т.е. рекомендую считать сидя на полу.

(EgeyGrey @ 21.07.2009 - время: 22:44) Ну и напоследок, Гольфстрим это ДВИЖУЩИЙСЯ проводник в магнитном поле земли всех делов то снять потенциал в начале и конце течения.
Как мне кажется, Гольфстрим течет с юга на север. Т.е. не пересекает магнитные линии. Или я ошибаюсь?

У меня с математикой беда космических маштабов 2+2 сложить могу а высшую математику когда только купюры пересчитываю Однако редкостный вы зануда господин хороший, хорошо трос отменяем запуливаем спутник который по 8-образной орбите вокруг земли и луны снимает кинетическую энергию с луны а в момент прохождения над землей спускает полый рукав из борного волокна в нем опять же организуем плазменный проводник и все равно снимаем свою холяву )))).
Черт с географией у мине еще хуже чем с математикой :-((( ладно тогда или ищем альтернативные течения с правильной ориентацией или запрягаем китайцев лить неодимывые магниты и баржами, баржами отсыпаем требуемое магнитное поле в должном направлении. Если Вас и этот вариант не устраивает есть великолепные места для машин на тепловом цикле, я про пустыни днем +50 ночью холодрыга недецкая ибо климат резко континентальный, закапываем пластиковые резервуары с водичкой днем греем ночью охлаждаем тепловой цикл вполне себе очень даже ничего

Однако торможу сильно, не надо выпендриваться с лунной гравитацией энергия холявная поэтому спускаем спутник до приемлемого по плотности газового слоя и пущщай выгребает на ионных двигателях.

Запустить спутник на 8-образную орбиту не получится. Спутник летает в плоскости, сохраняющей свое направление в мировом пространстве как гироскоп, а Луна тоже вращается вокруг Земли и будет уходить с той плоскости. Да и кинетическую энергию Луны использовать опасно. Затормозите Луну и она упадет на Землю, кто отвечать будет?

На счет ионосферы не обольщайтесь. Там в воздухе не батарейки пальчиковые летают, а газ не в атомарном состоянии, а в ионном. Свойства его больше похожи на свойства раствора ложки соли в стакане воды. Что бы получить напряжение, нужно будет два металла с разницей в ряде напряжений металлов. Да еще придумать как ионы металла стоящего левее в ряду напряжений будут переходить в ионосферу и двигаться к другому электроду. Хотя это гораздо удобнее получается на лабораторном столе со стаканом раствора соли, и не надо высоко летать, ибо емкость генератора будет зависеть не от количества свободных ионов, а от массы постоянно растворяющегося анода.

Плюс вам за смелый взгляд на жизнь.

В принципе с орбитой получиться спутник надо запускать в той же плоскости что использует Луна, просто у генератора получиться внешняя плоскость эллептической. Впрочем вы правы давайте оставим Луну в покое все равно данный проект был предложен в качестве шутки. Ну если мы обломаемся с ионосферой то у нас еще остается масса озона который образуеться при значительном поглощении тепла подозреваю что обратная реакция будет экзотермальной (предвижу горестные вопли зеленых об озоновых дырах ) поэтому будем считать что это тоже шутка . Но у нас еще остается термояд ИТЕР предполагает собрать газ в кучку и нагреть до начала термоядерной реакции причем перегревать низя бабахнет сразу весь обьем и получиться крайне забавный феерверк и недогреть низя реакция непойдет весьма гемморойное решение.
Предлагаю иное решение: Берем и засовываем между полюсами магнита холодное плазменное облако из водорода и начинаем раскручивать его как диск электросчетчика при помощи импульсов тока причем сила Лоренца создает центростремительную силу которая будет препятствовать разлету нашего облака за пределы магнитов, частицы с наиболее высоким потенциалом подправляем сильнофокусирующим полем и дозированно выдергиваем короткими импульсами через фокусирующие линзы в магнитную бутылку. В центре магнитной бутылки поток встречается со своим братом близнецом со второго ускорителя, часть частиц встречается лоб в лоб, те что не встретились меняют траекторию и кинетическая энергия переходит в тепловую в итоге получаем тот же самый ИТЕР в миниатюре. В итоге перегрев смеси становиться не так страшен посколько смесь можем дозировать довольно точно. С атомов не вступивших в реакцию снимаем тепло и отправляем на повторный цикл. Вроде как дешево и сердито жду вашей критики