"Не боюсь смерти" и "не хочу жить"

Состоялся у меня прелюбопытнейший разговор со знакомым. В процессер общения я сказал, что не боюсь смерти, потому что глупо бояться неизбежного. На что он мне заметил: "А зачем же ты тогда лечишься, когда заболеешь? Почему останавливаешься на красный свет светофора и стараешься не ввязываться в драки? Ведь смерть не избежна, так зачем тянуть?"

Вот здесь и встал прелюбопытнейший вопрос, а в чём же собственно разница между тем, кто не боится смерти, и тем, кто не желает жить. Общее у них одно - они оба когда-нибудь умрут. Но как вы считаете:

1) кто из них более жизнеспособен?
2) У кого выше творческий потенциал?
3) кто из них совершеннее как личность?
4) Кто из них проживёт более насыщенную жизнь?

Можно поискать аналогии в природе. Хотя бы взять циклы "день-ночь", "лето-осень-зима-весна" и т.д. В процессер общения я сказал, что не боюсь смерти, потому что глупо бояться неизбежного. За летом когда-то наступит зима, а за зимой - лето. Все верно. На что он мне заметил: "А зачем же ты тогда лечишься, когда заболеешь? Почему останавливаешься на красный свет светофора и стараешься не ввязываться в драки? Ведь смерть не избежна, так зачем тянуть?" В принципе это не противоречит тому, что цикличность существует. Разный подход.

(Таичка @ 02.12.2007 - время: 16:03) В принципе это не противоречит тому, что цикличность существует. Разный подход.
Подход безусловно разный, а вот результат у подхода - одинков - смерть. Тут вопрос в том, какой подход более рационален.

(Психиатр @ 02.12.2007 - время: 15:23) Вот здесь и встал прелюбопытнейший вопрос, а в чём же собственно разница между тем, кто не боится смерти, и тем, кто не желает жить.
"Не бояцца смерти" не значит "не любить жить". Я лечу простуду не потому, что боюсь, что запустив ее, - умру, а потому что подобное болезненное состояние мешает мне нормально функционировать дальше.

Вообще, я подозреваю, что людям, которые не бояцца смерти, скорее всего просто не обидно умереть именно в этот момент.

1) кто из них более жизнеспособен?
2) У кого выше творческий потенциал?
3) кто из них совершеннее как личность?
4) Кто из них проживёт более насыщенную жизнь?
1) тот, кто все таки хочет жить, потому что эта лягушка в конце концов взобьет молоко в масло.
А ответы на все остальные вопросы, наверное, можно свести к следующему. Если у человека есть интерес, то он много добьецца с большим удовольствием, чем тот, кому на это пофик.. а вот быстрее или проще зависит от того, насколько большой счастливчик тот, кому пофик..

(Реланиум @ 02.12.2007 - время: 22:15) (Психиатр @ 02.12.2007 - время: 15:23) Вот здесь и встал прелюбопытнейший вопрос, а в чём же собственно разница между тем, кто не боится смерти, и тем, кто не желает жить.
"Не бояцца смерти" не значит "не любить жить". Я лечу простуду не потому, что боюсь, что запустив ее, - умру, а потому что подобное болезненное состояние мешает мне нормально функционировать дальше.


Абсолютно согласен! Это я и пытался доказать своему товарищу, однако он упорно наставал натом, что человек не боящийся смерти не должен пытаться избегать её. Но это ведь уже больше похоже на манию суицида, чем на обычную жизнь.

А вот ты спроси его, что значит "не должен ее избегать"? Потому что, если я простыну, то помирать я буду очень долго и болезненно... нафик так процесс затягивать? Но в то же время, я же не "хочу умиреть", чтобы настолько его ускорить...


да, кстати, вот у мну еще интересный вопрос: а "не бояцца смерти" - это не бояцца самого факта или процесса умирания? потому что последний может быть ой каким болезненным..

(Реланиум @ 02.12.2007 - время: 23:44) 1) А вот ты спроси его, что значит "не должен ее избегать"? Потому что, если я простыну, то помирать я буду очень долго и болезненно... нафик так процесс затягивать? Но в то же время, я же не "хочу умиреть", чтобы настолько его ускорить...


2) да, кстати, вот у мну еще интересный вопрос: а "не бояцца смерти" - это не бояцца самого факта или процесса умирания? потому что последний может быть ой каким болезненным..
1) Имеется ввиду - не лечится, не останавливаться на сигналы светофоров, спокойно ходить по самым беспокойным районам, не избегать драк, если наклёвываются и так далее, о самом процессе умирания он очевидно не задумывался

2) Не боятся самого факта, а вот боли, мучение... Пожалуй да. Не хотелось бы умирать в постели старым беспомощным испражняясь под себя...... Жаль у нас нет эвтаназии - но это уже совершенно другая тема)

(Реланиум @ 02.12.2007 - время: 23:44) А вот ты спроси его, что значит "не должен ее избегать"? Потому что, если я простыну, то помирать я буду очень долго и болезненно... нафик так процесс затягивать? Но в то же время, я же не "хочу умиреть", чтобы настолько его ускорить...



Если взять непосредственно простуду, то она появляется, когда человеку нужно время что-то осмыслить. Вроде вынужденного отпуска, что ли. Получается, сама простуда всего лишь о чем-то сигналит. да, кстати, вот у мну еще интересный вопрос: а "не бояцца смерти" - это не бояцца самого факта или процесса умирания? потому что последний может быть ой каким болезненным..Самого факта. Процесс - дело будущего, это опять же противоречит правилу "жить здесь и сейчас".

(Таичка @ 03.12.2007 - время: 11:27) (Реланиум @ 02.12.2007 - время: 23:44) А вот ты спроси его, что значит "не должен ее избегать"? Потому что, если я простыну, то помирать я буду очень долго и болезненно... нафик так процесс затягивать? Но в то же время, я же не "хочу умиреть", чтобы настолько его ускорить...

Если взять непосредственно простуду, то она появляется, когда человеку нужно время что-то осмыслить. Вроде вынужденного отпуска, что ли. Получается, сама простуда всего лишь о чем-то сигналит.
То есть простуда - это проявления мозговой усталости? Но ведь и бактериальный фактор исключать нельзя

(Психиатр @ 03.12.2007 - время: 11:43) То есть простуда - это проявления мозговой усталости?
Нет, немножко не так. Что-то вроде тупика. Человек ищет выход из какой-то ситуации, которую не может пока осмыслить. Но ведь и бактериальный фактор исключать нельзяБактерии повсюду. Но один человек почему-то заболевает, а другой - нет. Иначе бы все подряд болели. Скорее, бактерии - это в некотором роде помощники.

"Не боюсь смерти", а чего ее боятся. Это просто переход.

"Не хочу жить", а это тупик.

Первый и проживет , и совершеннее.

(Психиатр @ 03.12.2007 - время: 08:20) (Реланиум @ 02.12.2007 - время: 23:44) 1) А вот ты спроси его, что значит "не должен ее избегать"? Потому что, если я простыну, то помирать я буду очень долго и болезненно... нафик так процесс затягивать? Но в то же время, я же не "хочу умиреть", чтобы настолько его ускорить...


2) да, кстати, вот у мну еще интересный вопрос: а "не бояцца смерти" - это не бояцца самого факта или процесса умирания? потому что последний может быть ой каким болезненным..
1) Имеется ввиду - не лечится, не останавливаться на сигналы светофоров, спокойно ходить по самым беспокойным районам, не избегать драк, если наклёвываются и так далее, о самом процессе умирания он очевидно не задумывался


Это простите не бесстрашие перед смертью это знаете ли отмороженность, полная, с захватом не только головы, но и шеи…

"Не хочу жить" = "хочу умереть".
А "не боюсь смерти" не значит "хочу умереть".

(Таичка @ 03.12.2007 - время: 12:27) Если взять непосредственно простуду, то она появляется, когда человеку нужно время что-то осмыслить. Вроде вынужденного отпуска, что ли. Получается, сама простуда всего лишь о чем-то сигналит.
О том, что организм больше не может загонять болячку внутрь, типа силы на исходе, вот и вылезает в качестве соплей или горла... Какое переосмысление?
Когда переосмысление и тупик - это хандра, сплин...
Самого факта. Процесс - дело будущего, это опять же противоречит правилу "жить здесь и сейчас".
Чего?

(Реланиум @ 03.12.2007 - время: 15:16) О том, что организм больше не может загонять болячку внутрь, типа силы на исходе, вот и вылезает в качестве соплей или горла... Какое переосмысление?
Когда переосмысление и тупик - это хандра, сплин...

Может быть, мой взгляд - не совсем научный подход, но я это понимаю так.
Попробуем подойти с другой стороны. Простуда, чем лечимся? Пьем горячий чай с малиной, идем в баньку париться. Своеобразная медитация. В среднем ОРВИ продолжается семь дней, с понедельника по воскресение на "осмысление".
Чего?Не бояться смерти - это не бояться процесса умирания, который может наступить когда-то в будущем. Как можно заранее знать, что именно будет??

(Таичка @ 03.12.2007 - время: 12:07) Бактерии повсюду. Но один человек почему-то заболевает, а другой - нет. Иначе бы все подряд болели. Скорее, бактерии - это в некотором роде помощники.
Это объясняется ослаблением иммунитета, а причин множетсво и неврогенная (обусловленная нервной системой) далек не на первом месте) И опять же - смотря какие бактерии - бактерии туберкулёза я бы помошниками не назвал)

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 03.12.2007 - время: 12:15) (Психиатр @ 03.12.2007 - время: 08:20)
1) Имеется ввиду - не лечится, не останавливаться на сигналы светофоров, спокойно ходить по самым беспокойным районам, не избегать драк, если наклёвываются и так далее, о самом процессе умирания он очевидно не задумывался

Это простите не бесстрашие перед смертью это знаете ли отмороженность, полная, с захватом не только головы, но и шеи…
Вот-вот... Или того хуже- апатия на грани суицида - такие люди потенциально опасны для общества - никто не знает, чтоони в виду полного отморожения состворят в следующий момент

(Таичка @ 03.12.2007 - время: 19:44) Не бояться смерти - это не бояться процесса умирания, который может наступить когда-то в будущем. Как можно заранее знать, что именно будет??
ну так практически любая смерть болезненна.

Вот человек, который боицца утонуть: он боицца смерти или он боицца того, как будет умирать, задыхаясь?

(Реланиум @ 04.12.2007 - время: 09:30) Вот человек, который боицца утонуть: он боицца смерти или он боицца того, как будет умирать, задыхаясь?
В первую очередь он боится воды) Наверняка ему приходилось либо самому пережить, что-то вроде утопления, либо видеть как тонет человек (некоторым достаточно документальных кадров о наводнении) или же его пугает огромное водное пространство, где некого позвать на помощь и неизвестно, что под водой. Ну и конечно же (если он сам пережил) его пугает кошмар удушья.

(Психиатр @ 02.12.2007 - время: 22:46) Абсолютно согласен! Это я и пытался доказать своему товарищу, однако он упорно наставал натом, что человек не боящийся смерти не должен пытаться избегать её. Но это ведь уже больше похоже на манию суицида, чем на обычную жизнь.
Твой товарисч явно очень болен. психически. Поэтому как будующий Доктор твоя прямая обязанность не допустить, чтобы его теории стали достоянием апсчественности. Если человек не отличает ценность жизни от неизбежного логического конца её - смерти...
Короче клади его в больницу..