Нация. Что это такое?
tantrik
Мастер
6/30/2006, 11:04:39 PM
Сейчас модно говорить - нация, нация, нация... А что это такое?
Кровное родство? Может быть, и верно для какого-нибудь маленького народа, но не для сотни миллионов людей.
Религиозная общность? Абсурд.
Культурная общность? Между московским профессором и человеком из глубинки также мало общего.
Проживание на какой-то территории? Не согласятся представители других народов, живущих на той же территории.
Я не нахожу никакого разумного объяснения самому понятию нации. А вы что думаете по этому поводу?
Кровное родство? Может быть, и верно для какого-нибудь маленького народа, но не для сотни миллионов людей.
Религиозная общность? Абсурд.
Культурная общность? Между московским профессором и человеком из глубинки также мало общего.
Проживание на какой-то территории? Не согласятся представители других народов, живущих на той же территории.
Я не нахожу никакого разумного объяснения самому понятию нации. А вы что думаете по этому поводу?
Zorgint
Мастер
6/30/2006, 11:25:26 PM
Я бы назвал это неким комплексом различных проявлений нашей жизни. От внешнего вида и территории на которой проживает человек, до особых традиций, которых придерживаются группы людей. Но сейчас, конечно, понятие постепенно стирается. Смешивание происходит огромными масштабами. Поэтому, конечно, постепенно чистые нации пропадают.
FlipFil
Любитель
6/30/2006, 11:50:07 PM
социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции. Нация может быть полиэтничной (многонародной) или моноэтничной. Понятие "нация" зачастую употребляется как тождественное понятию "государство" и трансформируется в понятие "нация-государство". Такое отождествление принижает нацию как сообщество граждан и преувеличивает значение институтов власти. Другое распространенное отождествление = применение понятия "общество" (или "гражданское общество") там, где следует применять понятие "нация". Следует различать общество как множество различных социальных институтов, а нацию = как единство этих институтов и заложенный в них единый смысл исторического существования.
Термин с сайта "Война и Мир". И по моемуодин из лучших определений.
Термин с сайта "Война и Мир". И по моемуодин из лучших определений.
ssman
Профессионал
7/1/2006, 8:06:09 PM
"Нация - толпа людей с паспортами одинаковой расцветки".(с) Не мое, но есть такое мнение.
Lebovski
Специалист
7/3/2006, 9:40:48 PM
А по-моему так лучше:
Нация, лат., совокупность индивидов, связанных сознанием своего единства, общности происхождения, языка, верований, быта, нравов, обычаев, исторического прошлого и солидарностью социальных и политических интересов настоящего.
(Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)
Просто, но со вкусом:
НАЦИЯ ж. франц. народ, в обширном знач., язык, племя, колено; однородцы, говорящие одним общим языком...
(Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля)
Классика, однако...
ИМХО нация существует на основе общности языка и культуры ( и как следствие - стереотопов поведения). Да, кстати, религия - краеугольный камень культуры.
Нация, лат., совокупность индивидов, связанных сознанием своего единства, общности происхождения, языка, верований, быта, нравов, обычаев, исторического прошлого и солидарностью социальных и политических интересов настоящего.
(Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)
Просто, но со вкусом:
НАЦИЯ ж. франц. народ, в обширном знач., язык, племя, колено; однородцы, говорящие одним общим языком...
(Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля)
Классика, однако...
ИМХО нация существует на основе общности языка и культуры ( и как следствие - стереотопов поведения). Да, кстати, религия - краеугольный камень культуры.
tantrik
Мастер
7/3/2006, 9:45:59 PM
ИМХО нация существует на основе общности языка и культуры ( и как следствие - стереотопов поведения). Да, кстати, религия - краеугольный камень культуры.
Следовательно, тот, кто не исповедует общепринятую религию, не является и частью нации?
А как с многорелигиозными нациями?
Следовательно, тот, кто не исповедует общепринятую религию, не является и частью нации?
А как с многорелигиозными нациями?
Lebovski
Специалист
7/3/2006, 10:43:09 PM
Проблематично........
Бывают исключения, но они , как известно, лишь подтверждают правила.
Бывают исключения, но они , как известно, лишь подтверждают правила.
DELETED
Акула пера
7/4/2006, 1:59:57 PM
(Zorgint @ 30.06.2006 - время: 19:25) Поэтому, конечно, постепенно чистые нации пропадают.
Что значит "чистая нация"?
Любая нация происходит от смеси других наций либо наоборот, от части какой-нибудь нации, выделившейся в отдельную общину... полуэстонец-полуфинн - полукровка или нет???
Что значит "чистая нация"?
Любая нация происходит от смеси других наций либо наоборот, от части какой-нибудь нации, выделившейся в отдельную общину... полуэстонец-полуфинн - полукровка или нет???
vs37
Любитель
8/21/2006, 2:32:07 PM
вот в википедии следующее определение нации, на мой взгляд вполне толковое:
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции.
Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью. (Пример «суперэтноса» — славяне.)
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции.
Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью. (Пример «суперэтноса» — славяне.)
zhekich
Мастер
8/25/2006, 7:31:24 PM
На мой взгляд, лучшее определение понятию нация дал Сталин в 1913 году в работе "Марксизм и национальный вопрос":
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры... Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает вам нацию
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры... Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает вам нацию
Sorques
Удален 8/25/2006, 11:32:01 PM
Вопросик по нынешним тетденциям, не простой. А вот скажем русский в Мокве и выходец из Средней Азии. Оба учатся в одном институте,оба смотрят одни фильмы и т.д.Но мышление у них всеравно,разное несколько поколений должно пройти,для ассимиляции этого "выходца".В Америке если кто был то заметил,что единой нации там нет,раньше была в 50-х годах.А сейчас "плавильный котел" не успевает перерабатывать.Латинос на одной улице,китайцы на другой,африканцы в своих кварталах,а белые в пригородах для среднего класса.У всех свай язык, свой менталитет.Сечас кроме не больших народов, нацией кого либо назвать сложно.Вот басков можно,а испанцев уже лет 20 нет.
DELETED
Акула пера
8/26/2006, 10:46:46 AM
(zhekich @ 25.08.2006 - время: 15:31)
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры... Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает вам нацию
Плохое определение. Выходит, что донские казаки или поморы, это нация, а русские - это не нация.
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры... Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает вам нацию
Плохое определение. Выходит, что донские казаки или поморы, это нация, а русские - это не нация.
ting-a-ling
Любитель
8/27/2006, 2:15:59 AM
для меня
прежде всего, общность языка и понимания мира
религия - бред. люди разных религиозных направлений могут входить в одну нацию
кровное родство сейчас явно не актуально
экономика - тоже знаем примеры, когда не влияла (разделения германии на два абсолютно разных государства)
прежде всего, общность языка и понимания мира
религия - бред. люди разных религиозных направлений могут входить в одну нацию
кровное родство сейчас явно не актуально
экономика - тоже знаем примеры, когда не влияла (разделения германии на два абсолютно разных государства)
tantrik
Мастер
8/27/2006, 2:55:24 AM
Но, с другой стороны, религия определяет виденье мира?
ting-a-ling
Любитель
8/27/2006, 3:30:21 AM
(tantrik @ 26.08.2006 - время: 22:55) Но, с другой стороны, религия определяет виденье мира?
ну..как Вам сказать
хотя бы то, что Бог говорил ОДНО И ТО ЖЕ устами разных пророков, говорит о том, что религия не может служить основой для появления нации.
но это мое понимание религии.
а все остальное, как и государственность - лишь следствия и формальности.
ну..как Вам сказать
хотя бы то, что Бог говорил ОДНО И ТО ЖЕ устами разных пророков, говорит о том, что религия не может служить основой для появления нации.
но это мое понимание религии.
а все остальное, как и государственность - лишь следствия и формальности.
emelyanov
Специалист
8/29/2006, 3:37:19 PM
(tantrik @ 30.06.2006 - время: 19:04) Сейчас модно говорить - нация, нация, нация... А что это такое?
Кровное родство? Может быть, и верно для какого-нибудь маленького народа, но не для сотни миллионов людей.
Религиозная общность? Абсурд.
Культурная общность? Между московским профессором и человеком из глубинки также мало общего.
Проживание на какой-то территории? Не согласятся представители других народов, живущих на той же территории.
Я не нахожу никакого разумного объяснения самому понятию нации. А вы что думаете по этому поводу?
Нация понятие скорее некое усредненное понятие. Здесь одновременно присуиствуют и общность по происхождению, менталитету, культуре ( в широком смысле этого слова). Религия...гм например к славянам можно причислять и родноверов и православных (опять же частично, но большинство), но мусульман и иеговистов уже не причислишь, их религия не знает наций. Так что вопрос принадлежности к нации по религии еще очень большой вопрос.
Кровное родство? Может быть, и верно для какого-нибудь маленького народа, но не для сотни миллионов людей.
Религиозная общность? Абсурд.
Культурная общность? Между московским профессором и человеком из глубинки также мало общего.
Проживание на какой-то территории? Не согласятся представители других народов, живущих на той же территории.
Я не нахожу никакого разумного объяснения самому понятию нации. А вы что думаете по этому поводу?
Нация понятие скорее некое усредненное понятие. Здесь одновременно присуиствуют и общность по происхождению, менталитету, культуре ( в широком смысле этого слова). Религия...гм например к славянам можно причислять и родноверов и православных (опять же частично, но большинство), но мусульман и иеговистов уже не причислишь, их религия не знает наций. Так что вопрос принадлежности к нации по религии еще очень большой вопрос.
zhekich
Мастер
8/31/2006, 5:04:29 PM
(Kaaakka @ 26.08.2006 - время: 06:46) (zhekich @ 25.08.2006 - время: 15:31)
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры... Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает вам нацию
Плохое определение. Выходит, что донские казаки или поморы, это нация, а русские - это не нация.
Как раз русские идеально подходят под это определение
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры... Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает вам нацию
Плохое определение. Выходит, что донские казаки или поморы, это нация, а русские - это не нация.
Как раз русские идеально подходят под это определение
ting-a-ling
Любитель
9/2/2006, 11:24:31 PM
(zhekich @ 31.08.2006 - время: 13:04) (Kaaakka @ 26.08.2006 - время: 06:46) (zhekich @ 25.08.2006 - время: 15:31)
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры... Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает вам нацию
Плохое определение. Выходит, что донские казаки или поморы, это нация, а русские - это не нация.
Как раз русские идеально подходят под это определение
ну эт из учебника=)и по-моему еще мой папа учился по таким))
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры... Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает вам нацию
Плохое определение. Выходит, что донские казаки или поморы, это нация, а русские - это не нация.
Как раз русские идеально подходят под это определение
ну эт из учебника=)и по-моему еще мой папа учился по таким))
DELETED
Акула пера
9/3/2006, 3:02:07 AM
(zhekich @ 31.08.2006 - время: 13:04) (Kaaakka @ 26.08.2006 - время: 06:46) (zhekich @ 25.08.2006 - время: 15:31)
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе ...психического склада, проявляющегося в общности культуры...
Плохое определение. Выходит, что донские казаки или поморы, это нация, а русские - это не нация.
Как раз русские идеально подходят под это определение.
Ну и чего же общего между сибиряками и ростовчанами? В смысле психического склада. Или петербуржцами и волжанами? Нет, это не критерий
Я считаю, что для того, чтобы назвать человека русским(в современных условиях) необходимо и достаточно, чтобы человек владел русским языком на уровне родного и сам считал себя русским.
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе ...психического склада, проявляющегося в общности культуры...
Плохое определение. Выходит, что донские казаки или поморы, это нация, а русские - это не нация.
Как раз русские идеально подходят под это определение.
Ну и чего же общего между сибиряками и ростовчанами? В смысле психического склада. Или петербуржцами и волжанами? Нет, это не критерий
Я считаю, что для того, чтобы назвать человека русским(в современных условиях) необходимо и достаточно, чтобы человек владел русским языком на уровне родного и сам считал себя русским.
Имярек
Любитель
10/16/2006, 5:38:15 AM
(tantrik @ 30.06.2006 - время: 19:04) Сейчас модно говорить - нация, нация, нация... А что это такое?
Одно из многих заблуждений...
Нету её! Во всяком случае почти.
Чем меньше знаешь свою родословную и историю, тем больше веришь в нацию.
Есть культура - это да! Есть обычаи - да! Но нации, как определённого сорта крови - нет! Не верю! Не похоже! Не вижу тому никаких подтвержений!
Одно из многих заблуждений...
Нету её! Во всяком случае почти.
Чем меньше знаешь свою родословную и историю, тем больше веришь в нацию.
Есть культура - это да! Есть обычаи - да! Но нации, как определённого сорта крови - нет! Не верю! Не похоже! Не вижу тому никаких подтвержений!