Мир и Бог

(Laura McGrough @ 06.05.2009 - время: 21:02) То есть, решение этого, прости Господи, коана, найти невозможно, поскольку мы не знаем логики Создателя?
Не совсем так.
Если рассматривать парадокс с точки зрения современного человека, а большинство современных людей, любого времени/века, уверенно, что познания достаточны для объяснения бытия. Там где не хватает познаний можно использовать теории. Так вот с точки зрения современных людей парадокс можно сформулировать следующим образом.

Может ли Сущее (то, что существует) вне времени, вне пространства и вне материи, проявляющее свойства времени, пространства и материи, ограничить себя временем, пространством и материей, так чтобы оставаться одновременно не ограниченным.
И способен ли человеческий мозг, создавший данное условие, к постижению ответа ДА?
При этом надо учесть свойства челмозга проявляемые при познании и неотъемлемое условие задачи о невозможности постижения Сущего мозгом.

И опять придётся повторится. А зачем это мозгу надо? Если данный парадокс в частичном варинте был выполнен и результат известен.

(Ufl @ 06.05.2009 - время: 18:00) Меня интересует другой вопрос. Для чего надо решать этот парадокс? Это предмет резонёрства или решение имеет какое-то прикладное значение?
Как я уже писал в другом месте, с точки зрения теории доказательств, мир в котором мы живем (природа) и бог не совместимы. Они могут быть совместимы только в том случае, если бог создав этот мир больше НИКОГДА не вмешивается в процесс. Но это делает все существующие религии бессмысленными и естественно, никто из верующих с этим не согласится. Ведь по представлениям верующих и теория доказательств создана с позволения бога.
Поэтому, с точки зрения формальной логики рассуждать на эту тему бесперспективно.

(mjo @ 07.05.2009 - время: 09:49) Как я уже писал в другом месте, с точки зрения теории доказательств,
Ну я же говорил, что отсутствие познаний современный (во все времена) человек спокойно заменит теориями.

Но увы, замкнутый круг в доказательстве не применим.

(Ufl @ 07.05.2009 - время: 10:01)Ну я же говорил, что отсутствие познаний современный (во все времена) человек спокойно заменит теориями.

Да, это утверждение опровергнуть трудно. Ради весьма спорной теории о существовании некоего Бога люди готовы на многое.

(poofik @ 09.05.2009 - время: 18:08) Ради весьма спорной теории о существовании некоего Бога люди готовы на многое.
Жить без веры крайне опасно, так как возможный «проигрыш» в случае существования Бога бесконечно велик — вечные муки. Если же его не существует, то цена «выигрыша» невелика — безверие нам ничего не даёт и от нас ничего не требует. Реальным выигрышем атеистического выбора будет уменьшение расходов на размер затрат на религиозные обряды.
Жить по канонам веры неопасно, хотя и чуть более затруднительно из-за постов, всяческих ограничений, обрядов и связанных с этим затрат средств и времени. Цена «проигрыша» в случае отсутствия Бога невелика — затраты на обряды. Зато возможный «выигрыш» в случае существования Бога бесконечно велик — спасение души, вечная жизнь.

При умножении пусть даже большой вероятности, что Бога нет на небольшую ценность приза получается величина возможно и большая, но всегда конечная.
При умножении любой конечной, даже очень маленькой, вероятности, что Бог окажет человеку милость за его добродетельное поведение на бесконечно большую ценность приза получается бесконечно большая величина.

Что и требовалось доказать.
Существование Бога так и осталось туманной теорией, зато выяснили, что ваша вера - всего-лишь ставка в игре, как у спекулянта на бирже.
Стоп-лоссы на каких уровнях стоят?

(Ufl @ 07.05.2009 - время: 10:01) Ну я же говорил, что отсутствие познаний современный (во все времена) человек спокойно заменит теориями.

Но увы, замкнутый круг в доказательстве не применим.
Познаний чего и что такое по Вашим представлениям теория?

А замкнутый круг это Вы придумали.

(Ufl @ 09.05.2009 - время: 18:52) (poofik @ 09.05.2009 - время: 18:08) Ради весьма спорной теории о существовании некоего Бога люди готовы на многое.
Жить без веры крайне опасно, так как возможный «проигрыш» в случае существования Бога бесконечно велик — вечные муки. Если же его не существует, то цена «выигрыша» невелика.
То есть вера, по-вашему, исходит из чисто меркантильных соображений?
А как на счёт других религий? Религий, где много богов? А скандинавские религии ("Гибель богов" и пр.)?

что есть бог? (как говорит мой учитель)
от этого надо начинать всё

Бог есть Бог, не отвлекайтесь от темы, товарищ! :)

(Laura McGrough @ 02.05.2009 - время: 19:35) Предлагаю обсудить вопрос: если Бог может все, может ли Он сотворить мир, в котором Его нет или в котором Он не может ничего?
Есть такое понятие как
ТЕИЗМ
Такая позиция предполагает что
Бог есть но после того как он все создал
он уже не во что не вмешивается.

Интересная тема на интересном форуме. Сразу вспоминается герой Булгакова, тёмный рыцарь на коне из свиты Волонда. Доболтался он на темы похожие...

(Ufl @ 06.05.2009 - время: 22:17) Так вот с точки зрения современных людей парадокс можно сформулировать следующим образом.

Может ли Сущее (то, что существует) вне времени, вне пространства и вне материи, проявляющее свойства времени, пространства и материи, ограничить себя временем, пространством и материей, так чтобы оставаться одновременно не ограниченным.
И способен ли человеческий мозг, создавший данное условие, к постижению ответа ДА?

Зачем такие сложности! Давно извесна очень простая формулировка этого парадокса, так называемый "парадокс брадобрея":
Полковой брадобрей получил приказ брить всех, кто не бреется сам. Должен ли он брит самого себя?
Это чисто логические парадоксы, присущие самой логике, как таковой. Так о чем же все таки идет разговор? О Боге или о логических парадоксах? От того, что мы в логический парадокс вставили слово "Бог" мы нисколько не приблизились к постижению Бога. Равно как нисколько не продвинулись в понимании самой логики, кака науки.

Мда. Что я могу сказать? Полный бред. Бога нет никакого. Давно пора бы это понять,а не искать смысла там,где его быть не может. Сама Природа и Космос - вот единственный Бог. У славян было главное, не персонифицированное божество - Род. Все боги и вся жизнь были его проявлениями, он был везде где была Жизнь,он и был самой Жизнью,согласно вере наших предков. Нет никакой НадМировой Сущности,которая что-то "строит", следит за всеми и вмешивается время от времени. Истинная божественность - это сама Вселенная. Человек, хочет он того или нет связан с Землей, а Земля с Солнцем. Микрокосм человеческой души,есть макрокосм Космоса. Чтобы не было путаницы, скажу что Мир - и есть Бог.

(durak1 @ 04.07.2009 - время: 21:40) Мда. Что я могу сказать? Полный бред. Бога нет никакого. Давно пора бы это понять,а не искать смысла там,где его быть не может. Сама Природа и Космос - вот единственный Бог. У славян было главное, не персонифицированное божество - Род. Все боги и вся жизнь были его проявлениями, он был везде где была Жизнь,он и был самой Жизнью,согласно вере наших предков. Нет никакой НадМировой Сущности,которая что-то "строит", следит за всеми и вмешивается время от времени. Истинная божественность - это сама Вселенная. Человек, хочет он того или нет связан с Землей, а Земля с Солнцем. Микрокосм человеческой души,есть макрокосм Космоса. Чтобы не было путаницы, скажу что Мир - и есть Бог.
а вы докажите что Бога нет ..вот скажите каким образом было создано вокруг нас ??????я не про рукотворное ,созданное человеком...
полезные ископаемые ,вода..почему на других планетах её нет ?
почему так много звёзд? откуда всё это???????
почему именно на нашей планете есть жизнь а не например на Марсе?пусть там нет кислорода,но могли бы зародиться совершенно другие существа ,которым приемлема бы была среда обитания ...
вот когда на эти и другие вопросы смогут ответить ..так ..чтоб опровергнуть работу Создателя..Вот тогда с таким энтузиазмом вы сможете сказать,что его нет

Laura McGrough Предлагаю обсудить вопрос: если Бог может все, может ли Он сотворить мир, в котором Его нет или в котором Он не может ничего? В вопросе одна логическая ошибка изза которой нелзя правилно ответить, Бог не может быть сильнее себя или то что мы называем выше головы не прыгнешь

(Vassalina @ 26.09.2009 - время: 12:07) а вы докажите что  Бога нет ..вот скажите каким образом было создано вокруг нас ??????я не про рукотворное ,созданное человеком...
полезные ископаемые ,вода..почему на других планетах её нет ?
почему так много звёзд? откуда всё это???????
почему именно на нашей планете  есть жизнь а не например на Марсе?пусть там нет кислорода,но могли бы зародиться совершенно другие существа ,которым приемлема бы была среда обитания ...
вот когда на  эти и другие вопросы смогут ответить ..так ..чтоб  опровергнуть работу Создателя..Вот тогда с таким энтузиазмом вы сможете сказать,что его нет
"...я открыл, что наша великая огненная лучистая хламида солнце раз в год рано утром занимательно и живописно играет разноцветными цветами и производит своим чудным мерцанием игривое впечатление. Другое открытие. Отчего зимою день короткий, а ночь длинная, а летом наоборот? День зимою оттого короткий, что подобно всем прочим предметам видимым и невидимым от холода сжимается и оттого, что солнце рано заходит, а ночь от возжения светильников и фонарей расширяется, ибо согревается. Потом я открыл еще, что собаки весной траву кушают подобно овцам и что кофей для полнокровных людей вреден, потому что производит в голове головокружение, а в глазах мутный вид и тому подобное прочее. Много я сделал открытий и кроме этого хотя и не имею аттестатов и свидетельств. Приежжайте ко мне дорогой соседушко, ей-богу. Откроем что-нибудь вместе, литературой займемся и Вы меня поганенького вычислениям различным поучите.

Я недавно читал у одного французского ученого, что львиная морда совсем не похожа на человеческий лик, как думают ученыи. И насщот этого мы поговорим. .. (шутка)

А.П.Чехов

https://www.skeptik.net/skeptiks/sosed.htm

(Rosinka @ 26.09.2009 - время: 13:21) Laura McGrough Предлагаю обсудить вопрос: если Бог может все, может ли Он сотворить мир, в котором Его нет или в котором Он не может ничего? В вопросе одна логическая ошибка изза которой нелзя правилно ответить, Бог не может быть сильнее себя или то что мы называем выше головы не прыгнешь
Скажите а кто нибудь из Вас может быть сильнее себя?........
Не мучайтесь отвечу за Вас - МОЖЕТ!!!! Ребёнок сильнее себя в младенчестве, взрослый сильнее ребёнка!!! Ищите аналогию. Ещё раз скажу для нас без смысла рассматривать вопрос о совершенстве Бога для нас Он Совершенен по любому - для Самого Себя скорее нет но для нас это не имеет значение.
Вот Вам ответ на вопрос - Может ли Бог создать камень который не сможет поднять? - ОН ЕГО СОЗДАЁТ!!! - но когда создаст Он Его уже Сможет Поднять - это Совершенствование - мы созданы по образу и подобию Его, это не просто так сказано - ищите аналогии.

ну почему вы считаете ,что нас создал именно Бог?????

Он Создал Закон благодаря чему мы появились - нас Создал Бог!