Мир и Бог
Laura McGrough
Мастер
5/2/2009, 11:35:51 PM
Предлагаю обсудить вопрос: если Бог может все, может ли Он сотворить мир, в котором Его нет или в котором Он не может ничего?
Resurgent
Специалист
5/3/2009, 2:12:20 AM
Может ли архитектор возвести дом, в который ему будет закрыт доступ?
Wolf06
Профессионал
5/3/2009, 5:23:59 AM
(Laura McGrough @ 02.05.2009 - время: 19:35) Предлагаю обсудить вопрос: если Бог может все, может ли Он сотворить мир, в котором Его нет или в котором Он не может ничего?
Конечно может, ведь он Бог. Ему подвластно всё.
Конечно может, ведь он Бог. Ему подвластно всё.
Resurgent
Специалист
5/4/2009, 12:03:10 AM
Бог не существует в отрыве от тех, кто в него верит. Если в Бога перестанут верить, то он мерт для этого мира. Если Бог забудет о мире, который он создал, то этот мир для него умрет (будет закрыт).
rach123
Мастер
5/4/2009, 2:19:13 AM
(Laura McGrough @ 02.05.2009 - время: 19:35) Предлагаю обсудить вопрос: если Бог может все, может ли Он сотворить мир, в котором Его нет или в котором Он не может ничего?
а вы попробуйте этот вопрос задать в Христианстве(дом мира) - там вам на него подробно ответят :)
Таких вопросов тьма, смотрите тут
Проблема тут скорее всего именно в видении бога, как некоторого существа, всем каким-то образом управляющем...
Я бы ответил, что да, может :) если бы верил.
А так - отвечу, что это пустая игра слов, можно обсуждать сколько угодно то, чему нет подтверждения, но это никоим образом не отразится на нашем понимании этого....
а вы попробуйте этот вопрос задать в Христианстве(дом мира) - там вам на него подробно ответят :)
Таких вопросов тьма, смотрите тут
Проблема тут скорее всего именно в видении бога, как некоторого существа, всем каким-то образом управляющем...
Я бы ответил, что да, может :) если бы верил.
А так - отвечу, что это пустая игра слов, можно обсуждать сколько угодно то, чему нет подтверждения, но это никоим образом не отразится на нашем понимании этого....
alim
Мастер
5/6/2009, 3:02:51 PM
Этот вопрос не имеет никакого отношения к Богу. Это давно известный логический парадокс, коих в логике достаточно много. Парадоксы эти известны уже довольно давно, и давно уже предлагаются различные пути преодоления таких парадоксов. Тема эта весьма объемная и надо сказать специфическая. А Бог тут действительно не причем, этот парадокс имеет множество формулировок.
Ufl
Удален 5/6/2009, 3:49:48 PM
(Laura McGrough @ 02.05.2009 - время: 19:35) Предлагаю обсудить вопрос: если Бог может все, может ли Он сотворить мир, в котором Его нет или в котором Он не может ничего?
То есть насколько Бог должен соответствовать парадоксу созданному логикой человека?
То есть насколько Бог должен соответствовать парадоксу созданному логикой человека?
mjo
Удален 5/6/2009, 4:22:30 PM
(Ufl @ 06.05.2009 - время: 11:49) То есть насколько Бог должен соответствовать парадоксу созданному логикой человека?
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Имеется ввиду только внешний вид?
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Имеется ввиду только внешний вид?
danger8725
Специалист
5/6/2009, 6:57:38 PM
(mjo @ 06.05.2009 - время: 12:22) (Ufl @ 06.05.2009 - время: 11:49) То есть насколько Бог должен соответствовать парадоксу созданному логикой человека?
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Только скорее наоборот
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Только скорее наоборот
fon Rommel
Мастер
5/6/2009, 7:47:17 PM
1. Бог может все.
2. Бог сотворяет мир, в котором его нет.
3. Отсутствие бога в созданном им мире не означает, что он не был создан богом.
4. Бог может все, поэтому он в любой момент может появиться в мире, где его нет. Это зависит только от его желания.
5. Следовательно, бог может создать мир, в котором его нет.
Простенькая задачка по логике, не более того...
2. Бог сотворяет мир, в котором его нет.
3. Отсутствие бога в созданном им мире не означает, что он не был создан богом.
4. Бог может все, поэтому он в любой момент может появиться в мире, где его нет. Это зависит только от его желания.
5. Следовательно, бог может создать мир, в котором его нет.
Простенькая задачка по логике, не более того...
danger8725
Специалист
5/6/2009, 7:55:21 PM
(fon Rommel @ 06.05.2009 - время: 15:47) 1. Бог может все.
2. Бог сотворяет мир, в котором его нет.
3. Отсутствие бога в созданном им мире не означает, что он не был создан богом.
4. Бог может все, поэтому он в любой момент может появиться в мире, где его нет. Это зависит только от его желания.
5. Следовательно, бог может создать мир, в котором его нет.
Простенькая задачка по логике, не более того...
Да не очень простенькая. Если пользоваться логикой (чем мало кто занимается), можно прийти к тому, что Бога вообще нет.
P.S. Странная какая-то логика.
2. Бог сотворяет мир, в котором его нет.
3. Отсутствие бога в созданном им мире не означает, что он не был создан богом.
4. Бог может все, поэтому он в любой момент может появиться в мире, где его нет. Это зависит только от его желания.
5. Следовательно, бог может создать мир, в котором его нет.
Простенькая задачка по логике, не более того...
Да не очень простенькая. Если пользоваться логикой (чем мало кто занимается), можно прийти к тому, что Бога вообще нет.
P.S. Странная какая-то логика.
Ufl
Удален 5/6/2009, 10:00:13 PM
(mjo @ 06.05.2009 - время: 12:22) 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Имеется ввиду только внешний вид?
После грехопадения образ человека был изменён. Не мне, вам человеку знакомому с математикой не понаслышке, объяснять, что подобие не есть равенство.
mjo, если мы сейчас начнём это обсуждать, то точно уйдём от темы.
Меня интересует другой вопрос. Для чего надо решать этот парадокс? Это предмет резонёрства или решение имеет какое-то прикладное значение?
Имеется ввиду только внешний вид?
После грехопадения образ человека был изменён. Не мне, вам человеку знакомому с математикой не понаслышке, объяснять, что подобие не есть равенство.
mjo, если мы сейчас начнём это обсуждать, то точно уйдём от темы.
Меня интересует другой вопрос. Для чего надо решать этот парадокс? Это предмет резонёрства или решение имеет какое-то прикладное значение?
Ufl
Удален 5/6/2009, 10:01:36 PM
(danger8725 @ 06.05.2009 - время: 15:55) Да не очень простенькая. Если пользоваться логикой (чем мало кто занимается), можно прийти к тому, что Бога вообще нет.
Вы случаем не путаете логику с софистикой?
Вы случаем не путаете логику с софистикой?
danger8725
Специалист
5/6/2009, 10:26:11 PM
(Ufl @ 06.05.2009 - время: 18:01) (danger8725 @ 06.05.2009 - время: 15:55) Да не очень простенькая. Если пользоваться логикой (чем мало кто занимается), можно прийти к тому, что Бога вообще нет.
Вы случаем не путаете логику с софистикой?
Нет, не путаю. Раз такой вопрос возник, может скажете, что, в Вашем понимании, есть логика?
Вы случаем не путаете логику с софистикой?
Нет, не путаю. Раз такой вопрос возник, может скажете, что, в Вашем понимании, есть логика?
Ufl
Удален 5/6/2009, 10:32:34 PM
(danger8725 @ 06.05.2009 - время: 18:26) Нет, не путаю. Раз такой вопрос возник, может скажете, что, в Вашем понимании, есть логика?
Логика в МОЁМ понимании?
Тогда на земле 6 млрд логик.
Вы словарём воспользоваться не пытались? Или общепринятое определение не совпадает с ВАШИМ пониманием логики?
Логика в МОЁМ понимании?
Тогда на земле 6 млрд логик.
Вы словарём воспользоваться не пытались? Или общепринятое определение не совпадает с ВАШИМ пониманием логики?
danger8725
Специалист
5/6/2009, 10:47:46 PM
(Ufl @ 06.05.2009 - время: 18:32) (danger8725 @ 06.05.2009 - время: 18:26) Нет, не путаю. Раз такой вопрос возник, может скажете, что, в Вашем понимании, есть логика?
Логика в МОЁМ понимании?
Тогда на земле 6 млрд логик.
Вы словарём воспользоваться не пытались? Или общепринятое определение не совпадает с ВАШИМ пониманием логики?
Моё понимание то совпадает, я не могу понять, при чём тут софистика. Софистика это, я так понимаю, говорить что Бог есть, аргментируя это тем, что "Он есть"
Логика в МОЁМ понимании?
Тогда на земле 6 млрд логик.
Вы словарём воспользоваться не пытались? Или общепринятое определение не совпадает с ВАШИМ пониманием логики?
Моё понимание то совпадает, я не могу понять, при чём тут софистика. Софистика это, я так понимаю, говорить что Бог есть, аргментируя это тем, что "Он есть"
Ufl
Удален 5/6/2009, 10:57:56 PM
(danger8725 @ 06.05.2009 - время: 18:47) Моё понимание то совпадает, я не могу понять, при чём тут софистика.
Ну раз совпадает, то порадуйте нас софизма в попытке доказать логически, что Бога нет.
Итак, Бога нет потому что……
А мы пока с вашего позволения решением парадокса займёмся.
2 Laura McGrough за репу конечно спасибо.
Но тогда всё просто. ИМХО этот парадокс нельзя решать в отрыве от создателя парадокса.
Ну раз совпадает, то порадуйте нас софизма в попытке доказать логически, что Бога нет.
Итак, Бога нет потому что……
А мы пока с вашего позволения решением парадокса займёмся.
2 Laura McGrough за репу конечно спасибо.
Но тогда всё просто. ИМХО этот парадокс нельзя решать в отрыве от создателя парадокса.
danger8725
Специалист
5/6/2009, 11:15:43 PM
(Ufl @ 06.05.2009 - время: 18:57) (danger8725 @ 06.05.2009 - время: 18:47) Моё понимание то совпадает, я не могу понять, при чём тут софистика.
Ну раз совпадает, то порадуйте нас софизма в попытке доказать логически, что Бога нет.
Итак, Бога нет потому что……
Ну, я мог бы расписать поэтапно, как я пришёл к такому выводу, но не вижу в этом смысла, да и не по теме это.
Вообще я написал в теме, т.к. мне не понятно применение логики к Богу. И что, по Вашему, можно логически доказать Его существование и то, что Он создал этот мир?
Ну раз совпадает, то порадуйте нас софизма в попытке доказать логически, что Бога нет.
Итак, Бога нет потому что……
Ну, я мог бы расписать поэтапно, как я пришёл к такому выводу, но не вижу в этом смысла, да и не по теме это.
Вообще я написал в теме, т.к. мне не понятно применение логики к Богу. И что, по Вашему, можно логически доказать Его существование и то, что Он создал этот мир?
Ufl
Удален 5/6/2009, 11:38:11 PM
(danger8725 @ 06.05.2009 - время: 19:15) Ну, я мог бы расписать поэтапно, как я пришёл к такому выводу, но не вижу в этом смысла,
Смысл есть. Вы будете ПЕРВЫМ кто сделал или просто порадуете нас софизмами.
И что, по Вашему, можно логически доказать Его существование и то, что Он создал этот мир?
Логически отсутствие Бога доказать нельзя, как нельзя доказать и обратное.
Смысл есть. Вы будете ПЕРВЫМ кто сделал или просто порадуете нас софизмами.
И что, по Вашему, можно логически доказать Его существование и то, что Он создал этот мир?
Логически отсутствие Бога доказать нельзя, как нельзя доказать и обратное.
Laura McGrough
Мастер
5/7/2009, 1:02:11 AM
(Ufl @ 06.05.2009 - время: 18:57) 2 Laura McGrough за репу конечно спасибо.
Но тогда всё просто. ИМХО этот парадокс нельзя решать в отрыве от создателя парадокса.
То есть, решение этого, прости Господи, коана, найти невозможно, поскольку мы не знаем логики Создателя?
Но тогда всё просто. ИМХО этот парадокс нельзя решать в отрыве от создателя парадокса.
То есть, решение этого, прости Господи, коана, найти невозможно, поскольку мы не знаем логики Создателя?