Библейские нестыковки

А почему в Библии Христу 12 лет, а потом сразу 30? куда делись всякие упоминания про прожитые им 18 лет?

Если помните, эта тема поднималась в "Догме".

(kimsie @ 19.07.2006 - время: 12:45) куда делись всякие упоминания про прожитые им 18 лет?

А откуда Вы знаете, что они были?
Я имею в виду упоминания

(Painful @ 27.05.2006 - время: 23:06) Современная наука в принципе разносит всю Библию в пух и прах, при условии ее буквального прочтения. 

Есть ещё проблема перевода. Например "твердь небесная". В ивритском оригинале есть слово "ракиа", которое на русский переведено, как "твердь". Само слово "ракиа" к слову "твёрдый" не имеет никакого отношения. Кстати, в иврите оно почти нигде, кроме этого словосочетания не используется.
Переводчики, возможно, подобрали фигуру речи, распространённую в те времена в славянских землях, которая была бы понятна людям. Но делать на основе этого вывод, что в старину религиозные люди были уверены, что небо - твёрдое, просто дилетантство .

А вот еще интересно, у меня здесь тоже "затык": Яхве заповедал Моисею: "Да не будет у тебя богов других, кроме меня..."  Значит другие есть? И об этом говорит сам Яхве?

тут вот какое дело. Слово "бог" (с малой буквы) обозначает в принципе любой предмет (материальный или нематериальный), который человек ставит выше себя. Неважно что, царя, моду, языческого божка, общественное мнение, деньги и т.д.
И эта заповедь имеет более широкий смысл, чем просто, что Бог, это Яхве: выше человека только Бог, Единый Бог. Во-первых поклонение кому-нибудь(или чему-нибудь) кроме Яхве запрещено, во-вторых, это бессмысленно, потому что все и всё, кроме Яхве, ниже человека.

А если по простому, то если говорит "не будет", это не значит, что "есть" или "были". Имеется в виду не было, нет и... не будет. Это напоминается на тот случай, если вдруг человек думал или думает, что существуют другие боги кроме Яхве

(Kaaakka @ 19.07.2006 - время: 22:34) А вот еще интересно, у меня здесь тоже "затык": Яхве заповедал Моисею: "Да не будет у тебя богов других, кроме меня..."  Значит другие есть? И об этом говорит сам Яхве?

тут вот какое дело. Слово "бог" (с малой буквы) обозначает в принципе любой предмет (материальный или нематериальный), который человек ставит выше себя. Неважно что, царя, моду, языческого божка, общественное мнение, деньги и т.д.
И эта заповедь имеет более широкий смысл, чем просто, что Бог, это Яхве: выше человека только Бог, Единый Бог. Во-первых поклонение кому-нибудь(или чему-нибудь) кроме Яхве запрещено, во-вторых, это бессмысленно, потому что все и всё, кроме Яхве, ниже человека.

А если по простому, то если говорит "не будет", это не значит, что "есть" или "были". Имеется в виду не было, нет и... не будет. Это напоминается на тот случай, если вдруг человек думал или думает, что существуют другие боги кроме Яхве
ИМХО, все несколько проще.
Другие боги были. У других, соседних с евреями племен. Суть этой фразы, в том что локальный еврейский бог Яхве говорит: "Аз есмь тру Бог, все остальные боги - не боги вовсе, а лохи позорные. Негоже евреям поклоняться чужим богам или уважать и признавать их".

(ss- @ 20.07.2006 - время: 00:04) все остальные боги - не боги вовсе, а лохи позорные. Негоже евреям поклоняться чужим богам или уважать и признавать их"
Тут опять 2 момента. Во-первых тру Бог не говорит, что другие боги-лохи. Он говорит, что их не существует. Во вторых Вы немного путаете, не то что бы негоже было евреям поклоняться другим богам.

Он не говорит: "Еврей должен поклоняться Мне", но "Кто поклоняется Мне, тот еврей". Ибо вместе с кровными потомками Авраама из Египта вышли представители множества всяких народов. И после получения Торы Моисеем никакой разницы между ними не было

То, что я написал - это скорее подтекст. Ну конечно, какой же бог в монотеистической религии признается, что есть и другие боги кроме него?

Проблема (или не проблема уже, за давностью лет) что ведь поклонялись и другим богам. Вспомним старину Соломона.

"Кто поклоняется Мне, тот еврей". Ибо вместе с кровными потомками Авраама из Египта вышли представители множества всяких народов. И после получения Торы Моисеем никакой разницы между ними не было
А вот это уже интереснее. То-есть еврей - это религия? Тогда определенно кое-что в современном мире становится понятнее.

(ss- @ 21.07.2006 - время: 02:23) А вот это уже интереснее. То-есть еврей - это религия? Тогда определенно кое-что в современном мире становится понятнее.
Ну как сказать... в своё время в Российской Империи крестившиеся евреи и татары записывались русскими, насколько мне известно. Так что это с какой стороны глянуть. Арабы до Мухаммеда тоже не были единым народом...

Так что ответ :"и да и нет".

А как Вы относитесь к открытию ученых,
о том что Христос родился не 2000 лет назад,
а 750-850 лет назад.
К такому открытию пришли после исследования возраста ткани
в которую якобы было завернуто тело Христа.

(vitaly-m @ 08.08.2006 - время: 09:33) А как Вы относитесь к открытию ученых,
о том что Христос родился не 2000 лет назад,
а 750-850 лет назад.
К такому открытию пришли после исследования возраста ткани
в которую якобы было завернуто тело Христа.
Ну, это достоверно свидетельствует лишь о том, что ткани, которую принесли учёным на исследование - 750-850 лет

Вчера смотрел американскую передачу о том, что Библия - это типа зашифрованных предсказаний. Там тТАКОЕ несли, что можно умереть со смеху. Вроде бы расшифровали уже предсказания по терактам 11 сентября (прада после 11 сентября). Они даже нашли там слова "Бен-Ладен", "Террорист" и т.д.
Ну не идиоты......

Давно-давно читал, что Иисус - это человек с сильным биополем и умением загипнотизировать толпы. Его действительно расспьяли, но по Библии, когда его прибивали к Кресту, то пробили руки и ноги, а не один жизненно важный орган не задели. В пещере он просто пришел в себя и исчез. Потом похожего на него человека видели в Тибете. Там пригодились его умения влиять на людей и он достих больших вершин в Буддизме. Об этом пишется во многих текстах тибетских монахов,которые хранятся в пещерах
_______________________________________________
Правда или нет, не знаю. За что купил, за то и продал

(NFHFC @ 12.08.2006 - время: 22:26) Об этом пишется во многих текстах тибетских монахов,которые хранятся в пещерах

Только этих текстов никто, кроме Нотовича, не видел. Включая монахов того самого монастыря, о котором Нотович писал.

Про нестыковки и непонятности.....
Мария о жизненном пути своего "физического"сына напрямую больше всех знала от первой до последней секунды и где ее тексты, куда их
дели?
А Мария Магдалина о учении его знала покрайней мере не меньше чем апостолы. А может и больше - поскоку больше всех ее ценил и преобразил ее суть полностью... От нее тексты где ? Куда их дели и зачем ?

А говарят что она родила непорочно уже после смерти Христа 12 наследников
и кровь его и по сей день течет в жилах современных людей. Они духовно преображают мир вокруг себя и полюбому влияют на происходящщее ...

Все в догадках и домыслах...А сонце должно светить ясно и понятно..

Может не всю правду доносят до нас...звиняюсь. Но почему возникают на простые и прямые вопросы ....множество противоречивых ответов...
Каждый трактует как ему удобно в меру своих интересов и веры....
И по этим интересам группируются и создают свои направления ответвления.

Изначально учение цельно и всеобьемлюще и однозначно в понимании...

Хм...
Я вот прочитал не так давно. В книге Бытие ангелов называют нефелим. Это множественное число. А Бога называют Элохим. Это тоже множественное число...
Я никак не могу понять, как же вполне здравомыслящие люди вдруг приходят к вере. Ну откуда они узнаЮт, что Библия - это священное писание? Им Бог об этом сказал? Или священники, которые уж настолько святы, что несомненно их устами глаголет истина? Или они вдруг чувствуют, что это всё - высшая правда? Как наркоманы?
Я не атеист, насчёт высших сил - вопрос сложный,так как никто ничего толком не знает (ну, верующие-то конечно знают всё, только внятно объяснить не могут - вот поверь типа и врубишься). Но любая религия - это источник доходов для её заправил, и уже поэтому не выглядит свято.
А мир познаваем. Если что-то непонятно сейчас, это не значит, что это будет непонятно всегда, даже если для этого нужен совершенно другой уровень восприятия и понимания.

Не Кант ли писал что в вопросах веры рациональных путей познания быть не может. Хочешь - верь, не хочешь - не верь, вот и все. Если же говорить о Библии, то лично мне больше греческие мифы нравятся.

(gayatri @ 15.09.2005 - время: 21:19)

Вот еще одна библейская история. Заранее не сомневаюсь, что вы все блестяще объясните, Сэр Джимми Джойс, тем более, что знаю ответы некоторые "объяснения"...

У Адама и Евы (первых людей) было два сына: Каин и Авель. Каин убил Авеля. Господь обрек Каина на изгнание из родного дома и скитание по земле. Книга Бытие, глава 4:

13 И сказал Каин Господу : наказание мое больше, нежели снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь : за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.

Так вот, мне интересно, встречи с кем опасался Каин, если, кроме него, на земле жили только его родители? И кому Господь грозил местью за убийство Каина?

Считают, что Мария изменила Иосифу, оттого и забеременела. Иосиф знал об этом, но было какое-то явление (кажется сон), которое заставило его остаться с Марией.
Это наиболее естественное объяснение беременности Марии. Согласно новому завету, Иосиф так подумал на Марию, но знать наверняка он не мог, т.к. не было реальных доказательств ее порочной связи. Сон, в котором ангел предсказал рождение необычного ребенка, изменил мнение Иосифа. В этом эпизоде, кажется, нет никаких нестыковок.

На самом деле в тот период были люди. и они плодились по всей земле.
К сожелению этот текс всего лишь миф. Раньше многие авторы Ветхого Завета сидели в тюрмах Палестины и любили сочинять разные мифы о своем Израильском народе.
До Адама и Евы тоже были люди.

И по поводу того, что Мария была зачата не от Иосифа, ну, вы сильно загнули, если кто не знает, то я скажу, что в те времена, если жена изменяла мужу, то ее побивали камнями и соответственно она бы умерла.

(Painful @ 27.05.2006 - время: 22:06)И иудаизм и христианство исходят, если я не ошибаюсь, из того, что Бога познать нельзя, человеческие критерии оценки здесь никогда не срабатывали и сработать не могут.  В истории, кроме того, есть масса примеров, когда кровь проливалась из-за буквальной трактовки Писания.

Библию не стоит понимать буквально, хотя бы из этого, по-моему.  Либо вы веруете, либо нет.  Божественные деяния трактуют пророки, но это разные люди (хотя и реальные персонажи, скорее всего), попадавшие в разные обстоятельства и слышавшие зачастую не Бога самого, а, извините за вульгарность, "переводчика" - архангела Гавриила, к примеру, потому что Бог не общается с людьми в привычном для нас понимании.




А вот еще интересно, у меня здесь тоже "затык": Яхве заповедал Моисею: "Да не будет у тебя богов других, кроме меня..."  Значит другие есть? И об этом говорит сам Яхве?
Вы правы в том, что религий много, но Бог один.
Бог никогда не разговаривает с людьми как ангелы, он разговаривает с нами внутри нас. Но к сожелению человек далек от духовного прогресса в этом плане. В каждом здравомыслящем человеке живет Бог (его частица), когда человек достигает высоких уровней духовности и нтелектуальности то он начинает слышать эту Частицу и именно она указывает на истинный путь человека.

Конечно есть и другие Боги, но есть один, ТОТ самый о котором говорил Христос, и менно ему надо поклоняться. ЕГО называют Бог Богов, Отец Отцов, Центр Всего. Наверное не многие знают, что Иисус тоже Бог, но не ему надо поклоняться.

(kimsie @ 19.07.2006 - время: 11:45) А почему в Библии Христу 12 лет, а потом сразу 30? куда делись всякие упоминания про прожитые им 18 лет?


Иисус запрещал писать о своей жизни, не религиозной жизни.
Если вы помните, то Иисус уничтожал все свои письменные свидетельства и запрещал апостолам писать. Все, что записано в Новом Завете, было написано учениками апостолами, а не ими (я имею ввиду тех 12).

Апостолы совершили огромную ошибку, в отношении учении Иисуса. Они создали религию об Иисусе, а не о его учениях. Если вы знаете, то главные учения и проповеди Иисуса Христа были в том, что человек должен избрать Бога как Отца своего и поверить в то, что он является сыном Бога, стать совершенным как ОН; и что все люди должны относиться ко всем по братсик - братское милосердие. Это самое главное, что он проповедовал и что является истинным для каждого человека.

(NFHFC @ 12.08.2006 - время: 21:26) Давно-давно читал, что Иисус - это человек с сильным биополем и умением загипнотизировать толпы. Его действительно расспьяли, но по Библии, когда его прибивали к Кресту, то пробили руки и ноги, а не один жизненно важный орган не задели. В пещере он просто пришел в себя и исчез. Потом похожего на него человека видели в Тибете. Там пригодились его умения влиять на людей и он достих больших вершин в Буддизме. Об этом пишется во многих текстах тибетских монахов,которые хранятся в пещерах

Иисус дейстивтельно умер, но тело его исчезло, потому, что его забрали Ангелы, т.к. не хотели, чтобы оно превратилось в фетиш. Они знали, что люди превратят его тело в талисман поклонения, вспомним хотя бы, то что римские солдаты убежали, когда увидели как камень сам по себе стал отодвигаться.
И мне смешно и жаль смотреть как многие православные и католики поклоняются иконам, так называемым святым (которые никогда не ответят и ничего не сделают) и мощам, которые ничего с религией Иисуса и поклонением Богу не имеют никакого отношения.

В самой теме форума заложена возможность обсуждения библии, не как "священного писания" и догмы, а как исторического памятника.
Кто сказал, что христианская религия монотеистична?
Давайте смотреть правде в глаза. Кто такие "Святая дева Гваделупская", "Святой Петр", "Святой Николай", "Святой Павел" ?
В мире существует множество храмов для этих культов.

То что Христос родился не два тысячелетия назад, следует не только из радиоуглеродного анализа "Туринской плащаницы", а из так называемых "календарных условий", которые взяты из библии, которые изучены математиками и астрономами, и указывают на 1053 год нашей эры.
И именно в это время вспыхнула "сверхновая" - это известный астрономам научный факт.
Тем более в истории христианства, да и в традиционной истории, все замечают странный тысячелетний "провал".
Но догма на то и догма, что от неё никогда не избавиться.
Уже сотни раз доказано, что Сольери не отравлял Моцарта, а толку?
Уже сколько раз доказано, что "кэмэл" - это не верблюд, а корабельный канат в переводе в арамейского, но всё равно мы говорим и будем говорить "....войти верблюду в игольное ушко".
А знаете что в храмах Европы храниться несколько голов Иоанна Крестителя, около десятка его рук? А где то во франции в каком то городе в древнем костёле внезапно нашли сандалии Христа ( в подвале завалялись).
А в армении храниться наконечник копья которым римский воин протыкал тело Исуса, чтобы проверить не умер ли он, причём наконечник с христианской символикой (выфрезерован насквозь христианский крест на лезвии).
Разве это кого то аволнует? Все с замиранием сердца лобызают это всё. И исцеляются ведь!