Библейские нестыковки

Христианство, по мнению ряда ученых, изначально сформировалась как религия рабов, противостоящих римскому образу жизни, и любой христианин в первую очередь раб божий. Хотя следует отметить, что в первые века было как бы два христианства, одно исповедовали городские низы и оно было ориентировано на ритуал и обычаи всевозможных дохристианских сект, в том числе ессеев, а второе исповедовалось римской интеллигенцией, часть которой стремилась через исповедь христианства противостоять римской официальной традиции, связанной с культурой императора.

Или еще яркий пример: обряд венчания раба божьего к рабе божьей

(Nifertity @ 02.09.2005 - время: 23:38) Недавно смотрела передачу на канале History про рождение Иисуса.
Существует версия среди учёных, что Марию считают девственницей из-за неправильного перевода. Якобы с иврита можно перевести и "девственница", и "молодая женщина".
Считают, что Мария изменила Иосифу, оттого и забеременела. Иосиф знал об этом, но было какое-то явление (кажется сон), которое заставило его остаться с Марией.
В передаче ещё рассказывали о Библейских нестыковках.
Собственно об этом и поговорим.
Библия это произведение основной темой которой я хочу выделить "ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО А ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО" с серьёзном варианте.



P.S. Скажу больше,что Мария была изнасилованна солдатами
Да простит меня всевышний АДМИН...я не про секс народ...а про Господа говорю...если доведётся с ним встретится,то пообщаемся...у меня к нему куча вопросов

Библия (христианская) многослойный исторический памятник, написанный в разные периоды и часто долго ходивший в устных пересказах и лишь потом зафиксированный. То о чем говорите вы - еванглие (новый завет) - историчекий документ заментно более плотный во времени - самые ранние куски где-то 60 год до где-то 4 века последние. Канонические версии приняты если мне не врет память (а она тут очень похоже что врет) на соборе в 6м веке (в период Константина), т.е. намного намого позднее событий.

Т.е. литературные "изыски" естрественны и неизбежны.


Плюс немало кусков из похожих текстов дошли в апокрифах.

Язык оригинала евангелий - греческий, не иврит и не арамейский, что тоже усложняет задачу (он не родной для жителей Израиля того периода), т.е. как минимум двойной перевод с кривыми трактованиями неизбежен.

Для религии самое важно верит человек или нет. В христианстве верят в Бога. Всё остальное как бы помощь в этой вере и не является самоцелью. Молятся не иконам, а изображённым на них. Библию читают не глазами и умом, а сердцем и душой. Она не обязана быть точной и однозначной, это не учебник математики. Весь Ветхий завет - одна сплошная метафора с вкрапления исторических фактов. Историческая часть начинается с царя Саула - все предыдущие - мифические персонажи. Мы же не ищем нестыковки в русских народных сказких или былинах?
В христианстве ты либо веришь, либо нет. А библия и священники - вторично.

Эрт, в любой религии верно, что главное ты веришь или нет. Это верно в целом, но не выдерживает никакой критики в деталях. Главный контр-вопрос какое отношение "Б-г во мне" (т.е. тот в которого верю я) имеет к Богу той или иной конфессии. Кстати, этой подменной понятий сегодня активно занимается РПЦ (если русский, а может быть даже российский, то провославный, а чем провославные по РПЦ отличаются от католиков, протистантов, старообряцев, и многих других мало кто в состоянии ответить)


А историческое замечание, что плотная историческая конва там с Шауля - это факт, но он не значит что и далее мало свободных пересказов (с легким отношением к фактическим деталям).

Орден Тамплиеров хранил тайну о Деве Марии
Вспомните - што такое Община Сиона

Не хватает в теме - КиберПопа
Если бы поп зарегился б как КиберСвященник - быстренько ьы тут все объяснил
За ересь бы забанил

А чего никто не вспоминает о гениальном открытии - Евангелие от Иуды Искариота!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я понять не могу - если он проклят - какое же может быть Евангелие
Получается дьяволопоклонники уже проникли к трону Папы Римского

(Сумасшедший @ 09.04.2006 - время: 12:52)
Не хватает в теме - КиберПопа
Если бы поп зарегился б как КиберСвященник - быстренько ьы тут все объяснил
За ересь бы забанил


А может сразу на костер?

я считаю библию и вообще религию опиум для народа, 5 тысячь лет её небыло и всё было хорошо, а 2 тысячи лет назад она появилась и как манна небесная, типа многое обьясняет, да щщасс вам, что раньше что щас всё как было так оно и есть, разница лиш в том что многие верят в неё, а если верят то почему так много разногласиё с ней, и кто живёт не по ней живёт в тыщщу раз лучше чем те кто верит в неё?????

жить по библии, себя в дураках оставлять, это полная чуш, у каждой религии по своему написано, и всем всё хорошо, так не лучшели делать по своему и будет всё хорошо?

Твое мнение о Религии шоколадкин - неправ ты

ты наверно не совсем меня понял, простейший пример, у нас разрешается иметь только одну жену, остальное прилюбодейство, у мусульман и ещё когото можно иметь много жон, и ещё, у нас не убий, у мусульман есть кровная месть и это нормально у них, так вот таких разногласий полным полно в разных религиях, можно из каждой по немногу взять и получится что либо абсолютно всё можно или нельзя, отсюда и возникает парадокс религии в общем.

(Nifertity @ 03.09.2005 - время: 00:38) Недавно смотрела передачу на канале History про рождение Иисуса.
Существует версия среди учёных, что Марию считают девственницей из-за неправильного перевода. Якобы с иврита можно перевести и "девственница", и "молодая женщина".
Считают, что Мария изменила Иосифу, оттого и забеременела. Иосиф знал об этом, но было какое-то явление (кажется сон), которое заставило его остаться с Марией.
В передаче ещё рассказывали о Библейских нестыковках.
Собственно об этом и поговорим.
Ивритских оригиналов Нового Завета не сохранилось-только ранние греческие переводы с котрых переводили,в частности,на русский.

Можно в это верить или не верить,а что касается логики,то восприятие нестыковки,как нестыковки основывается на личном опыте.

Когда-то тоже задавали вопрос,откуда был свет в мире в первый день творения,если Солнце и звёзды были созданы на третий(кажется) день. Сейчас это никого не удивляет. Или например написано,что смена времён года появилась не сразу. Сейчас же общепринята версия,что Земля когда-то крутилась перпендикулярно плоскости вращения вокруг Солнца и на Земле была постоянная осень-весна,а потом что-то произощшло и ось наклонилась,что и привело к появлению смены сезонов

Известно ли Вам ,что католики учили о том,что Земля плоская основываясь на учении Аристотеля,а не на Библии; насколько мне известно,ни православные христиане ни иудеи не выдвигали никаких догм по этому поводу ...

______________________________________________________________________

И вообще я не понимаю,почему никто не удивляется,что нематематик сходу например не осилит 3-хтомник Фихтенгольца или Теоретическую физику Ландау-Лифшица,хоть они и написаны в наше время на нашем языке.Но при этом большинство думает,что они могут критиковать Библию с точки зрения логики,написанную Бог знает когда,разными людьми,половина текста написана на мёртвом языке(арамейский),совершенно другое время,другая культура и проч. Ищут какие-то несостыковки... это как??? Да большинство горе-критиков не помнят как следует школьную программу по физике,биологии или истории Междуречья, а всё туда же... окститесь. Не верите-ваше дело,но все эти псевдологические потуги... блин,у меня слов нет

(Квадрат @ 06.09.2005 - время: 23:17) Вот такая нестыковка: сказано, что все равны, но при этом в заповедях говорится: не пожелай раба чужого, если все равны, то откуда же рабы?
Странное удивление... убивать тоже нельзя,откуда же убийцы?

Рабство это нехорошо ибо человек создан по образу и подобию,но если уж рабство существует как факт... требовалось разъяснить что запрет завидовать относится не только к жене или золоту,но и к рабу

Почитав в свое время Ветхий Завет встретил разные описания одиних и тех же событий. Отличия в деталях, но ведь это и есть нестыковки.

да....дела тут у вас...
хотите за час расстолковать что лучшие умы толкуют в течении тысячилетий....
силь ны же вы однако,братья......

(хомячек без лыж @ 23.05.2006 - время: 19:41) да....дела тут у вас...
хотите за час расстолковать что лучшие умы толкуют в течении тысячилетий....
силь ны же вы однако,братья......
Да уж... по всей видимости язык ветхого завета, был алегорическим, знаковым, а на посвящении, давался ключ к пониманию. Так что - ситуация такая - у нас есть буквы - мы их понимаем, но что ими написано на самом деле... уже нет.

А с Новым заветом... чтото напутали с выбором Евангелий. Сликом много было разных писаний, слишком много времени прошло, слишком близка стала Церковь к власти, в момент выбора.

И иудаизм и христианство исходят, если я не ошибаюсь, из того, что Бога познать нельзя, человеческие критерии оценки здесь никогда не срабатывали и сработать не могут. В истории, кроме того, есть масса примеров, когда кровь проливалась из-за буквальной трактовки Писания.

Библию не стоит понимать буквально, хотя бы из этого, по-моему. Либо вы веруете, либо нет. Божественные деяния трактуют пророки, но это разные люди (хотя и реальные персонажи, скорее всего), попадавшие в разные обстоятельства и слышавшие зачастую не Бога самого, а, извините за вульгарность, "переводчика" - архангела Гавриила, к примеру, потому что Бог не общается с людьми в привычном для нас понимании.

Один из примеров того, что Библию бессмысленно читать "как есть":
Земля вращается вокруг солнца, что очевидно и для любого верующего.
В Библии стихи: "Поэтому тверда вселенная, не поколеблется", "Восходит солнце и заходит солнце и спешит к месту своему, где оно восходит" "Он сотворил луну для указания времен; солнце знает свой запад".

А как сочетается вращение Земли с вознесением Христа на Небеса - здесь, кстати, библейская аллегория, наверное всем очевидна.
Современная наука в принципе разносит всю Библию в пух и прах, при условии ее буквального прочтения. К концу 16 века в Европе, кстати, появились первые признаки упадка веры из-за научно-технического прогресса.

В эзотерических учениях символизм очевиден - это также базовая методика передачи информации.

А вот еще интересно, у меня здесь тоже "затык": Яхве заповедал Моисею: "Да не будет у тебя богов других, кроме меня..." Значит другие есть? И об этом говорит сам Яхве?

(Nifertity @ 03.09.2005 - время: 00:38) Существует версия среди учёных, что Марию считают девственницей из-за неправильного перевода. Якобы с иврита можно перевести и "девственница", и "молодая женщина".

Эту тему задвигал Брэд Питт в "Карты Деньги Два ствола", когда он с ещё несколькими грабителями, переодевшись в хасидов, ехали в лифте ограбить ювелира, помните?

Кстати, о каких словах идёт речь интересно? Попытаюсь попробивать по ивритским филологическим форумам

Это был Бенисио Дель Торо в фильме "Большой куш".

PS. Кроме логических несостыковок там (в библии) еще много чего есть... гм... Скажем так, не очень понятных современным людям с точки зрения современной, пусть даже и христианской, морали.

(ss- @ 15.07.2006 - время: 20:41) Это был Бенисио Дель Торо в фильме "Большой куш".

Спасибо, я не знаток западного кино