Атомная энергетика

Rambus
Грандмастер
12/12/2007, 10:22:01 PM
Между прочим, в "Технике молодёжи" конца 70-х среди прочих несбывшихся надежд и утопичных проектов достаточно часто мелькали статьи о ЯВЭС-ядерно-взрывных электростанциях. Хорошо хоть до действующих образцов дело не дошло.

Sashechka!!!
Новичок
4/11/2008, 7:57:06 AM
(serpentin @ 29.05.2007 - время: 16:22)
Ветряки меняют климат. Австралия и Испания с этим эже столкнулись, при том, что на ветряхох производится порядка 0.001% мировой электроэнергии. Увеличение этой цифры всего лишь в тысячу раз приведёт к климатической катастрофе.
Извините - но это бред
Извините - но это бред
Ветряки меняют климат. Австралия и Испания с этим эже столкнулись, при том, что на ветряхох производится порядка 0.001% мировой электроэнергии. Увеличение этой цифры всего лишь в тысячу раз приведёт к климатической катастрофе.
Извините - но это бред
Извините - но это бред

Психиатр
Грандмастер
4/12/2008, 1:18:38 PM
(andrijm @ 12.12.2007 - время: 20:08) Приблизительно так же рассуждали в 60-70х годах прошлого столетия о ядерной энергетике. Даже Сахаров писал, что тундра станет цветущим садом. Что уж говорить о умах попроще. А в результате....
А в результате союз к чертям развалился и денег не стало не то что на исследование новых технологий в ядерной сфере, но и даже на постройку станций хотя бы старого образца!
А в результате союз к чертям развалился и денег не стало не то что на исследование новых технологий в ядерной сфере, но и даже на постройку станций хотя бы старого образца!

korwin333
Интересующийся
5/8/2008, 9:09:58 PM
Ядерная энергетика это тупик, но он сща нужен.Т.к. нет замены альтернативной по мощности.

Pilot-N
Профессионал
5/9/2008, 8:34:33 PM
Да, ядерная энергетика очень неэффективна. Отходы скоро отравят полмира.
То что ветряки портят климат - это бред журналистов.
Но и термоядерная энергетика не спасение. И это чепуха - рассуждения про ее радиационную чистоту. Конечно, выход энергии выше, но и грязи больше. Необратимо раходуются легкие элементы. Меняется температурный и радиационный фон.
И беда в том, что серьезной альтернативы не видно. Одновременно это сдерживает и самоуничтожение человечества: чем больше потребляемая энергия, тем скорее гибель нашей цивилизации.
Хотя нам-то чего волноваться? На наш век и дров хватит в охраняемых усадьбах. А о потомках чего волноваться - пусть они сами о себе думают (из рассуждений современных "хозяев жизни")
То что ветряки портят климат - это бред журналистов.
Но и термоядерная энергетика не спасение. И это чепуха - рассуждения про ее радиационную чистоту. Конечно, выход энергии выше, но и грязи больше. Необратимо раходуются легкие элементы. Меняется температурный и радиационный фон.
И беда в том, что серьезной альтернативы не видно. Одновременно это сдерживает и самоуничтожение человечества: чем больше потребляемая энергия, тем скорее гибель нашей цивилизации.
Хотя нам-то чего волноваться? На наш век и дров хватит в охраняемых усадьбах. А о потомках чего волноваться - пусть они сами о себе думают (из рассуждений современных "хозяев жизни")

ya777
Акула пера
5/9/2008, 11:12:16 PM
Человечество не собирается вечно сидеть на одной планете, энергетика ядерных реакций важная составляющая в понимании физических процессов во вселенной, если есть возможность у государства вкладывать пусть даже в "нерентабельную"(ядерные технологии дорогого стоят,думаю объяснять не нужно) на данный момент ядерную энергетику, результаты получаемые походу этого процесса состовляют потенциальную силу государства.

Pilot-N
Профессионал
5/10/2008, 12:17:21 AM
Яддерная энергетика - это пройденный этап в понимании физики микромира. Сейчас изучается качественно иной уровень.
И беда в том, что это требует ГИГАНТСКИХ затрат. Нашему же государству это не нужно. Поэтому было выделено несколько направлений технологической ориентации, куда посажены "свои", и откуда можно качать баблы. Остальное почти не финансируется (точнее: не запрещено работать, но по возможности - за свой счет). "На остальное, извините, нет средств".
А о потенциальной силе государства - это общее место. Государство, которое несколько лет (всего-то!) не финансирует научные исследования, НАВСЕГДА отстает от магистрали научного прогресса.
И беда в том, что это требует ГИГАНТСКИХ затрат. Нашему же государству это не нужно. Поэтому было выделено несколько направлений технологической ориентации, куда посажены "свои", и откуда можно качать баблы. Остальное почти не финансируется (точнее: не запрещено работать, но по возможности - за свой счет). "На остальное, извините, нет средств".
А о потенциальной силе государства - это общее место. Государство, которое несколько лет (всего-то!) не финансирует научные исследования, НАВСЕГДА отстает от магистрали научного прогресса.

ya777
Акула пера
5/10/2008, 12:55:21 AM
(Pilot-N @ 09.05.2008 - время: 20:17) Яддерная энергетика - это пройденный этап в понимании физики микромира. Сейчас изучается качественно иной уровень.
Я надеюсь вам это известно не из зарубежных источников?
И беда в том, что это требует ГИГАНТСКИХ затрат. Нашему же государству это не нужно.
я бы не стал говорить за все наше государство,не думаю,что вы планируете стратегию развития отечественной науки и уж наверное не финансируете ее,ну если вдруг я ошибаюсь,то заранее прошу меня извинить
А о потенциальной силе государства - это общее место. Государство, которое несколько лет (всего-то!) не финансирует научные исследования, НАВСЕГДА отстает от магистрали научного прогресса.
и тут я с вами не соглашусь,носителями научного прогресса всегда были люди,которые свободно,а иногда и в ящиках для багажа пересекали границы...
Я надеюсь вам это известно не из зарубежных источников?

И беда в том, что это требует ГИГАНТСКИХ затрат. Нашему же государству это не нужно.
я бы не стал говорить за все наше государство,не думаю,что вы планируете стратегию развития отечественной науки и уж наверное не финансируете ее,ну если вдруг я ошибаюсь,то заранее прошу меня извинить

А о потенциальной силе государства - это общее место. Государство, которое несколько лет (всего-то!) не финансирует научные исследования, НАВСЕГДА отстает от магистрали научного прогресса.
и тут я с вами не соглашусь,носителями научного прогресса всегда были люди,которые свободно,а иногда и в ящиках для багажа пересекали границы...

Pilot-N
Профессионал
5/10/2008, 4:22:17 AM
"Государство, которое несколько лет (всего-то!) не финансирует научные исследования, НАВСЕГДА отстает от магистрали научного прогресса" - это уже классика, общее место. Примеров несть числа.
К сожалению, к планированию стратегию науки У НАС не подпускают посторонних. Это же отличный "денежный" пирог.
К сожалению, к планированию стратегию науки У НАС не подпускают посторонних. Это же отличный "денежный" пирог.

ya777
Акула пера
5/10/2008, 4:29:59 AM
(Pilot-N @ 10.05.2008 - время: 00:22) это уже классика, общее место. Примеров несть числа.
пусть так,возможно в некоторых технологиях мы безнадежно отстали,но уже пошел процесс интеграции,взамен всеобщего хаоса,пока существуют границы и национальные культуры это в некотором роде будет стимулировать развитие внутренних процессов,и даже таких "безнадежно отставших по вашему" как отечественная наука...
К сожалению, к планированию стратегию науки У НАС не подпускают посторонних. Это же отличный "денежный" пирог.
ну зачем следовать чужому расписанию,если у вас есть возможность иметь свое?
или вас пирог волнует только лишь со стороны финансирования? ну так это для многих не новость...
пусть так,возможно в некоторых технологиях мы безнадежно отстали,но уже пошел процесс интеграции,взамен всеобщего хаоса,пока существуют границы и национальные культуры это в некотором роде будет стимулировать развитие внутренних процессов,и даже таких "безнадежно отставших по вашему" как отечественная наука...
К сожалению, к планированию стратегию науки У НАС не подпускают посторонних. Это же отличный "денежный" пирог.
ну зачем следовать чужому расписанию,если у вас есть возможность иметь свое?


Pilot-N
Профессионал
5/10/2008, 5:04:06 AM
У меня нет меркантильного интереса к деньгам. Но заниматься высшими исследованиями невозможно без серьезного финансирования. Например, исследования по астрофизике или физике высоких энергий требуют огромных затрат. Без них нет науки. Основные исследования в этих областях сейчас ведутся "там". Даже в космонавтике нашей полный застой. А ядерная энергетика пошла на распродажу. О каких же альтернативных источниках энергии можно рассуждать в этих условиях?
Если же всё уйдет в разработку методов добычи природных ресурсов или в ОТДЕЛЬНЫЕ темы (типа нанотехнологий), то наука скончалась. Отдельные темы нельзя развивать. Это все равно, что орошать 10 кв.м. пустыни, надеясь получить с них хороший урожай.
Вспомните: в электронике мы НАВСЕГДА отстали, в генетике - практически тоже сидим в "этом" месте. Скоро и в физике разместимся там же. Спасибо, нынешние реформы системы образования очень способствуют ускорению ликвидации науки.
А не знаешь чего-то - и не страдаешь от того, что это не правильно.
Если же всё уйдет в разработку методов добычи природных ресурсов или в ОТДЕЛЬНЫЕ темы (типа нанотехнологий), то наука скончалась. Отдельные темы нельзя развивать. Это все равно, что орошать 10 кв.м. пустыни, надеясь получить с них хороший урожай.
Вспомните: в электронике мы НАВСЕГДА отстали, в генетике - практически тоже сидим в "этом" месте. Скоро и в физике разместимся там же. Спасибо, нынешние реформы системы образования очень способствуют ускорению ликвидации науки.
А не знаешь чего-то - и не страдаешь от того, что это не правильно.

ya777
Акула пера
5/10/2008, 6:09:47 AM
(Pilot-N @ 10.05.2008 - время: 01:04) А не знаешь чего-то - и не страдаешь от того, что это не правильно.
Вот с этим согласен,хотя шея человеку дана не просто так,вовремя крутануть головой иногда спасает от некоторых напастей...
сейчас самое время поменять фразу,которая безнадежно устарела
"тот,кто не оплачивает собственную науку,будет оплачивать чужую..."надеюсь это становиться понятным не только Путину и сотоварищам...кстати,думаю угроза распространения ПРО и потуги Украины и Грузии вступления в НАТО ускорят в некотором роде процесс развития отечественной науки...
Вот с этим согласен,хотя шея человеку дана не просто так,вовремя крутануть головой иногда спасает от некоторых напастей...
сейчас самое время поменять фразу,которая безнадежно устарела
"тот,кто не оплачивает собственную науку,будет оплачивать чужую..."надеюсь это становиться понятным не только Путину и сотоварищам...кстати,думаю угроза распространения ПРО и потуги Украины и Грузии вступления в НАТО ускорят в некотором роде процесс развития отечественной науки...

Pilot-N
Профессионал
5/10/2008, 8:58:00 PM
Боюсь, это никак не повлияет на науку. Ее спасут только припарки из ушей от дохлого осла. А с Грузией и Украиной можно "воевать" и палками. Ну, может, камнями (для поражения на больших расстояниях). Наша военная техника сейчас в состоянии близком к этому. И слава Богу: атомное оружие применить не удастся!!!
А временщики никогда не думать о последствиях их деятельности. Главное для себя и сейчас. А там хоть трава не расти.
А временщики никогда не думать о последствиях их деятельности. Главное для себя и сейчас. А там хоть трава не расти.

xner
Мастер
11/22/2012, 7:09:18 AM
(SunLight757 @ 24.05.2007 - время: 16:48)
(andrijm @ 24.05.2007 - время: 14:43)
ну вот и произошло то чего боялись, из за землетрясения произошла утечка радиации на атомной станции Фукусима-1(11/03/2011года.)
"Финансовые последствия
После аварии на «Фукусима-1» резко изменилась ситуация в урановой отрасли: упали спотовые цены на природный уран, резко снизились котировки акций уранодобывающих компаний. По предварительным оценкам рост стоимости строительства новых АЭС составит 20—30 %"© wiki...
допустим рентабельны ат.ст.,но последствия от аварий на них,как в кошмарном сне...
(andrijm @ 24.05.2007 - время: 14:43)
Весь просвещенный мир строит аж один реактор в Финляндии. И то с ним куча проблем. Его строят французы, которые уже в два раза остают от графика
Япония запретила использование бридеров из-за огромной опасности. Коммерчески такие реаторы используються только в России.
В Японии сейсмоопасность несоизмеримая с другими странами. Во Франции данная проблемма политическая. Есть куча реакторов, которые нормально работают, и франкам совсем не хочется все перестраивать.
ну вот и произошло то чего боялись, из за землетрясения произошла утечка радиации на атомной станции Фукусима-1(11/03/2011года.)
"Финансовые последствия
После аварии на «Фукусима-1» резко изменилась ситуация в урановой отрасли: упали спотовые цены на природный уран, резко снизились котировки акций уранодобывающих компаний. По предварительным оценкам рост стоимости строительства новых АЭС составит 20—30 %"© wiki...
допустим рентабельны ат.ст.,но последствия от аварий на них,как в кошмарном сне...

Юрий Сечен
Специалист
11/22/2012, 8:17:32 AM
Без ядерной энергетики - никуда просто

Безумный Иван
Акула пера
11/22/2012, 12:34:21 PM
(xner @ 22.11.2012 - время: 03:09)
Полтора года прошло с момента аварии, а уже появились утечки радиации. Почему бы Японии не воспользоваться советским опытом, когда за 4 месяца с момента аварии соорудили мощный саркофаг, который до сих пор удерживает все дерьмо в себе, и время его гарантии такое, что после разрушения уровень радиации к тому моменту снизится во много раз?
ну вот и произошло то чего боялись, из за землетрясения произошла утечка радиации на атомной станции Фукусима-1(11/03/2011года.)
"Финансовые последствия
Полтора года прошло с момента аварии, а уже появились утечки радиации. Почему бы Японии не воспользоваться советским опытом, когда за 4 месяца с момента аварии соорудили мощный саркофаг, который до сих пор удерживает все дерьмо в себе, и время его гарантии такое, что после разрушения уровень радиации к тому моменту снизится во много раз?

Tuyan
moderator
11/22/2012, 7:35:40 PM
(Юрий Сечен @ 22.11.2012 - время: 09:17)
Согласен. Еще бы при этом научиться безопасно его использовать
Без ядерной энергетики - никуда просто
Согласен. Еще бы при этом научиться безопасно его использовать

RegenbogenFox
Интересующийся
3/27/2013, 6:23:28 PM
Самое веселье начнется где то в 20-30х годах этого века,уран всё-таки заменит нефть (как нефть до этого заменила уголь, а уголь перед этим заменил дрова, пшеницу для рабов и овёс для скота),все уже понимают, что любой природный атом урана и тория и полученный в реакторах плутоний — это не страшные-ужасные "ядерные отходы" а ценнейший энергетический ресурс, а у России уран на свои реакторы есть...

Hollyday
Мастер
11/4/2013, 1:53:27 AM
Если люди смогут покорить ядерный синтез, то выход, если нет, то тупик


Tuyan
moderator
9/7/2015, 9:43:36 AM
Этот снимок ядерного взрыва (спустя 1 миллисекунду после детонации) сделан на полигоне в штате Невада, в 1952 году камерой «Рапатроник» конструкции Эдгертона, с выдержкой 3 микросекунды. В это время температура поверхности огненного шара составляет более 20 000 градусов, а скорость его расширения — десятки километров в секунду.
Пятна на поверхности шара — это следы конструкции самой бомбы. В первые микросекунды взрыва, бомба вместе с оболочкой и крепежом испаряется, а расширяющийся с огромной скоростью газ формирует ударную волну, которая сжимает и разогревает воздух. Неоднородности исходного распределения вещества в конструкции бомбы приводят к вариациям температуры и плотности на поверхности раздувающегося пузыря.
Природа ярких конусов в нижней части шара иная. Это следы стальных тросов–растяжек, которыми удерживалась на вышке бомба. В момент детонации температура в центре взрыва достигает миллионов градусов и значительная часть энергии выделяется в форме теплового рентгеновского излучения. Оно распространяется со скоростью света, обгоняя ударную волну, и поглощается тросами, вызывая их взрывное испарение. Чем дальше от центра взрыва, тем ниже интенсивность рентгеновского излучения, поэтому дальние части растяжек испаряются позже и выглядят на снимке тоньше.(с)

Пятна на поверхности шара — это следы конструкции самой бомбы. В первые микросекунды взрыва, бомба вместе с оболочкой и крепежом испаряется, а расширяющийся с огромной скоростью газ формирует ударную волну, которая сжимает и разогревает воздух. Неоднородности исходного распределения вещества в конструкции бомбы приводят к вариациям температуры и плотности на поверхности раздувающегося пузыря.
Природа ярких конусов в нижней части шара иная. Это следы стальных тросов–растяжек, которыми удерживалась на вышке бомба. В момент детонации температура в центре взрыва достигает миллионов градусов и значительная часть энергии выделяется в форме теплового рентгеновского излучения. Оно распространяется со скоростью света, обгоняя ударную волну, и поглощается тросами, вызывая их взрывное испарение. Чем дальше от центра взрыва, тем ниже интенсивность рентгеновского излучения, поэтому дальние части растяжек испаряются позже и выглядят на снимке тоньше.(с)
