Алхимия
rach123
Мастер
8/13/2008, 3:52:26 PM
(megrez @ 13.08.2008 - время: 00:11) Алхимия же как учение об определенной трансформации человека - что дает вам повод говорить о заблуждениях? Недоверие к непонятному и не укладывающемуся в привычную картину?
Но имеет ли это отношение к строению нашего физического мира ?
Имеет ли отношение учения о трансформации человека вообще к чему-либо реальному ?
Это все равно, что верить философам прошлого, расказывающих нам о строении мира...
К тому же думается мне, что автор этой темы имел в виду именно алхимию еще ту, основной смысл которой было получить золото, да побольше :) без всяких трансформаций человека и пр.
Хотя, почитав про "современную" алхимию сразу же я подумал - ну и ерунда же это! И не потому, что чего-то я "не понял" или к чему-то у меня возникло "недоверие"... наоборот - все это очень хорошо укладывается в привычную мне картину, и поэтому-то отношение к этому соответствующее :)
много можно говорить про алхимию, инопланетян, магию чисел и пр. - но для этого есть другой раздел - Дом Мира, чтоли...
Но имеет ли это отношение к строению нашего физического мира ?
Имеет ли отношение учения о трансформации человека вообще к чему-либо реальному ?
Это все равно, что верить философам прошлого, расказывающих нам о строении мира...
К тому же думается мне, что автор этой темы имел в виду именно алхимию еще ту, основной смысл которой было получить золото, да побольше :) без всяких трансформаций человека и пр.
Хотя, почитав про "современную" алхимию сразу же я подумал - ну и ерунда же это! И не потому, что чего-то я "не понял" или к чему-то у меня возникло "недоверие"... наоборот - все это очень хорошо укладывается в привычную мне картину, и поэтому-то отношение к этому соответствующее :)
много можно говорить про алхимию, инопланетян, магию чисел и пр. - но для этого есть другой раздел - Дом Мира, чтоли...
megrez
Мастер
8/13/2008, 5:20:06 PM
(rach123 @ 13.08.2008 - время: 11:52) Но имеет ли это отношение к строению нашего физического мира ?
Имеет ли отношение учения о трансформации человека вообще к чему-либо реальному ?
Конечно. Ведь и алхимики, и химики живут, в общем-то, в одном мире с одними законами.
Просто есть определенная специализация, раздел сфер влияния. Физики и мистики смотрят на разные объекты, используют разные методы. Но своих целей своими способами добиваются и те и те. В 20 веке появилось закономерное сближение, обусловленная общими синкретическими тенденциями. Первооткрыватели в физике, психологии и некоторых других науках обнаруживают, что подобные идеи УЖЕ высказывались. Это неудивительно, потому что когда-то у людей был другой взгляд на этот мир, крайне проникновенный, острый. Они видели то, что сейчас обнаруживается уже в ходе нормального научного прогресса.
Это все равно, что верить философам прошлого, расказывающих нам о строении мира...
Ну как минимум сбрасывать в корзину для неудавшихся проектов не стоит - некоторые идеи их весьма и весьма интересны
""Общие законы человеческого познания, проявившиеся и в открытиях атомной физики, не являются чем-то невиданным и абсолютно новым. Они существовали и в нашей культуре, занимая при этом гораздо более значительное и важное место в буддийской и индуистской философиях. То, что происходит сейчас, — подтверждение, продолжение и обновление древней мудрости .*
Роберт ОППЕНГЕЙМЕР
"Мы можем найти параллель урокам теории атома в эпистемологических проблемах, с которыми уже сталкивались такие мыслители, как Лао-цзы и Будда, пытаясь осмыслить нашу роль в грандиозном спектакле бытия — роль зрителей и участников одновременно" .
Нильс БОР
Это при том, что данные ученые, несомненно, не были специалистами в той же восточной философии, не говоря уже о взглядах многих других древних учений. Если же заняться глубоким сравнением и анализом - кто знает, сколько можно найти сходства?
И еще: сходство - это НЕ ПОВОД ДЛЯ ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ И ОТТОРЖЕНИЯ. Это повод задуматься и не зазнаваться, трезво смотреть на вещи... Многие ученые с громкими именами именно так и делали, о чем, вроде бы, не жалели.
К тому же думается мне, что автор этой темы имел в виду именно алхимию еще ту, основной смысл которой было получить золото, да побольше :) без всяких трансформаций человека и пр.
Ну ему же просто указали, что термин неоднозначен. Ничего страшного :)
Хотя, почитав про "современную" алхимию сразу же я подумал - ну и ерунда же это! И не потому, что чего-то я "не понял" или к чему-то у меня возникло "недоверие"... наоборот - все это очень хорошо укладывается в привычную мне картину, и поэтому-то отношение к этому соответствующее :)
Почитайте одного из грандов науки психологии - Карла Юнга. У него уйма трудов по исследованию алхимии, и он многое почерпнул из древних мистических систем.
Это даже с учетом того, что полную информацию об этих системах он получить не мог, так как не состоял ни в одной традиции, так сказать...
много можно говорить про алхимию, инопланетян, магию чисел и пр. - но для этого есть другой раздел - Дом Мира, чтоли...
Думаю, если начнется активное обсуждение алхимии как примитивной химии, никто особо против не будет.
А проблемы внутренней алхимии можно обсуждать в других местах, вы правы.
Имеет ли отношение учения о трансформации человека вообще к чему-либо реальному ?
Конечно. Ведь и алхимики, и химики живут, в общем-то, в одном мире с одними законами.
Просто есть определенная специализация, раздел сфер влияния. Физики и мистики смотрят на разные объекты, используют разные методы. Но своих целей своими способами добиваются и те и те. В 20 веке появилось закономерное сближение, обусловленная общими синкретическими тенденциями. Первооткрыватели в физике, психологии и некоторых других науках обнаруживают, что подобные идеи УЖЕ высказывались. Это неудивительно, потому что когда-то у людей был другой взгляд на этот мир, крайне проникновенный, острый. Они видели то, что сейчас обнаруживается уже в ходе нормального научного прогресса.
Это все равно, что верить философам прошлого, расказывающих нам о строении мира...
Ну как минимум сбрасывать в корзину для неудавшихся проектов не стоит - некоторые идеи их весьма и весьма интересны
""Общие законы человеческого познания, проявившиеся и в открытиях атомной физики, не являются чем-то невиданным и абсолютно новым. Они существовали и в нашей культуре, занимая при этом гораздо более значительное и важное место в буддийской и индуистской философиях. То, что происходит сейчас, — подтверждение, продолжение и обновление древней мудрости .*
Роберт ОППЕНГЕЙМЕР
"Мы можем найти параллель урокам теории атома в эпистемологических проблемах, с которыми уже сталкивались такие мыслители, как Лао-цзы и Будда, пытаясь осмыслить нашу роль в грандиозном спектакле бытия — роль зрителей и участников одновременно" .
Нильс БОР
Это при том, что данные ученые, несомненно, не были специалистами в той же восточной философии, не говоря уже о взглядах многих других древних учений. Если же заняться глубоким сравнением и анализом - кто знает, сколько можно найти сходства?
И еще: сходство - это НЕ ПОВОД ДЛЯ ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ И ОТТОРЖЕНИЯ. Это повод задуматься и не зазнаваться, трезво смотреть на вещи... Многие ученые с громкими именами именно так и делали, о чем, вроде бы, не жалели.
К тому же думается мне, что автор этой темы имел в виду именно алхимию еще ту, основной смысл которой было получить золото, да побольше :) без всяких трансформаций человека и пр.
Ну ему же просто указали, что термин неоднозначен. Ничего страшного :)
Хотя, почитав про "современную" алхимию сразу же я подумал - ну и ерунда же это! И не потому, что чего-то я "не понял" или к чему-то у меня возникло "недоверие"... наоборот - все это очень хорошо укладывается в привычную мне картину, и поэтому-то отношение к этому соответствующее :)
Почитайте одного из грандов науки психологии - Карла Юнга. У него уйма трудов по исследованию алхимии, и он многое почерпнул из древних мистических систем.
Это даже с учетом того, что полную информацию об этих системах он получить не мог, так как не состоял ни в одной традиции, так сказать...
много можно говорить про алхимию, инопланетян, магию чисел и пр. - но для этого есть другой раздел - Дом Мира, чтоли...
Думаю, если начнется активное обсуждение алхимии как примитивной химии, никто особо против не будет.
А проблемы внутренней алхимии можно обсуждать в других местах, вы правы.
rach123
Мастер
8/14/2008, 1:57:33 AM
(megrez @ 13.08.2008 - время: 13:20) (rach123 @ 13.08.2008 - время: 11:52) Но имеет ли это отношение к строению нашего физического мира ?
Имеет ли отношение учения о трансформации человека вообще к чему-либо реальному ?
Конечно. Ведь и алхимики, и химики живут, в общем-то, в одном мире с одними законами.
Просто есть определенная специализация, раздел сфер влияния. Физики и мистики смотрят на разные объекты, используют разные методы. Но своих целей своими способами добиваются и те и те. В 20 веке появилось закономерное сближение, обусловленная общими синкретическими тенденциями. Первооткрыватели в физике, психологии и некоторых других науках обнаруживают, что подобные идеи УЖЕ высказывались. Это неудивительно, потому что когда-то у людей был другой взгляд на этот мир, крайне проникновенный, острый. Они видели то, что сейчас обнаруживается уже в ходе нормального научного прогресса.
Это все равно, что верить философам прошлого, расказывающих нам о строении мира...
Ну как минимум сбрасывать в корзину для неудавшихся проектов не стоит - некоторые идеи их весьма и весьма интересны
1) Да все живут в одном мире :) Не могли бы вы привести примеры, о чем "УЖЕ высказывались" перед тем, как "это" было открыто например физиками ?
Ведь много кто о чем высказывался :) - однако запоминается только тот, кто высказывается правильно :)
2) Про философов: да, это бывает очень интересно почитать, поломать голову, понимая, что же они хотели сказать. НО: их идеи интересны скорее с литературно-мыслительной точки зрения... Интересно, кто когда как думал, но не более - вообще я бы это сделал бы одним из разделов истории :)
Имеет ли отношение учения о трансформации человека вообще к чему-либо реальному ?
Конечно. Ведь и алхимики, и химики живут, в общем-то, в одном мире с одними законами.
Просто есть определенная специализация, раздел сфер влияния. Физики и мистики смотрят на разные объекты, используют разные методы. Но своих целей своими способами добиваются и те и те. В 20 веке появилось закономерное сближение, обусловленная общими синкретическими тенденциями. Первооткрыватели в физике, психологии и некоторых других науках обнаруживают, что подобные идеи УЖЕ высказывались. Это неудивительно, потому что когда-то у людей был другой взгляд на этот мир, крайне проникновенный, острый. Они видели то, что сейчас обнаруживается уже в ходе нормального научного прогресса.
Это все равно, что верить философам прошлого, расказывающих нам о строении мира...
Ну как минимум сбрасывать в корзину для неудавшихся проектов не стоит - некоторые идеи их весьма и весьма интересны
1) Да все живут в одном мире :) Не могли бы вы привести примеры, о чем "УЖЕ высказывались" перед тем, как "это" было открыто например физиками ?
Ведь много кто о чем высказывался :) - однако запоминается только тот, кто высказывается правильно :)
2) Про философов: да, это бывает очень интересно почитать, поломать голову, понимая, что же они хотели сказать. НО: их идеи интересны скорее с литературно-мыслительной точки зрения... Интересно, кто когда как думал, но не более - вообще я бы это сделал бы одним из разделов истории :)
megrez
Мастер
8/14/2008, 4:42:23 AM
(rach123 @ 13.08.2008 - время: 21:57) 1) Да все живут в одном мире :) Не могли бы вы привести примеры, о чем "УЖЕ высказывались" перед тем, как "это" было открыто например физиками ?
Ведь много кто о чем высказывался :) - однако запоминается только тот, кто высказывается правильно :)
С легким сердцем отсылаю вас к книжке "Дао физики", автор - Фритьоф Капра. Там попсовенько, но в целом он, вроде бы, проводит параллели между идеями квантовой физики, теории относительности и идеями восточных мыслителей.
Конечно, стоит делать поправку на то, что эти самые восточные мыслители никоим образом не пытались залезть именно в физику. Они занимались своим делом, а уж что получилось - то получилось...
Был бы я физиком (или просто если бы увлекался сравнительным анализом научных и эзотерических знаний) - я бы вам подробнее написал. В общем, при желании...) Вон, Оппенгеймер нашел же время полистать книжки философские...
Ведь много кто о чем высказывался :) - однако запоминается только тот, кто высказывается правильно :)
С легким сердцем отсылаю вас к книжке "Дао физики", автор - Фритьоф Капра. Там попсовенько, но в целом он, вроде бы, проводит параллели между идеями квантовой физики, теории относительности и идеями восточных мыслителей.
Конечно, стоит делать поправку на то, что эти самые восточные мыслители никоим образом не пытались залезть именно в физику. Они занимались своим делом, а уж что получилось - то получилось...
Был бы я физиком (или просто если бы увлекался сравнительным анализом научных и эзотерических знаний) - я бы вам подробнее написал. В общем, при желании...) Вон, Оппенгеймер нашел же время полистать книжки философские...
++Roman++
Профессионал
8/21/2008, 5:28:13 PM
Вроде уже получали - на спектрографе видно несколько атомов золота)))
В достаточных количествах - ну если человечество сумеет родить бога в этих вопросах. Вона уже был бог электричества - Тесла. Делал удивительные и сверхмощные энергетические фокусы. Передать ЭТо - было некому...
А человек. как обычно, про...л очередное появление бога)))
В достаточных количествах - ну если человечество сумеет родить бога в этих вопросах. Вона уже был бог электричества - Тесла. Делал удивительные и сверхмощные энергетические фокусы. Передать ЭТо - было некому...
А человек. как обычно, про...л очередное появление бога)))
Брателлло
Специалист
1/27/2009, 9:25:09 PM
в принципе можно, но пока слишком дорого обойдётся
а в будущем будет не нужно, золото уже сейчас ценностью перестаёт быть
а в будущем будет не нужно, золото уже сейчас ценностью перестаёт быть
Opium99
Мастер
7/15/2009, 12:06:46 AM
Оружейники давно научились делать из свинца золото. Продажа оружия, одно из прибыльных дел, лишь бы войны шли. За отсутствием оных, торговцы оружием, организуют много малых вооруженных конфликтов.