Алхимия

В средние века вся Европа занималась алхимией. Многие, очень многие пытались получить золото из свинца. Понятно, что это различные химические элементы и из одного сделать другое на практике невозможно. Но в то же время не сильно то они отличаются по атомной массе, соединению атомов и количеству свободных электронов. Наука движется вперёд неимоверными шагами и неизвестно что может произойти в будущем.. Возможно учёные в будущем смогут перестроить молекулярную решётку и проблемы с электронами смогут решить, например, путём разложения свинцового атома? В теории ведь это возможно? Ну как по-вашему - в будущем возможно станет получить золото из свинца?

Напоминание из химии. Свойства атомов, их положение в таблице элементов определяются зарядом ядра, а не числом электронов (последнее зависит от заряда ядра, но не наоборот). Чтобы превратить один элемент в другой нужно изменить состав ядра, затратив несколько МэВ на каждое ядро. Это энергия ядерных реакций, ядерных взрывов. И энергией химических реакций (которая в сотни тысяч раз меньше) получить наблюдаемые количества новых элементов нельзя.

На самом деле, с маленькой вероятностью реакцию "трансмутации металлов" можно осуществить, используя пучки нейтронов или протонов. Или интенсивное лазерное излучение. Выход - немного атомов из соседней клетки таблицы элементов. Это уже сделано. Практические применения алхимии крайне маловероятны, т.к. на ускорителях выход несопоставимо выше. Но все равно немыслимо дорого. И никому не нужно.

"Исследователям удавалось раньше посредством ядерных реакций преобразовать свинец в золото, но оно оказалось очень дорогим в связи с большими энергозатратами на его получение.

Но недавно в нескольких зарубежных научно-исследовательских центрах и в нашей стране в институте имени Курчатова в экспериментальных условиях на малых энергиях удалось получить золото путем превращения других стабильных химических элементов. Оно оказалось вполне конкурентоспособным при сравнении с его природным аналогом. Осуществилась наконец вековая мечта алхимиков о трансмутации элементов и превращении неблагородных металлов в благородные! Пока еще не разработана технология поточного получения золота из других элементов периодической системы, и золотоискателям не грозит безработица. Но в недалеком будущем у золотодобывающей промышленности могут возникнуть серьезные проблемы.

В настоящее время накопился большой экспериментальный материал по превращению стабильных химических элементов посредством ядерных реакций на низкоэнергетическом уровне. Его уже нельзя игнорировать.

В августе 2000 года в Санкт-Петербурге прошла Шестая Международная конференция на тему «Современные проблемы естествознания». Один из участников — итальянский физик Монти Роберто А., профессор из Больньи выступил с докладом о низкоэнергетических ядерных реакциях. В конце своего доклада он заявил: «Физика XXI века будет физикой ядерных реакций с низкой энергией и возрождением алхимии».

тебе именно из свинца надо? ну дык! сделаем! а вообще - эта алхимия для простолюдинов (дураков). истинная алхимия состоит в преображении человеческого духа. из серости и грязи - в блестящий самородок! и мне больше нравится наша древняя метафора - про лотос, который из грязи растет.

(masta888 @ 17.06.2008 - время: 17:23)Пока еще не разработана технология поточного получения золота из других элементов периодической системы, и золотоискателям не грозит безработица. Но в недалеком будущем у золотодобывающей промышленности могут возникнуть серьезные проблемы.
_______________________________________________________________________
В настоящее время накопился большой экспериментальный материал по превращению стабильных химических элементов посредством ядерных реакций на низкоэнергетическом уровне. Его уже нельзя игнорировать.
Проблемы у золотодобытчиков не возникнут. Рассуждения о конкурентоспособности искусственного золота сильно преувеличены. А ГЛАВНОЕ, золото - это товар (или мерило стоимости товара). С равным успехом можно было бы использовать морские раковины. И нет смысла производить золото для этих целей. А для целей электроники или химии достаточно дешевого природного материала. Искусственные элементы нужны для исследовательских целей (может быть, для энергетики). И не из середины таблицы элементов, а из ее дальнего края (Z>92).
Хотя ... иногда нужны достаточно чистые изотопы. Тогда нужно или разделять природные элементы, или искусственно производить достаточно чистые изотопы. Но там уже полезность оправдывает цену.

Экспериментальный материал по ядерным реакциям при низких энергиях имеется, да. Например, несколько лет назад (чуть больше десяти) ядерные реакции осуществили посредством электролиза воды - и зарегистрировали поток нейтронов из стакана. Статьи в Nature, в других обзорных журналах... Потом было много радостных воплей от журналистов, что "осуществлена холодная термоядерная реакция". И в околонаучных кругах много было криков. И конференции собирали. Но ценность и новизна открытия была, как всегда, "несколько преувеличена".

(Pilot-N @ 17.06.2008 - время: 18:02) Экспериментальный материал по ядерным реакциям при низких энергиях имеется, да. Например, несколько лет назад (чуть больше десяти) ядерные реакции осуществили посредством электролиза воды - и зарегистрировали поток нейтронов из стакана. Статьи в Nature, в других обзорных журналах... Потом было много радостных воплей от журналистов, что "осуществлена холодная термоядерная реакция". И в околонаучных кругах много было криков. И конференции собирали. Но ценность и новизна открытия была, как всегда, "несколько преувеличена".
надо сказать, что да, статья была... да вот только повторить этот эксперимент никто не смог. Поэтому что-то меня берет сомнение по поводу чистоты такого эксперимента :)

А зачем вам золото ? Его и так хоть отбавляй... (по крайней мере на нужды электроники и пр. хватает...)
И не такое оно дорогое.

На самом деле эксперименты по получению нейтронов при электролизе воды легко повторялись в любой лаборатории. Только это была не "холодная термоядерная реакция". Сам эффект известен лет 50, с тех пор, когда пошли поиски термояда в газовых разрядах. Только был основательно подзабыт. И когда его "открыли" снова, пошли радостные вопли, статьи в Nature... Хотя многое здесь не вполне ясно и сейчас.

Алхимия, это внутреннее деланье, преображающее человека из смертного в бессмертное состояние, а упоминаемые в алхимии вещества, реакции и процессы, лишь способ кодифицирования в символах методологии самосовершенствования… Так поверхностно воспринятая священная наука по превращению равнодушия в энтузиазм, ненависти в любовь, неведенья в знание, немощи в силу, это высокое искусство метанойи, было примитивно воспринято невеждами и выродилось в вульгарную, внешнюю химию… Современные же попытки возродить алхимию, являются грубой карикатурой на неё, увы, эта наука утрачена.

(Flober @ 27.06.2008 - время: 03:38) Алхимия, это внутреннее деланье, преображающее человека из смертного в бессмертное состояние, а упоминаемые в алхимии вещества, реакции и процессы, лишь способ кодифицирования в символах методологии самосовершенствования… Так поверхностно воспринятая священная наука по превращению равнодушия в энтузиазм, ненависти в любовь, неведенья в знание, немощи в силу, это высокое искусство метанойи, было примитивно воспринято невеждами и выродилось в вульгарную, внешнюю химию… Современные же попытки возродить алхимию, являются грубой карикатурой на неё, увы, эта наука утрачена.
Вы не совсем правы, посмотрите внимательно вокруг, да, нет названия алхимия, но сколько иных названий того-же,т.е. совершенствования человека!!!!

Можно и если я не ошибаюсь что-то подобное осуществить ведутся весьма успешно, нео как правильно уже сказали - дешевле добыть золото, чем содать его. Способ не будет востребован пока золото не понадобится в промышленных масштабах.

(Флавий @ 14.07.2008 - время: 23:14) Вы не совсем правы, посмотрите внимательно вокруг, да, нет названия алхимия, но сколько иных названий того-же,т.е. совершенствования человека!!!!
Алхимия - это не просто совершенствование человека, это ОСОБОЕ совершенствование)
В каком-то смысле бодибилдинг (как и получение образования, например) тоже совершенствование человека - но к алхимии отношения не имеет.

А иного словечка, обозначающего то же, что обозначает "алхимия", вроде бы и нет.

(Flober @ 27.06.2008 - время: 03:38) Алхимия, это внутреннее деланье, преображающее человека из смертного в бессмертное состояние, а упоминаемые в алхимии вещества, реакции и процессы, лишь способ кодифицирования в символах методологии самосовершенствования… Так поверхностно воспринятая священная наука по превращению равнодушия в энтузиазм, ненависти в любовь, неведенья в знание, немощи в силу, это высокое искусство метанойи, было примитивно воспринято невеждами и выродилось в вульгарную, внешнюю химию… Современные же попытки возродить алхимию, являются грубой карикатурой на неё, увы, эта наука утрачена.
Совершенно верно, глубинный смысл алхимии - трансформация человеческой души в "золото" - единственная достойная задача...

Все-таки надоело заклинаниями менять свойства вещества. Пора и накопленные знания о законах природы употребить.

(Ой-ли @ 03.08.2008 - время: 17:29) Совершенно верно, глубинный смысл алхимии - трансформация человеческой души в "золото" - единственная достойная задача...
это уже не алхимия:) это скорее ... даже не знаю куда с такими просьбами направлять... :)
По-моему это просто достойная задача каждого родителя :)

(Pilot-N @ 04.08.2008 - время: 00:39) Все-таки надоело заклинаниями менять свойства вещества. Пора и накопленные знания о законах природы употребить.
Теоретически - возможно. А практически..... Что вы имеете ввиду: "Употребить накопленные знания о законах природы?"

Согласно wiki, "алхимия - общее название существующих в различных культурах систем трансформации человека, основанных на метафоре химических превращений..."
Значит ли это, что алхимия не является "естественнонаучной" дисциплиной, а скорее чем-то из области психологии или психиатрии, и только по исторической случайности несущее в своем названии фрагмент "химия"?

И далее из wiki: "Представление об алхимии как «примитивной химии», сложившееся в науке к концу XIX в., было полностью пересмотрено в XX в."

И вот это вызывает вопросы:
1) Бурное возрождение оккультизма в конце 20-го - начале 21-го веков - это не признак ли "серого переворота"?
2) И тогда на кой черт нам всякие знания о строении вещества и законах "трансмутации" элементов, опирающиеся на законы ядерной физики?

(Pilot-N @ 08.08.2008 - время: 16:18) Значит ли это, что алхимия не является "естественнонаучной" дисциплиной, а скорее чем-то из области психологии или психиатрии, и только по исторической случайности несущее в своем названии фрагмент "химия"?


Да, значит.

И далее из wiki: "Представление об алхимии как «примитивной химии», сложившееся в науке к концу XIX в., было полностью пересмотрено в XX в."    И вот это вызывает вопросы:  1) Бурное возрождение оккультизма в конце 20-го - начале 21-го веков - это не признак ли "серого переворота"?  2) И тогда на кой черт нам всякие знания о строении вещества и законах "трансмутации" элементов, опирающиеся на законы ядерной физики?
1) Что есть "серый переворот"?
А имел место быть ОЧЕРЕДНОЙ процесс поиска ресурсов для изучения человека в кладовых древности.
С одной стороны этот поиск происходил со стороны всяческих любителей, с другой - со стороны зарождающейся науки психологии.

2) Вот именно - на кой черт?
Сомневаетесь, что у древних принципиально не хватило бы мозгов для осмысления вещей, к которым наука только-только начинает подступать в 20-21 веках?

Мозгов хватило бы, но не было соответсвующих знаний, и были заблуждения. Или Вы представляете себе, что Галилей, не имея еще знаний в квантовой механике, развивал бы теорию электрослабого взаимодействия? Всему своё время. Новые знания создаются на основе предыдущих.
А если вместо исследований, основанных на нынешнем состоянии науки, подсовывают представления об астарале, или "трещиноватости вакуума" (да-да, такое предлагалось!), или ментальном воздействии на элементы, или что-то такого же уровня, то, извините, это - уже без меня.
Возрождение магии, колодовства, подмена медицины целительством - это восхищает, но отнюдь не радует. Даже если очень хочется чего-то чудесного...

(Pilot-N @ 12.08.2008 - время: 16:36) А если вместо исследований, основанных на нынешнем состоянии науки, подсовывают представления об астарале, или "трещиноватости вакуума" (да-да, такое предлагалось!), или ментальном воздействии на элементы, или что-то такого же уровня, то, извините, это - уже без меня.
Возрождение магии, колодовства, подмена медицины целительством - это восхищает, но отнюдь не радует. Даже если очень хочется чего-то чудесного...
точно !

(Pilot-N @ 12.08.2008 - время: 16:36) Мозгов хватило бы, но не было соответсвующих знаний, и были заблуждения. Или Вы представляете себе, что Галилей, не имея еще знаний в квантовой механике, развивал бы теорию электрослабого взаимодействия? Всему своё время. Новые знания создаются на основе предыдущих.
А если вместо исследований, основанных на нынешнем состоянии науки, подсовывают представления об астарале, или "трещиноватости вакуума" (да-да, такое предлагалось!), или ментальном воздействии на элементы, или что-то такого же уровня, то, извините, это - уже без меня.
Возрождение магии, колодовства, подмена медицины целительством - это восхищает, но отнюдь не радует. Даже если очень хочется чего-то чудесного...
Конкретизируйте, о каком знании вы сейчас говорите - научном или эзотерическом?
Если о трансформации веществ и подобном - тогда разговор один. Очевидно, что таких знаний и материально-технической базы не было до относительно недавнего времени.

Алхимия же как учение об определенной трансформации человека - что дает вам повод говорить о заблуждениях? Недоверие к непонятному и не укладывающемуся в привычную картину?

Не знаю как золото из свинца-но из говна пулю не слепишь, факт! Кто готов оспорить?