Темпы обучения в школе

Сейсас договоримся до того, что надо с первого класса учить сразу на профессию и всё.

(kill-o-metor @ 02.05.2006 - время: 13:52) Сейсас договоримся до того, что надо с первого класса учить сразу на профессию и всё.
Вот как раз до этого - не договоримся...
Речь вроде идет о совершенно противоположном.

Речь идёт об уменьшении программы, в том числе и таким образом.

(Cybertigress @ 01.05.2006 - время: 18:04) Двойка была по английскому. Тут мы разругались с "англичанкой" просто насмерть. Пришлось съездить домой и привезти двдшку "гарри поттер и очередная фиговинка". Поставить ее в кабинете директора в присутствии директора, "англичанки" и нескольких родителей, отключить русский язык и попросить перевести. Все. Занавес. Отлично знаем американо/пиджин, но осилить островной - не в состоянии.
Отличный пример. Тоже сталкивалась с тем, как учителя иностранного языка плохо знают свой предмет. И сейчас часто встречаются случаи, когда дети знают иностранный язык лучше учителей. И учитель начинает гнобить этого ученика. Наблюдала историю, когда ребенка, выросшего за границей и свободно говорившего по-английски, учительница доводила за якобы неправильное произношение. Сама же при этом разговаривала так, что ее вообще никто понять не мог.

Главное, что принесли мне школа+институт - это полностью отбили дальнейшее желание учиться (которое в детстве было очень большим).
Нагрузки непосильные, все запоминается только на очень короткий срок - потом неизбежно забывается, а нервы постепенно сдают.
В школе все 11 классов прилагала огромные усилия, чтобы преуспеть, "тройки" проскальзывали редко и только по математике.
Но теперь какое чувство, что переучилась, и стоит больших усилий усадить себя за банальный пересказ. На сессии получается собраться и взять себя в руки, но регулярно посещать и делать домашнее задание давно не получается. Такое чувство, что перестаралась в школе и просто выдохлась.
Да, и забавно: сколько я ни зубрила историю, сейчас с трудом вспоминаю даже банальнейший факт или дату. К чему тогда вообще были все старания?
Нужна ли вообще детям школа в том виде, в котором она сейчас? По-моему, нет.
Возьмем, к примеру, американцев. Там школьники ну ничего не знают, ни по истории, ни по географии, ни в математики. Тем не менее, вырастая, они успешно функционируют в обществе, обеспечивают себя и в целом вполне довольны жизнью. Вопрос: зачем тратить столько энергии на освоение кучи бессмысленных фактов, которые потом ВСЕ РАВНО забудутся и не пригодятся в жизни?

Но и опускаться до уровня тупых американцев тоже как-то не хочется.

(kill-o-metor @ 02.05.2006 - время: 20:25) Но и опускаться до уровня тупых американцев тоже как-то не хочется.
Ты знаешь, постоянные разговоры про тупых американцев - это такой же миф, как и то, что они все там толстые. Как и миф то, что немцы зациклены на дисциплине. Как и миф о том, что по русским городам медведи гуляют стаями и сами русские каждый вечер играют дома на гармошке Калинку.

Везде на Западе просто немного другая система обучения. Более близкая к обучению в вузах. Там есть лекции и практические занятия - по всем предметам. Причем, тексты лекций заранее раздаются учащимся. Так что ты приходишь на лекцию, уже зная тему. И преподаватель читает учащимся, которые понимают, про что идет речь, и задают ему вопросы по делу. За счет того, что больше работы проходит дома - экономится время.

(Kirsten @ 03.05.2006 - время: 04:20) Более близкая к обучению в вузах. Там есть лекции и практические занятия - по всем предметам. Причем, тексты лекций заранее раздаются учащимся. Так что ты приходишь на лекцию, уже зная тему. И преподаватель читает учащимся, которые понимают, про что идет речь, и задают ему вопросы по делу. За счет того, что больше работы проходит дома - экономится время.
Вот бы в нашу школу (там где дочь учится) такую систему, может хоть кто-то стал бы нормально заниматься, а то учителя стремятся задать на дом побольше заданий, при этом мало объясняя сам материал. Хотя по некоторым предметам дом.задание почему-то вообще не проверяют.... Что они при этом хотят получить.... Кто из детей будет напрягатся, зная, что всё равно не проверят?

В нашей школе - 1 вариант
ребенку нет время поиграть и погулять...после школы - куча уроков до 10 вечера, чуть ли не каждый день наизусть по разным предметам и доклады с отзывами каждую неделю

(SMSka @ 03.05.2006 - время: 09:12) В нашей школе - 1 вариант
ребенку нет время поиграть и погулять...после школы - куча уроков до 10 вечера, чуть ли не каждый день наизусть по разным предметам и доклады с отзывами каждую неделю
Мне что интересно, а как сами учителя себе это представляют? Старшие классы - по 8-9 уроков в день плюс к каждому уроку на следующий день надо уроки сделать. Это сколько часов получается рабочий день? Точно, что не двенадцатичасовой. Не говоря уж о восьмичасовом.

Причем присутствие в школе совершенно непродуктивно. Учитель полчаса от урока проводит опрос. Пока одного двоечника спрашивает - весь класс в тоске ждет, когда закончится эта пытка....

Что касается домашних заданий и рефератов - а родители на что? На родительские собрания только ходить, да своих детей ругать? Все нормальные родители уже давно запряжены в школьный процесс, пишут рефераты, рисуют, мастерят, сочинения пишут, пересказывают детям "Войну и мир" близко к тексту. Я не шучу, потому что сделать ВСЕ домашние задания ребенок просто физически не может.

(SMSka @ 03.05.2006 - время: 09:12) В нашей школе - 1 вариант
ребенку нет время поиграть и погулять...после школы - куча уроков до 10 вечера, чуть ли не каждый день наизусть по разным предметам и доклады с отзывами каждую неделю
Мне что интересно, а как сами учителя себе это представляют? Старшие классы - по 8-9 уроков в день плюс к каждому уроку на следующий день надо уроки сделать. Это сколько часов получается рабочий день? Точно, что не двенадцатичасовой. Не говоря уж о восьмичасовом.

Причем присутствие в школе совершенно непродуктивно. Учитель полчаса от урока проводит опрос. Пока одного двоечника спрашивает - весь класс в тоске ждет, когда закончится эта пытка....

Что касается домашних заданий и рефератов - а родители на что? На родительские собрания только ходить, да своих детей ругать? Все нормальные родители уже давно запряжены в школьный процесс, пишут рефераты, рисуют, мастерят, сочинения пишут, пересказывают детям "Войну и мир" близко к тексту. Я не шучу, потому что сделать ВСЕ домашние задания ребенок просто физически не может.

(Kirsten @ 03.05.2006 - время: 11:58) (SMSka @ 03.05.2006 - время: 09:12) В нашей школе - 1 вариант
ребенку нет время поиграть и погулять...после школы - куча уроков до 10 вечера, чуть ли не каждый день наизусть по разным предметам и доклады с отзывами каждую неделю 

... сделать ВСЕ домашние задания ребенок просто физически не может.
мой ребенок в 3 классе ...вот и получается, что доклад я сначала сама ищу на компе(а у меня еще маленькая дочка - прогулка отменяется), потом сама переписываю, так как не все надо с инета выписывать, а потом сын сам уже переписывает в доклад(печатанное нельзя), потом еще вместе и изучаем, что бы рассказать смог, а не прочитать...а отзыв о рассказе..так это он за неделю (помимо всех уроков) должен книгу целую прочитать, что бы к следующей пятнице отзыв накатать...( единственное , какой выход я нашла - это я ищу фильмы в инете по этим рассказам - он смотрит - и отзыв...)

а помимо основных предметов
еще задают на дом
по логиге (что задачи не все родители решат)
по Москвоведению(2 раза в неделю урок) читать+в тетради, и доклад о прочитанном
природа - вообще доклад, чуть ли не к каждому уроку
короче , если все собрать....вот и получается, что у ребенка крыша скоро поедет и у меня в том числе....
в выходные и те задают
10 лет ребёнку - не гуляем практически, фильмы только по программе и неиграем - теперь действительно каникулам радуемся, как взрослые отпуску

(SMSka @ 03.05.2006 - время: 10:09) (Kirsten @ 03.05.2006 - время: 11:58) (SMSka @ 03.05.2006 - время: 09:12) В нашей школе - 1 вариант
ребенку нет время поиграть и погулять...после школы - куча уроков до 10 вечера, чуть ли не каждый день наизусть по разным предметам и доклады с отзывами каждую неделю 

... сделать ВСЕ домашние задания ребенок просто физически не может.
мой ребенок в 3 классе ...вот и получается, что доклад я сначала сама ищу на компе(а у меня еще маленькая дочка - прогулка отменяется), потом сама переписываю, так как не все надо с инета выписывать, а потом сын сам уже переписывает в доклад(печатанное нельзя), потом еще вместе и изучаем, что бы рассказать смог, а не прочитать...а отзыв о рассказе..так это он за неделю (помимо всех уроков) должен книгу целую прочитать, что бы к следующей пятнице отзыв накатать...( единственное , какой выход я нашла - это я ищу фильмы в инете по этим рассказам - он смотрит - и отзыв...)

а помимо основных предметов
еще задают на дом
по логиге (что задачи не все родители решат)
по Москвоведению(2 раза в неделю урок) читать+в тетради, и доклад о прочитанном
природа - вообще доклад, чуть ли не к каждому уроку
короче , если все собрать....вот и получается, что у ребенка крыша скоро поедет и у меня в том числе....
в выходные и те задают
10 лет ребёнку - не гуляем практически, фильмы только по программе и неиграем - теперь действительно каникулам радуемся, как взрослые отпуску
Ну а у вас папа-то есть? Впрягай его тоже. В домашних заданиях для всех дело найдется.

К тому же еще и отношение учителей. Я считаю, что слишком жестко стали относиться к ученикам.

У меня случай был, когда ребенок учился в 5 классе, к ним новая математичка пришла, он учила 11 класс. Я пришла к ней познакомиться, села на первую парту, разговариваем. Смотрю перед ней журнал 11 класса. А дело было перед зимними каникулами. Она выставляет оценки за контрольные и за полугодие. И за контрольную стоят одни двойки. Я человек общительный, заговорила с ней про это. Она спокойно отвечает - вот, поставила 22 двойки (!). Удивляюсь - а как же перед окончанием полугодия, выпускной класс... ведь у них же для аттестата сейчас каждая двойка - удар. А мне все равно - отвечает, - это их дело, как написали, так и поставлю. Кстати сказать, школа была с физико-математическим уклоном. То есть школьники уже предварительно отобранные - не самые худшие. Допустимо такое отношение учителей к детям?

(Unicorn @ 14.04.2006 - время: 15:41) У меня складывается впечатление, что нагрузка на детей в школе слишком высока, а темпы таковы, что дети не успевают ничего толком усвоить. Возможно, что это проблема исключительно школы, в которой учится моя дочка. А как обстоят дела у ваших детей в этом плане, уважаемые форумчане?
у меня сестре 13 лет, 6-ой класс.Детвора в классе умная, да и класс с художественным уклоном. Но не смотря на то, что детишки пошли в класс первым делом за рисунком .. матиматика такая, что чуть ли с тригонометрией переплетается, пару недель назад, решали уровнения, в 3-и взрослые головы...

У меня дочка сначала училась по системе Занкова ( в начальной школе) в 3-ем классе помогала решить задачу..... :-) ..... получила 3 (считай мне поставили).....вот так (а задачка-то 2-мя способами решалась - и это в 3-ем классе)....хотя у меня всегда по математике хорошие отметки были....

Хе....Я сам совсем недавно был школьником...
В общес,с 9 класса учился шалтай-болтай,но при этом в 9 классе имел 2 тройки за год,остальные - 4 и 5,в 10 и 11 вообще забил на учебу и на уроки тратил не более часа в день - ,часто списывал домашние задания и т.п(но аттестат у меня всего с тремя тройками)....Потому что если бы я делал все как положено,и как говорят учителя(то есть ответственно относился бы к учебе),то свободного времени совсем бы не осталось на общение,прогулки и пр....
Короче загружают в школе сильно и это факт...
p.s.Сейчас я уже студент..,Самое странное,что учиться в универе мне кажется более просто,чем в школе...И вот почему...В нашем вузе максимум 4 пары вдень,это всего 2 предмета...То есть на дом надо готовиться каждый день по 2 предметам,тогда как в школе 7 уроков,то есть семь предметов...Почувствуйте разницу...

(Misty** @ 03.05.2006 - время: 07:07) (Kirsten @ 03.05.2006 - время: 04:20) Более близкая к обучению в вузах. Там есть лекции и практические занятия - по всем предметам. Причем, тексты лекций заранее раздаются учащимся. Так что ты приходишь на лекцию, уже зная тему. И преподаватель читает учащимся, которые понимают, про что идет речь, и задают ему вопросы по делу. За счет того, что больше работы проходит дома - экономится время.
Вот бы в нашу школу (там где дочь учится) такую систему
Один мужик, преподаватель элементарной математики на подготовительном отделении в моём ВУЗе уже лет 20 работает с "приезжими" из разных стран...

По его наблюдениям, 3 страны -СССР, Франция и Аргентина далеко впереди всего мира по уровню математического мышления у выпускников средних школ, разумеется, приезжают и "светлые головы" и из США и ФРГ и Британии, но если брать именно средний уровень математического воспитания, то три вышеприведённых государства оставили всех позади.

Вы знаете, что в большинстве стран учат решать школьные геометрические задачи методами аналитической геометрии(векторы), а логическое построение системы теорем по Евклиду (то чему нас учили с 6 по 11 класс) просто практически никому недоступно... а ведь именно с помощью геометрии партия и правительство развивали у нас логическое мышление. Даже в Израиле, где с этим дело обстоит несколько лучше, всё излагается очень скомканно (например первый признак равенства треугольников даётся как аксиома)... неужели за 10 лет, прошедших с моего окончания школы так всё сильно изменилось??? Т.е. качество уменьшилось, а объём увеличился???

Имхо, во-первых, целеуказание в среднем образовании надо менять.
Сейчас цель та же (по крайней мере в России), что и в гимназии 19 в. : рассказать обо всем понемногу. Все равно барчуки, в большинстве своем, дальше учиться не будут. А практические навыки им вообще не нужны - двовровые за них все сделают.
Надо: до 9 кл. включительно - набор именно практических навыков в первую очередь. Пару языков на уровне бытового, вождение автомобиля, домоводство и т.п. Естественные науки - ровно столько, чтобы правильно ориентировался в окружающем физическом мире. То, что раньше называлось "натурфилософия". Гуманитарные - ровно настолько, чтобы дать представление о сокровищах культуры и, по возможности, заинтересовать в дальнейшем самостоятельном их чтении/просмотре етс. Причем практику и гуманитарный цикл - приоритетом.
После 9-го - не очень узкая, но специализация.
И второе: вспомнить, наконец, какое тысячелетье на дворе. В каждую школу - по компьютерной сети с приличными серверами, и на те сервера - полный цикл обучающих, интерактивных, в том числе и тестирующих, программ по всем предметам. Подготовленных единожды в столице лучшими педагогами. А функции местного учителя - в основном, запускать эти программы и отвечать на вопросы. Даже оценки - не ставить, пусть компьютер надуть ученик попробует!
Имеем повышение эффективности обучения в несколько раз и устранение всякого субъективизма. А денег надо не так уж много, да и не жалко на такое дело-то...

Я в ужасе. Мой старший сын закончил в этом году школу, а младший - закончил первый класс. Разница - обалдеть. Например, нам дали список литературы, которую ребенок "САМ!!!!!" должен прочесть за лето. В этом списке 34 наименования. И это не сказки какие-нибудь, а Толкинен, Винни-Пух, Карлсон, Шляпа Волшебника, Золотой ключик... Короче, каждая приличного размера. Совершенно не представляю, как это можно осилить за лето. И это при том, что как раз с чтением у нас нет проблем - я его не заставляю, ему просто нравится читать. Кроме этого мы пишем прописи, решаем задачи и т.п. Короче, каникулы очень насыщенные. Что-то будет во 2-м классе?

(vlm @ 11.07.2006 - время: 11:45) Имхо, во-первых, целеуказание в среднем образовании надо менять.
Сейчас цель та же (по крайней мере в России), что и в гимназии 19 в. : рассказать обо всем понемногу. Все равно барчуки, в большинстве своем, дальше учиться не будут. А практические навыки им вообще не нужны - двовровые за них все сделают.
Надо: до 9 кл. включительно - набор именно практических навыков в первую очередь. Пару языков на уровне бытового, вождение автомобиля, домоводство и т.п. Естественные науки - ровно столько, чтобы правильно ориентировался в окружающем физическом мире. То, что раньше называлось "натурфилософия". Гуманитарные - ровно настолько, чтобы дать представление о сокровищах культуры и, по возможности, заинтересовать в дальнейшем самостоятельном их чтении/просмотре етс. Причем практику и гуманитарный цикл - приоритетом.
После 9-го - не очень узкая, но специализация.
И второе: вспомнить, наконец, какое тысячелетье на дворе. В каждую школу - по компьютерной сети с приличными серверами, и на те сервера - полный цикл обучающих, интерактивных, в том числе и тестирующих, программ по всем предметам. Подготовленных единожды в столице лучшими педагогами. А функции местного учителя - в основном, запускать эти программы и отвечать на вопросы. Даже оценки - не ставить, пусть компьютер надуть ученик попробует!
Имеем повышение эффективности обучения в несколько раз и устранение всякого субъективизма. А денег надо не так уж много, да и не жалко на такое дело-то...
А я считаю, что нужно сделать усиленную программу по математике, родному и иностранному языкам ( особенно то, что в начальных классах называлось "развитие речи", а до революции "риторика") и музыке. Всё это для развития абстрактного и логического мышления...
Второе : ручной труд (с художественным уклоном) и спорт для гармоничного развития двигательного аппарата и объёмного зрения. Всё остальное - по выбору ибо если развито всё вышеозначенное, то любой остальной предмет - не проблема хоть физика, хоть биология, хоть история, хоть что...