Прививки

Monella
Monella
Грандмастер
11/15/2007, 1:01:43 AM
(Rambus @ 14.11.2007 - время: 17:53) Слишком уж сенсационный материал чтобы быть чистой правдой
Да вот и я так думаю!
Грипп-это отдельная тема..Тут такая возможность нажиться у производителей вакцины!!! Причём в этом же плане гос.учреждения обязаны колоть то, что им навяжут сверху..Вот и пожалуйста - коррупция обеспечена!!
Лисёна
Лисёна
Специалист
11/15/2007, 2:20:20 AM
(borabo @ 14.11.2007 - время: 09:39) Я не профессионал в этих вопросах, но вот моя сестра, имеющая медицинское образование, утверждает что современные прививки вредны, причем это подтверждае её собственный опыт (у неё двое детей - девочке 7 мальчику 13) ... так вот девочку она не прививала совсем ... болеет она мало и не серьезно.
Так вот по словам сестры, новые импортные прививки еще мало опробаваны и сложно сказать какие последствия.
Мне тоже самое твердит свекровь. Она врач с Бог знает какие стажем. Причем вредны даже не сами прививки, а то, что они ставятся на чужеродном для организма белке. При рождении дочку привили, меня не спрашивая, а вот в месяц мы консультировались со специалистом на предмет отказа от прививок. Он учел все факторы (планируем с 3-х лет отдать ребенка в дет.садик, ходили на тот момент в центр развития, планируем путешествовать вместе с ребенком, отсутствие противопоказаний к прививкам, отсутствие иммунитета к инфекционным заболеваниям у обоих родителей (не болели) и т.д.) и посоветовал нам прививаться.
Лисёна
Лисёна
Специалист
11/15/2007, 2:47:54 AM
(гляделкинна @ 14.11.2007 - время: 09:16) 2 Лисена
Тут еще ньюансик есть-в вашем случае реакция на прививку пошла сразу, а если потом то и связи никто не уловит.

Гляделкина, да нам два врача сказали сразу же - реакция на неочищенный белок. Два врача! И ни одной записи.
Более того, в больничных картах _никогда_ не нумеруют страницы. Чтобы, если вдруг что - можно было либо вклеить, либо выдрать лист.
гляделкинна
гляделкинна
Профессионал
11/15/2007, 12:57:44 PM
У нас в карте куча листов выдрана.
Мы вот сейчас должны начать прививаться.
Лисёна
Лисёна
Специалист
11/15/2007, 6:23:38 PM
(гляделкинна @ 15.11.2007 - время: 09:57) У нас в карте куча листов выдрана.
Мы вот сейчас должны начать прививаться.
Гляделкина, консультировалась я по поводу "как доказать вред, нанесенный ребенку от привики". Если все рекомендуемое сложить в кучу, то получится:
1.Необходимо сдать анализ мочи/крови - желательно в тот же день или за день до прививки.
2. Ребенку до 6 месяцев перед вакцинацией АКДС необходимо пройти осмотр невролога/невропатолога (кто есть в поликлинике), ребенку с малейшими показаниями по неврологии, такой осмотр необходимо проходить _каждый раз_ перед вакцинацией/ревакцинацией АКДС (самые частые осложнения после данной прививки)
3. При появлении признаков негативной реакции на прививку (имеются в виду не аллергические признаки), идти на прием/вызывать скорую, _не говоря_ о том, что ребенок был недавно привит, до того момента, пока на руках не окажутся записи об объективном состоянии ребенка (к примеру, задержка мочи, менингит, патлогия по неврологии и т.д). Врачи избегают делать подобные записи в том случае, если они могли быть спровоцированы прививкой.
4. Если вред, причиненный здоровью ребенка, доказывается результатами анализов - сдать анализы по возможности в нескольких независимых лабораториях.

После этого существует три варианта действий:
1.Наказать врача/поликлинику/завод, изготовивший вакцину. Для это пишется жалоба, к которой прикладываются результаты анализов до, результаты анализов после, выписка из больничного листа (если таковой имеется), выписка из карты о вакцинации либо справка о вакцинации. В жалобе подробно описывается состояние ребенка и аргументация того, что данное состояние было обусловлено прививкой. Жалоба может быть направлена _в любую инстанцию_, вплоть до министерства здравоохранения. По закону об обращениях граждан в 10-дневный срок она должна быть рассмотрена, а вам отправлен ответ о принятых действиях (как правило, её начинают "спускать" по инстанциям до глав.врача поликлиники. Но если жалобу, направленную лично глав врачу, можно положить в стол и забыть о ней, то по жалобе, "спущенной сверху" главврач обязан отчитаться о принятых мерах.)
2. Потребовать денежной компенсации за вред, причиненный здоровью ребенка, в судебном порядке. Для этого составляется иск, к которому прикладываются: анализы до-после, справка о вакцинации либо выписка из карты о вакцинации, данные больничного листа либо независимой экспертизы в двух экземплярах. Причем вы имеете право потребовать как выплаты единовременной денежной суммы, так и назначение ежемесячных выплат (алиментов) ( в том случае, если ребенок получил инвалидность)
3. Смешанный вариант - одновременно написать жалобу и подать иск в суд.

ЗЫ. ВСе вышеперечисленное возможно только в том случае, если на руках будут анализы _перед_ прививкой и записи о состоянии ребенка после прививки. Иначе вы ничего не сможете доказать. В общем-то, береженого Бог бережет...
Goodmen
Goodmen
Мастер
11/15/2007, 7:33:05 PM
Родители, прошу как медработник, не будте сволочами:

проведите ребёнку хотя бы вакцинацию от полиомиелита,

девочкам - от краснухи,

мальчикам - от свинки.


И то, что очень часто в беде детей виноваты родители - правда: кто-то наивно оставил малыша под присмотром чуть более старшего ребёнка (откуда такая наивность, что братья и сёстры в младенчестве любят друг друга? огромное количество повреждений наносят старшие младшим), кто-то гульнул во время беременности, нарушив ход формирования органов, кто-то прививок не делал, кто-то ещё что-то и т.д.. Главное, что ещё и правды не добиться порой - иногда аж детективом себя ощущаешь, когда понимаешь, что на самом деле случилось, и слышишь, что тебе гонят родители.
колибри
колибри
Любитель
11/15/2007, 8:09:00 PM
(Goodmen @ 15.11.2007 - время: 16:33) Родители, прошу как медработник, не будте сволочами:

проведите ребёнку хотя бы вакцинацию от полиомиелита,

девочкам - от краснухи,

мальчикам - от свинки.


И то, что очень часто в беде детей виноваты родители - правда: кто-то наивно оставил малыша под присмотром чуть более старшего ребёнка (откуда такая наивность, что братья и сёстры в младенчестве любят друг друга? огромное количество повреждений наносят старшие младшим), кто-то гульнул во время беременности, нарушив ход формирования органов, кто-то прививок не делал, кто-то ещё что-то и т.д.. Главное, что ещё и правды не добиться порой - иногда аж детективом себя ощущаешь, когда понимаешь, что на самом деле случилось, и слышишь, что тебе гонят родители.
ну то, что произошло по вине родителей, то понятно. а с прививками как быть? не каждый родитель достаточную подготовку медицинскую имеет, чтоб сопоставить все плюсы и минусы. не говоря о том, что проверять качество вакцины.
к слову , я своим детям прививки делаю. в обычной поликлинике. пока, кроме одного раза ( но в тот раз доктор был не наш), все было нормально. но стараюсь избегать прививок, если дети переболели, или едем куда-то.
borabo
borabo
Специалист
11/15/2007, 8:29:53 PM
(Goodmen @ 15.11.2007 - время: 16:33) Родители, прошу как медработник, не будте сволочами:

проведите ребёнку хотя бы вакцинацию от полиомиелита,

девочкам - от краснухи,

мальчикам - от свинки.

Спасибо за мнение ... видимо профессиональное. Хотелось бы узнать поточнее почему именно от этих болезней ? И вообще какие как бы обязательно делать прививки ? Спасибо.
Лисёна
Лисёна
Специалист
11/16/2007, 3:18:59 AM
(Goodmen @ 15.11.2007 - время: 16:33) Родители, прошу как медработник, не будте сволочами:

проведите ребёнку хотя бы вакцинацию от полиомиелита,

девочкам - от краснухи,

мальчикам - от свинки.


И то, что очень часто в беде детей виноваты родители - правда
Скажите лучше, как медработник, как избежать некачественной вакцинации?
Лисёна
Лисёна
Специалист
11/16/2007, 3:39:29 AM
(borabo @ 15.11.2007 - время: 17:29) Спасибо за мнение ... видимо профессиональное. Хотелось бы узнать поточнее почему именно от этих болезней ? И вообще какие как бы обязательно делать прививки ? Спасибо.
Полиомиелит - потому что вспышки до сих пор наблюдаются, скажем, в Краснодарском крае, а последствия болезни наиболее тяжкие - инвалидность ребенка. Причем рекомендуют делать первую вакцинацию убитой вакциной (укол) - т.к. она легче переносится ребенком, а последующие - все же живой (капли), т.к. антитела образуются еще и в кишечнике.
Краснуха, перенесенная выросшей девочкой в период беременности приводит к паталогиям развития плода. Для беременных - это наиболее страшная инфекция.
Свинка, перенесенная мальчиком, приводит к стерилизации в 50% случаев.

По календарю прививок в возрасте 4-7 дней прививают от туберкулеза и гепатита, в 3 месяца прививка против дифтерии-коклюша-столбняка (та самая пресловутая АКДС) и полиомиелита, в 4 месяца АКДС+полиомиелит, в 5 месяцев АКДС+полиомиелит+гепатит, 12 и 15 месяцев - корь, краснуха, паротит, 18 месяцев - АКДС+полиомиелит, 24 месяца - полиомиелит, в 6 лет АДС (без коклюшной составляющей, а именно на неё обычно и идет реакция у деток)+полиомиелит+корь, краснуха, паротит.

Самое интересное, что наиболее "тяжелой" прививкой считается именно АКДС - по неврологии она "отбрасывает" ребенка на шаг назад в развитии и вызывает около 64% нежелательных реакций в сравнении с другими прививками. Но я бы не назвала те болезни, против которых она прививается наиболее тяжелыми в списке обязательных к вакцинации. Разве что столбняк вызывает смертельный исход, но... антистолбнячную сыворотку никто не отменял...
Кстати, и привику от гепатита раньше назначали только в том случае, если был риск заражения (инфицированная мать и т.д). Сейчас, если не ошибаюсь, и эту прививку назначают всем подряд.
Palona
Palona
Интересующийся
11/16/2007, 4:23:54 AM
(Goodmen @ 15.11.2007 - время: 16:33) Родители, прошу как медработник, не будте сволочами:

проведите ребёнку хотя бы вакцинацию от полиомиелита,





Зачем?Россия-официально страна,свободная от полиомиелита.У нас встречается только вакциноассоциированный полиомиелит,то есть вызванный именно прививкой!Официальные данные-10-12 случаев в год.

Palona
Palona
Интересующийся
11/16/2007, 4:30:24 AM
(Goodmen @ 15.11.2007 - время: 16:33)

девочкам - от краснухи,





Опять же,зачем?
Вы в курсе,что прививка не дает пожизненного иммунитета?И периодически нужно проводить ревакцинацию?А вот перенесенная болезнь дает пожизненный стойкий иммунитет,причем сама болезнь неопасна,легко переносится детьми.Не логичнее дать ребенку возможность переболеть естественно и забыть об этом?
А делая прививку,мы переносим вероятность заражения краснухой на более поздний период,когда о прививках задумываются единицы.А взрослые детскими болезнями болеют очень тяжело!
Лисёна
Лисёна
Специалист
11/16/2007, 4:32:35 AM
(Palona @ 16.11.2007 - время: 01:23) Зачем?Россия-официально страна,свободная от полиомиелита.У нас встречается только вакциноассоциированный полиомиелит,то есть вызванный именно прививкой!Официальные данные-10-12 случаев в год.
В 1996 г. в Краснодарском крае была зафиксирована вспышка полиомиелита. Чем вызванный - сказать не берусь.
Да и... мой ребенок точно всю жизнь в России сидеть не будет. Путешествовать она будет с нами.
гляделкинна
гляделкинна
Профессионал
11/16/2007, 1:11:28 PM
(Goodmen @ 15.11.2007 - время: 16:33) И то, что очень часто в беде детей виноваты родители - правда: кто-то наивно оставил малыша под присмотром чуть более старшего ребёнка (откуда такая наивность, что братья и сёстры в младенчестве любят друг друга? огромное количество повреждений наносят старшие младшим), кто-то гульнул во время беременности, нарушив ход формирования органов, кто-то прививок не делал, кто-то ещё что-то и т.д.. Главное, что ещё и правды не добиться порой - иногда аж детективом себя ощущаешь, когда понимаешь, что на самом деле случилось, и слышишь, что тебе гонят родители.
Угу - во всем родители виноваты, особенно если диагноз поставить не могут.

Лисена, мы проблемные поэтому нам прежде чем привику делать - смотрят врач педиатр, иммунолог и невролог + анализы, и если анализы не нравятся то откладывают прививку.
ABPOPA
ABPOPA
Мастер
11/16/2007, 5:15:12 PM
(Goodmen @ 15.11.2007 - время: 16:33) Родители, прошу как медработник, не будте сволочами:

проведите ребёнку хотя бы вакцинацию от полиомиелита,

девочкам - от краснухи,

мальчикам - от свинки.


И то, что очень часто в беде детей виноваты родители - правда: кто-то наивно оставил малыша под присмотром чуть более старшего ребёнка (откуда такая наивность, что братья и сёстры в младенчестве любят друг друга? огромное количество повреждений наносят старшие младшим), кто-то гульнул во время беременности, нарушив ход формирования органов, кто-то прививок не делал, кто-то ещё что-то и т.д.. Главное, что ещё и правды не добиться порой - иногда аж детективом себя ощущаешь, когда понимаешь, что на самом деле случилось, и слышишь, что тебе гонят родители.
А как узнать, болел ли ребенок краснухой.
У меня просто такая ситуация.
Ребенок заболел, по всем признакам это была краснуха. Я умные книжки постоянно читаю). Я естественно вызвала врача... цельный день прождали. Ни гу-гу. На следующий день, я позвонила, типа что такое, почему врача то нет. Мне же нужно было инфекционное заболевание зафиксировать. Потом врач сама перезвонила, извинилась, типа спросила что да как, я рассказала. Она ПО ТЕЛЕФОНУ подтвердила мои предположения... Ну и мы пришли тока на выписку. А теперь меня мучает вопрос "а был ли мальчик?" всмысле краснуха...вдруг мы ошиблись.
Проводя прививку от краснухи в начальных классах, я все время отказывалась. Типа, зачем, раз болели. А тут что-то думаю, может сделать??? На всякий?
ABPOPA
ABPOPA
Мастер
11/16/2007, 5:19:27 PM
Далее, еще вопрос о прививках от гриппа.
В школе в начале октября сделали прививку. И ребенок стал себя плохо чувствовать. Постоянные головные боли, ни в школу ходить, ни вообще встать с постели не могла две недели! Температура то есть (37,1 - 37,4), то через пару часов нет(((. Когда разговаривал с учителем, объясняя ситуацию, почему ребенок в школу не ходит, она сказала, что после этой прививки многие дети жалуются на дикие головные боли...
А тут еще друг говорит, смотрел передачу намедни, так там говорили про прививки от гриппа, чтобы их не в коем случае не делали...дескать толи брак был, толи еще что(.
Кто прокомментирует?
Goodmen
Goodmen
Мастер
11/16/2007, 10:38:15 PM
(ABPOPA @ 16.11.2007 - время: 14:15) А как узнать, болел ли ребенок краснухой.
Краснуха имеет настолько классическую клинику, что продиагностировать её реально и по не медработнику:
-по телу появляются красные пятна, которые постепенно растут и сливаются в одно большое покраснение тела
-на задней поверхности шеи можно прощупать лимфоузлы - будто бобы под кожу загнали.

Как уберечь от некачественной вакцинации - увы, не знаю, что вам ответить, кроме совета делать прививки только в государственных клиниках - вероятность подделки там относительно минимальна.

Полиомиелит ни куда не пропал.

Прививки от дифтерии рекомендуются т.к. родители не всегда серьёзно оценивают начало заболевания - и в больницу ребёнок попадает уже в тяжёлом состоянии.
Лисёна
Лисёна
Специалист
11/17/2007, 1:15:55 AM
(ABPOPA @ 16.11.2007 - время: 14:19) А тут еще друг говорит, смотрел передачу намедни, так там говорили про прививки от гриппа, чтобы их не в коем случае не делали...дескать толи брак был, толи еще что(.
Кто прокомментирует?
Не, не брак. Прививка была НОВАЯ, т.е. все привившиеся выступали в роли подопытных тестеров. Её дорабатывали по результатам реакций и жалоб. По-моему, вакцина ставится от определенных штаммов гриппа, а ведь он мутирует...

Goodmen, вот мы и поставили первый раз в государственной клинике... Увы.
Palona
Palona
Интересующийся
11/17/2007, 4:56:13 AM
(Goodmen @ 16.11.2007 - время: 19:38)

Полиомиелит ни куда не пропал.

Что значит никуда не делся?Вы утверждаете,что в России есть дикий вирус полиомиелита?Вы в курсе,что 8 октября 2002 года ВОЗ объявила РФ страной,свободной от полиомиелита?А тот,что встречается-вакциноассоциируемый,т.е. полученный именно в результате вакцинации.
https://www.fcgsen.ru/ Прочитайте письмо Роспотребнадзора от 31.01.05 0100/601-05-32,все вопросы отпадут сами собой.
https://www.fcgsen.ru/21/documents/polio2002.doc
Дикого вируса нет,это официально признано.
Что касается путешествий,то полиомиелит встречается в тех странах,куда Вы вряд ли поедете-Индонезия,Эфиопия,Мали и т.п.Даже если желаете отправиться туда,вероятность заражения очень мала-полиомиелит передается фекально-оральным путем,т.е.,если Ваш ребенок будет облизывать,например,игрушки ребенка,больного ОПВ,а тот не помыл руки после туалета,то в принципе это возможно,хотя и с малой долей вероятности,контакт должен быть более-менее длительным.
Если все равно очень боитесь,делайте ИПВ,но ни в коем случае не живой вакциной.
Palona
Palona
Интересующийся
11/17/2007, 4:58:43 AM
Аврора,самый достоверный способ узнать,болела ли Ваша дочка краснухой-сделать анализ крови на антитела к ней.Все остальное очень приблизительно.