Прививки

До полутора лет мы прививались в НИИ вирусологии и иммунологии им. Мечникова импортными вакцинами. В том числе инфанриксом (аналог АКДС). Когда подошел срок ревакцинации, мы уезжали на море и решили отложить прививку, дабы не обострять акклиматизацию. Вернувшись домой, как водится, заболели - в общем, когда пришли в нашу поликлинику уже в 2 годика на диспансеризацию, участковая запугав нас тем, что привика "горит", "сорвутся все сроки ревакцинации", "срочно-срочно-срочно, нет времени ждать, пока вы там куда-то съездите", "наши вакцины ничем не отличаются от ваших импортных" направила нас на прививку в поликлинике. Дура-дура-дура я поперлась с ребенком на эту прививку...
После прививки дочка не могла ходить, настолько болела ножка (АКДС сделали в бедро), через несколько часов отекло бедро и ребенок перестал ходить на горшок. Когда доча, проспав ночь, проснулась с сухим подгузником, я забила тревогу. Помчались в поликлинику, дежурный врач, сказав, что де от прививок такого не бывает, отправила нас в нефрологическую больницу своим ходом по направлению. Когда мы туда приехали, оказалось, что больница - плановая, экстренных больных в неё не кладут и лаборатория уже закрыта. Врач посмотрела ребенка ( к тому времени задержка была уже около суток), забрала направление, дала 1/3 таблетки фурасемида и вызвала нам скорую.
В скорой, слава те Господи, нас "прорвало", врач, осматривавший нас, сказал, что при классическом отказе почек через сутки мы были бы уже тяжелыми и первый раз за день сказал фразу "плохо очищенный белок" применительно к прививке.
В Морозовской нас осмотрели довольно бегло, так как ребятенок успел избавиться за это время ( а мы добирались до больницы по Садовому часа два, да еще час ждали в "очереди скорых" свой бокс) от всех своих "запасов" и по словам врача "не вы первые, не вы последние попадаете с такими показаниями после прививки. Почки среагировали на белок. Видимо, вакцина была плохо очищена. Радуйтесь, что повезло и фурасемид помог".
Приехав домой, залезла в интернет и ужаснулась тому, что нашла - нам действительно "повезло", после АКДС дети иногда становятся _инвалидами_. А теперь самое интересное - за почти 8 часов "мытарств" по поликлиникам-больницам-скорым нас осмотрели 5 врачей, _ни один_ не написал в карточке или в справке задержку мочи, фраза "реакция на неочищенный белок" прозвучала только в воздухе, тогда, на нервах, мне было как-то не до записей, а сейчас я понимаю, что если бы нам все-таки не подфартило и последствия были бы серьезными (к слову сказать, нормальный анализ мочи у нас появился только через неделю после задержки. Сразу после шел белок), нигде нет ни одного доказательства того, что ребенок заболел из-за прививки. Во всех записях указана только "гиперемия бедра".
Дифтерия, коклюш и столбняк - серьезные заболевания, но сейчас я задумалась над тем, а какова вероятность того, что ребенок им заболеет - раз, и получит осложнения от заболевания - два. Не ниже ли она, чем вероятные последствия от самой прививки?..

А что мешало вам просмотреть информацию о прививке ДО вакцинации? Извините, но решение принимают родители и только и только родители несут ответственность за это принятое решение..Каждый ребёнок индивидуален, у каждого своё здоровье и лучше вас его не знает никто..То, что вакцинация - неоднозначное для всех явление уже давно ни для кого не секрет..Достаточно почитать любую конференцию для родителей..
А то получается по вашему посту, что прививки - это ужасно..При этом неизвестно что за ребёнок, чем болел, каково было его состояние во время вакцинации...Ясное дело, что это колоссальная нагрузка на иммунитет и если где-то в здоровье есть пробелы, они вытекут во что-то более неприятное..
Согласна, иногда сложно спорить с врачами из поликлиник..мало того, некоторые из них сами признаются, что та или иная вакцина "грязная"..Например, в прошлом году (по данным нашего участкового врача), в московских поликлиниках и детсадах детей кололи плохой вакциной -Гриппол..И я знаю это не понаслышке, потому что эта прививка спровоцировала у моей племянницы серьёзное заболевание крови..Но опять же..У ребёнка были предпосылки к болезни (неявные поначалу), прививка сработала как катализатор..И я в этом году, зная, что у меня старшая дочь аллергик и может дать аллергию на белок отказалась от вакцинации от гриппа..При этом все плановые прививки у обех дочерей сделаны и будут сделаны!
Резюмирую..Никто кроме вас (естественно, при участии специалиста) не может за вас ответить на вопрос - прививаться вашему ребёнку или нет..А осбуждать этот вопрос в целом бессмысленно..2% пациентов умирают от наркоза..что ж теперь наживую резать?

(Monella @ 11.11.2007 - время: 01:16) А что мешало вам просмотреть информацию о прививке ДО вакцинации?
Монелла, у нас была РЕвакцинация. Согласитесь, это несколько разные вещи.
Относительно состояния ребенка на момент прививания - наша участковая до сих пор говорит, что де, два анализа, сданные сразу после прививки, были собраны в грязную посуду, т.к. у нас есть анализ, сданный по диспансеризации за день до прививки - все показатели в норме, через два дня после прививки, где зашкаливает белок, через пять дней после прививки, где белок чуть выше нормы и через неделю после прививки - где все показатели опять вернулись к нормальным.
Я ужасаюсь не тому, что прививка дает нагрузку на иммунитет - мы как-то совершенно спокойно перенесли две предыдущие АКДС (инфанрикс), а тому, что в детей вгоняют неочищенную дрянь и, если ребенок получит серьезное заболевание из-за того, что где-то кто-то на заводе нарушил технологический процесс - это будут только ВАШИ проблемы. Ну и, конечно, проблемы вашего ребенка.
И пока все спокойно относятся к подобным проблемам (типа как к промышленному браку или к тому же 2-х процентному "не повезло" во время наркоза) иметь эти проблемы будут наши же дети.
ЗЫ. Скажите, а если у вашего ребенка после прививки развился бы менингит (не потому, что ребенок был нездоров, а из-за брака в производстве прививки) вы были бы так же спокойны?..

(Monella @ 11.11.2007 - время: 01:16) А что мешало вам просмотреть информацию о прививке ДО вакцинации? Извините, но решение принимают родители и только и только родители несут ответственность за это принятое решение..
Извините, а мы что врачи?
Я по больницам целый год маюсь, насмотрелась всего...и всегда, по мнению врачей, ВИНОВАТЫ РОДИТЕЛИ, плохая вакцина-родители, диагноз не могут установить-опять родители что-то скывают и т.д.
Что медперсонал не знал, что прививка плохая?
Или Вы по документам, единстенное что сможете сделать, смлжете определить качество прививки?

Я не спокойна, я уже сказала, как отразилась прививка на здоровье моей племянницы..Просто я понимаю, что перед этим точно бессильна и уверена, что вы - те, кто отписался выше меня ничего не можете предложить, кроме возмущений..К сожалению, это относится и ко всем нам..Кстати, нет гарантии, что вам сделают "чистую" прививку в платном учреждении, я, например, своей районной поликлинике доверяю больше..И нам повезло с врачом -все подводные камни она старается обойти..
Я, видимо, не совсем понимаю смысла темы..Ясное дело, что без прививок нельзя, впрочем, как и очевидно, что загнав плохую вакцину, вы рискуете здоровьем ребёнка..О чём беседа-то?

(гляделкинна @ 11.11.2007 - время: 09:59) (Monella @ 11.11.2007 - время: 01:16) А что мешало вам просмотреть информацию о прививке ДО вакцинации? Извините, но решение принимают родители и только  и только родители несут ответственность за это принятое решение..
Извините, а мы что врачи?
Я по больницам целый год маюсь, насмотрелась всего...и всегда, по мнению врачей, ВИНОВАТЫ РОДИТЕЛИ, плохая вакцина-родители, диагноз не могут установить-опять родители что-то скывают и т.д.
Что медперсонал не знал, что прививка плохая?
Или Вы по документам, единстенное что сможете сделать, смлжете определить качество прививки?
ну по логике вещей, мы должны доверять врачам. это ведь они в мединституте учились а не мы. что, теперь каждая мама должна медицинское образование получать, чтобы деятельность врачей контролировать? а вот получается , что именно так. каждый шаг контролировать приходится, каждый раз лотерея какая-то.
у нас тоже с прививками история была неприятная. купил муж путевку в санаторий, собрался туда с сыном ехать. чтоб оздоровительные процедуры получить, нужно оформить санаторно-курортную карту. пришли в поликлинику, а доктор говорит, раз в Сочи едете, надо сделать прививку от столбняка, а то мало-ли что. а без прививки карту не дают.должны были дать, но я то об этом не знала тогда. ну и сделали прививку за два дня до отлета в Сочи. в результате, вместо санаторно-курортного оздоровления, получили температуру 39 и бронхоспазмы. с трудом улетели домой.
ну и спрашивается, чем думал врач, когда назначал прививку за два дня до вылета? разве я б этом должна думать, а не доктор. хорошо, когда мама уже опытная. я с первым ребенком столько шишек понабивала в плане медицинского опыта. потому как подсказать вовремя некому было. думали врачи все сами знают , все правильно делают. куда там, такого понаворотили, до сих пор расхлебываем. вернуть бы время назад, убила бы одного из врачей, точно. поверьте есть за что. это сейчас интернет чуть ли не в любом доме, а 10 лет назад?
к ответственности врачей надо привлекать за разгильдяйство. чтоб думали головой, а не отчетной бумажкой про прививки.
закон нужно вот об этом принимать, а не про разную ерунду.

Ну дык и я о том же-все делают для галочки, а еще лучше по инструкции-без относительно особенностей ребенка.

колибри
так в общем-то подтекст моего высказывания и был в том, что, к сожалению, нам по большей части приходится рассчитывать на себя, а не на опыт врачей..Привики ещё не до конца изучены и являются очень рискованной процедурой..Мы же это знаем..И прививаем детей на свой страх и риск..Вот если бы мы писали отказы, а их прививали насильно, тогда, конечно, вся вина бы легла на врача, а так-то....

(Monella @ 13.11.2007 - время: 11:44) колибри
так в общем-то подтекст моего высказывания и был в том, что, к сожалению, нам по большей части приходится рассчитывать на себя, а не на опыт врачей..Привики ещё не до конца изучены и являются очень рискованной процедурой..Мы же это знаем..И прививаем детей на свой страх и риск..Вот если бы мы писали отказы, а их прививали насильно, тогда, конечно, вся вина бы легла на врача, а так-то....
ну я Вас правильно поняла. мы уже для своих детей и врачи и учителя, а также тренеры, массажисты, промоутеры и психологи. и еще многое многое другое. вопрос в том, когда же врачи, учителя, психологи и т.д. начнут нормально выполнять свою работу? а если не могут, пусть нам за это деньги государство платит.

(колибри @ 13.11.2007 - время: 13:05) (Monella @ 13.11.2007 - время: 11:44) колибри
так в общем-то подтекст моего высказывания и был в том, что, к сожалению, нам по большей части приходится рассчитывать на себя, а не на опыт врачей..Привики ещё не до конца изучены и являются очень рискованной процедурой..Мы же это знаем..И прививаем детей на свой страх и риск..Вот если бы мы писали отказы, а их прививали насильно, тогда, конечно, вся вина бы легла на врача, а так-то....
ну я Вас правильно поняла. мы уже для своих детей и врачи и учителя, а также тренеры, массажисты, промоутеры и психологи. и еще многое многое другое. вопрос в том, когда же врачи, учителя, психологи и т.д. начнут нормально выполнять свою работу? а если не могут, пусть нам за это деньги государство платит.
Да, именно так я и считаю))и для меня неприемлемо думать, что кто-то более ответственен за моего ребёнка, чем я..Впрочем, это не отменяет того, что люди должны ответственно относиться к такого рода профессии..Но это тема уже для другого разговора..Мы тут про прививки больше

ВОт похожая тема >>>

Мы делаем Инфанрикс, ОПВ и Дженерикс (Геп.В)
доче 6 мес., пока, ттт, без побочных явлений.

(Monella @ 12.11.2007 - время: 22:20) Я не спокойна, я уже сказала, как отразилась прививка на здоровье моей племянницы..Просто я понимаю, что перед этим точно бессильна и уверена, что вы - те, кто отписался выше меня ничего не можете предложить, кроме возмущений..К сожалению, это относится и ко всем нам..
Во-во. Нам всем проще расписаться в собственном бессилии и развести руками на то, что к здоровью детей подходят как к производственному процессу на заводе. А к тому, что дети остаются инвалидами - как к производственному браку.
Я, к сожалению, действительно сделать ничего не могу - причину описала выше. В карте моей дочери не осталось _никаких_ записей о том, что прививка негативно сказалась на здоровье из-за некачественной очистки. Ампул из-под неё у меня нет, записей нет, анализы сейчас в норме - все мои обращения будут выглядеть как голословное охаивание наших замечательных врачей.
Тема, собственно, и сводится к тому, что если, упаси Боже, кто-то столкнется с подобными проблемами - озаботьтесь тем, чтобы у вас на руках остались подтверждения некачественности вакцины. Не стесняйтесь требовать ампулы из-под прививок, которые колят вашим детям (кстати, ампулы от импортных прививок отдают даже без требований со стороны родителей). Не бойтесь ТРЕБОВАТЬ права на то, чтобы ваш ребенок был здоров и, если его нездоровье вызвано чьей-то халатностью - возмещения вреда здоровью. Выплатить, может, и не выплатят, но если каждый из родителей будет трепать нервы ( а каждая жалоба на мед.учреждение - это _как минимум_ трепка нервов и обязательные "отписки" в вышестоящие организации), то, уверена, таких случаев станет гораздо меньше.
ЗЫ. Монелла, если у вас есть хоть какие-то подтверждения того, что девочка получила заболевание крови из-за вакцины - готова гарантировать, что жалоба попадет на стол к Сельцовскому.

А мы делаем все прививки..пока ТТТ все нормально!
Старшей нельзя только БЦЖ....а остальное все делаем! От того от чего можно подстраховаться нужно делать зачем лишний раз рисковать...(ИМХО)

(Monella @ 13.11.2007 - время: 11:44) колибри
так в общем-то подтекст моего высказывания и был в том, что, к сожалению, нам по большей части приходится рассчитывать на себя, а не на опыт врачей..Привики ещё не до конца изучены и являются очень рискованной процедурой..Мы же это знаем..И прививаем детей на свой страх и риск..Вот если бы мы писали отказы, а их прививали насильно, тогда, конечно, вся вина бы легла на врача, а так-то....
Монелла, меня умиляет подобное отношение к системе здравоохранения... Причем характерное именно для русского менталитета. Если мы заказываем, к примеру, стол, и нам привозят нечто, что рассыхается через неделю, мы не сетуем на производственный брак, а встаем на дыбы и добиваемся того, чтобы нам вернули деньги или, как минимум, заменили товар. А вот в ситуации, когда врачи вместо того, чтобы делать детей здоровыми, из-за производственного брака делают их больными - разводим руками.
Речь идет не о том, что прививки - зло. В данном случае вред, привнесенный меньше, чем вероятный - от болезни (тот же полиомиелит). А о том, что вред, нанесенный по халатности, сравним с вредом от вероятностного осложнения болезни (инвалидность). То есть ситуация сравнима с той, как если бы кто-то умышленно (либо халатно) заразил вашего ребенка болезнью.
Иной ракурс, не находите?..

А как к этому материальцу отнесётесь: https://www.afanas.ru/privivki/index.htm ?

(Rambus @ 14.11.2007 - время: 01:32) А как к этому материальцу отнесётесь: https://www.afanas.ru/privivki/index.htm ?
Да известный материалец...
Если б я не видела детей, которые _переболели_ полиомиелитом - возможно, я бы отказалась от вакцинации - и плевать на садики...
Еще раз повторюсь - речь идет даже не о прививках, а о _некачественных_ вакцинах.

2 Лисена
Тут еще ньюансик есть-в вашем случае реакция на прививку пошла сразу, а если потом то и связи никто не уловит.

Мы скоро тоже начнем прививаться, но не в поликлинике, а в центре иммунологии, т.к. мы проблемные.
Мне самой не делали одну привику по мед.показателям, я задолбалась документы в институт подавать.

(Лисёна @ 14.11.2007 - время: 01:11) (Monella @ 13.11.2007 - время: 11:44) колибри
так в общем-то подтекст моего высказывания и был в том, что, к сожалению, нам по большей части приходится рассчитывать на себя, а не на опыт врачей..Привики ещё не до конца изучены и являются очень рискованной процедурой..Мы же это знаем..И прививаем детей на свой страх и риск..Вот если бы мы писали отказы, а их прививали насильно, тогда, конечно, вся вина бы легла на врача, а так-то....
Монелла, меня умиляет подобное отношение к системе здравоохранения... Причем характерное именно для русского менталитета. Если мы заказываем, к примеру, стол, и нам привозят нечто, что рассыхается через неделю, мы не сетуем на производственный брак, а встаем на дыбы и добиваемся того, чтобы нам вернули деньги или, как минимум, заменили товар. А вот в ситуации, когда врачи вместо того, чтобы делать детей здоровыми, из-за производственного брака делают их больными - разводим руками.
Речь идет не о том, что прививки - зло. В данном случае вред, привнесенный меньше, чем вероятный - от болезни (тот же полиомиелит). А о том, что вред, нанесенный по халатности, сравним с вредом от вероятностного осложнения болезни (инвалидность). То есть ситуация сравнима с той, как если бы кто-то умышленно (либо халатно) заразил вашего ребенка болезнью.
Иной ракурс, не находите?..
Лисёна, не прививайтесь и живите спокойно, умиляйтесь на здоровье, раз не можете предложить что-то более существенное... Халатность нужно доказать, а с учётом Вашего согласия на прививку Вы этого не сделаете никогда..Вы понимаете, что тут у нас полная незащищённость?..По этому поводу воздух сотрясается уже давно и всё равно мы идём прививать детей..Что ВЫ лично можете сделать, чтобы предусмотреть подобные реакции?? Мне видится - ничего, увы...Это рулетка..

Rambus Вы лично готовы взять на себя ответственность не прививаться? И какие будут Ваши действия всвязи с прочтением данной статьи?

Хотелось бы услышать хоть одного человека, который скажет - я начитался-насмотрелся и не буду делать ребёнку плановых прививок..Вот это уже будет разговор по существу, а не переливание из пустого в порожнее..

Я не профессионал в этих вопросах, но вот моя сестра, имеющая медицинское образование, утверждает что современные прививки вредны, причем это подтверждае её собственный опыт (у неё двое детей - девочке 7 мальчику 13) ... так вот девочку она не прививала совсем ... болеет она мало и не серьезно.
Так вот по словам сестры, новые импортные прививки еще мало опробаваны и сложно сказать какие последствия.

Rambus Вы лично готовы взять на себя ответственность не прививаться?  И какие будут Ваши действия всвязи с прочтением данной статьи?

Я только спросил Ваше мнение. Слишком уж сенсационный материал чтобы быть чистой правдой, но насчёт махинаций с цифрами довольно убедительно пишут... Да и прививаться-смотря от чего. Одно дело полиомелит, а другое-грипп, который каждый год разный. От него давно не прививаюсь из-за непереносимости и что-то лет 10 как грипп не хватал...