Прививки маленьким детям

(Painfool @ 04.06.2006 - время: 17:47) А как Вы отнесетесь к тому, что у нас за прививки на второй день выступают педиатры, а большинство иммунологов (т.е. специалисты в этом вопросе) не советуют торопиться?

PS носителями вируса могут быть как привитые так и не привитые люди, поэтому не очень понял про опасность для других детей.
Спорить не буду, насчет отношения иммунологов не знаю, просто сама учусь в меде, поэтому высказываю свое мнение, зная о данных заболеваниях и их осложнениях. Я тоже против ранних прививок, но наше государство не в состоянии обеспечивать проверку иммунного статуса детишек.

Привитые не носят заразную форму инфекции.
Гипотетически: приводят в поликлинику ребенка с кашлем, хоп - на рентгене туберкулез, при этом этот ребенок обкашлял почти всех окружающих. Раз - непривытые заболевают, Два - заболевает часть родителей, т.к. их прививка давно не действует, Три - могут быть формы вторичного туберкулеза (когда иммунитет частично вырабатывается на вакцину, но есть опасность заражения)
Также и взрослые могут заражать, просто тема про детишек.

(Unga @ 05.06.2006 - время: 00:58) но наше государство не в состоянии обеспечивать проверку иммунного статуса детишек.


естествено , вот и я примерно об этом задумываюсь.

По поводу привитых носителей вируса: доверяю Вам как специалисту, таковым не являсь))

еще, конечно же, те кто видели статистику "неудачных прививаний" - равнодушными к этому вопросу не остаются.

Дети,привитые живыми вакцинами,являются носителями вируса какое-то время,например,после дозы полиовакцины ребенок выделяет с калом вирус полиомиелита в течение 2 месяцев.Другое дело,что заразиться непривитому от привитого очень сложно,если они живут не в одной семье.

Я не на примере ребенка а на своем - мне ничего кроме оспы(при рождении) не делали.
Но я в сад не ходила. И ничем не болела. Никакой детской болезнью. Конечно, у меня всё еще остается возможность заболеть корью или краснухой... но...

2 Painfool На самом деле я имела ввиду то, что подразумевался, как мне показалось, опрос, а не спор. Поймите, правда у каждого своя. Меня, например, поражает, как родители с готовностью и слепой верой во врачей, дают делать прививки, которые только появились на "рынке" (читай в графике вакцинации). Только не говорите мне про длительные клинические испытания. Я знаю одну маму лично, у которой умер ребенок после прививки (ребенок был осмотрен педиатром, признан полностью здоровым и т.д.). И также читала в интернете на сайте жертв вакцинации. Кстати, в Америке существует фонд жертв вакцинации. Он государственный. Надеюсь, понятно, что это значит? Это значит, что государство официально признает такие случае и выплачивает жертвам или их родственникам денежную компенсацию. В любом случае, статистика (а я по профессии именно статистик) очень однобока. Выделяются только те случаи, которые выгодны. Масса случаев не регистрируется. Сколько случаев когда люди заболевали гепатитом В именно после вакцинации. Такие случаи регистрируют, но с большим скрипом. Да у меня самой ребенок болел и прививочной корью и прививочной краснухой (это еще в период, когда я прививки детям делала). А болезнь старшего сына связывают с прививкой БЦЖ. Мой иммунолог, который лечил младшего ребенка от аллергии считает прививки геноцидом нации. Да и куча врачей уже на эту тему книг написала. Только, пожалуйста, не нужно на мои аргументы писать контрагрументы ибо, повторюсь у каждого своя правда.

(Moth @ 05.06.2006 - время: 15:56) 2 Painfool На самом деле я имела ввиду то, что подразумевался, как мне показалось, опрос, а не спор. Поймите, правда у каждого своя. Меня, например, поражает, как родители с готовностью и слепой верой во врачей, дают делать прививки, которые только появились на "рынке" (читай в графике вакцинации). Только не говорите мне про длительные клинические испытания. Я знаю одну маму лично, у которой умер ребенок после прививки (ребенок был осмотрен педиатром, признан полностью здоровым и т.д.). И также читала в интернете на сайте жертв вакцинации. Кстати, в Америке существует фонд жертв вакцинации. Он государственный. Надеюсь, понятно, что это значит? Это значит, что государство официально признает такие случае и выплачивает жертвам или их родственникам денежную компенсацию. В любом случае, статистика (а я по профессии именно статистик) очень однобока. Выделяются только те случаи, которые выгодны. Масса случаев не регистрируется. Сколько случаев когда люди заболевали гепатитом В именно после вакцинации. Такие случаи регистрируют, но с большим скрипом. Да у меня самой ребенок болел и прививочной корью и прививочной краснухой (это еще в период, когда я прививки детям делала). А болезнь старшего сына связывают с прививкой БЦЖ. Мой иммунолог, который лечил младшего ребенка от аллергии считает прививки геноцидом нации. Да и куча врачей уже на эту тему книг написала. Только, пожалуйста, не нужно на мои аргументы писать контрагрументы ибо, повторюсь у каждого своя правда.
Moth, если хотя бы пара людей, случайно прочитавших этот тред, ждущих ребенка, просто задумается над ситуацией - это очень здОрово.
Здесь никто не выясняет отношения и не собирался, идет обмен информацией и мнениями, но, безусловно, каждый сделает свой собственный выбор, но не наобум, а подумав.

ps: когда мы ждали ребенка - у нас было мало информации (только мой собственный опыт), жена читала форумы... Это помогло нам

2Paintfool За свою интернетную жизнь я постоянно встречаю такие вот треды. Да и на этом форуме, если в архивах порытся, они, наверняка есть. А читать нужно не треды, а голую инфу, которой в интернете вагон. Именно информация помогает задуматься.Т.к. ваше и мое мнение, это лишь наши личные мнения, а вот информация - это уже попытка объективно взглянуть на проблему. Есть несколько тем, которые очень популярны, заводят эти темы с завидной частотой. Могу огласить список: прививки, грудное вскармливание, роды дома, религия, а, да, еще докорм-прикорм. Сорри, имхо.

(Moth @ 05.06.2006 - время: 18:15) 2Paintfool За свою интернетную жизнь я постоянно встречаю такие вот треды. Да и на этом форуме, если в архивах порытся, они, наверняка есть. А читать нужно не треды, а голую инфу, которой в интернете вагон. Именно информация помогает задуматься.Т.к. ваше и мое мнение, это лишь наши личные мнения, а вот информация - это уже попытка объективно взглянуть на проблему. Есть несколько тем, которые очень популярны, заводят эти темы с завидной частотой. Могу огласить список: прививки, грудное вскармливание, роды дома, религия, а, да, еще докорм-прикорм. Сорри, имхо.
ну да, 90% тем на форуме - такие. И что?
У меня такое впечатление, что я Вас задел, ей-Богу!
Кому надо - тот пусть просто голосует, кто хочет сказать что-то - пусть говорит...
Извиняюсь за оффтопик, но больше это обуждать не хочется, поймите меня правильно.

Поделюсь и своей историей...
Родила в 1989 году. В те времена отказаться от прививок было почти нереально. Да я и не собиралась.
От гепатита тогда еще не делали, на 3-й день в роддоме сделано БЦЖ и далее по графику - 3 вакцинации АКДС, в год - корь (и что там еще..)
Потом мне рассказали что прививка от кори сильно ослабляет иммунитет на некоторое время. Видимо это и явилось причиной последующей беды.
Дочь заболела коклюшем (см. выше - все три вакцинации АКДС были сделаны). Заболела так, что двое суток была в реанимации... 9 остановок дыхания... Месяц мы выкарабкивались из этого.. На отделении она была самая тяжелая и при этом единственная, имеющая прививки АКДС (у всех остальных были АДС).
Последствия - ослабленный иммунитет (похоже на всю жизнь).
Задержка развития речи (остановки дыхания просто так не прошли)...
ДВАЖДЫ она болела ветрянкой (оба диагноза подтверждены врачом-инфекционистом)
и прочие разности, некоторые из которых аукаются до сих пор.

Но есть одно большое НО...
Не знаю правда или нет.. но очень многие врачи мне потом говорили что наличие прививок АКДС спасло нас. В противном случае был возможен и летальный исход.
Так что палка о двух концах - одна прививка нас спасла, но вторая спровоцировала в принципе ситуацию спасания.


Думайте сами, решайте сами... иметь или не иметь...


ЗЫ. Коклюшем она заразилась от отца, который КАК ПОТОМ ВЫЯСНИЛОСЬ болел в открытой форме (у взрослых первые две недели очень похожи на банальный бронхит). А вот носителем была я


ЗЫЫ с тех пор я ежегодно пишу в школу отказы от прививок.

Добавлю от себя.
У меня реакцией на прививку от кори был пиелонефрит в два года, потом 7 приступов за год, врачи говорили, что я не выживу и пора заводить нового ребенка, моя дорогая мамочка вытянула меня из этого состояния еле-еле (обливанием холодной водой), так что, конечно, осложнения бывают.

По поводу привитых носителей вируса: доверяю Вам как специалисту, таковым не являсь))

Я не специалист, я только учусь, поэтому я могу и ошибаться.

2Painfool Ага, задели. Знаете чем? Тем что смешиваете голосование и обсуждение. Как мне кажется, имхо, это все же разные вещи. И если вы посмотрите, то народ просто тихо, как и просили, высказывал свое мнение. Сорри, если вас тоже задела, но тогда уж и заводите топик типа "Дискуссия о вреде и пользе прививок", а не голосование.

Простите за небольшой оффтопик. Может кто подскажет - нужно ли делать прививку от краснухи, если краснухой уже болел?

(Chara @ 06.06.2006 - время: 07:39) Простите за небольшой оффтопик. Может кто подскажет - нужно ли делать прививку от краснухи, если краснухой уже болел?
Насколько я знаю, однозначно - нет, после заболевания остается иммунитет к этому вирусу.

(Painful @ 06.06.2006 - время: 09:43) (Chara @ 06.06.2006 - время: 07:39) Простите за небольшой оффтопик. Может кто подскажет - нужно ли делать прививку от краснухи, если краснухой уже болел?
Насколько я знаю, однозначно - нет, после заболевания остается иммунитет к этому вирусу.
Большое спасибо за ответ.
Как раз на эту тему я уже лет шесть пишу отказы.
Врач в школе настаивает что прививка нужна. Аргументы что дочь уже болела краснухой - не действуют.

(Chara @ 06.06.2006 - время: 20:49) (Painful @ 06.06.2006 - время: 09:43) (Chara @ 06.06.2006 - время: 07:39) Простите за небольшой оффтопик. Может кто подскажет - нужно ли делать прививку от краснухи, если краснухой уже болел?
Насколько я знаю, однозначно - нет, после заболевания остается иммунитет к этому вирусу.
Большое спасибо за ответ.
Как раз на эту тему я уже лет шесть пишу отказы.
Врач в школе настаивает что прививка нужна. Аргументы что дочь уже болела краснухой - не действуют.
А нам врач говорила, что теперь переболеть краснухой (или сделать одну прививку ) - недостаточно. Необходимо повторная вакцинация в 14 лет . Говорит, что можно без повторной прививки запросто еще раз заболеть краснухой..

(Куличик @ 06.06.2006 - время: 22:47) (Chara @ 06.06.2006 - время: 20:49) (Painful @ 06.06.2006 - время: 09:43) (Chara @ 06.06.2006 - время: 07:39) Простите за небольшой оффтопик. Может кто подскажет - нужно ли делать прививку от краснухи, если краснухой уже болел?
Насколько я знаю, однозначно - нет, после заболевания остается иммунитет к этому вирусу.
Большое спасибо за ответ.
Как раз на эту тему я уже лет шесть пишу отказы.
Врач в школе настаивает что прививка нужна. Аргументы что дочь уже болела краснухой - не действуют.
А нам врач говорила, что теперь переболеть краснухой (или сделать одну прививку ) - недостаточно. Необходимо повторная вакцинация в 14 лет . Говорит, что можно без повторной прививки запросто еще раз заболеть краснухой..
Вот ужас в том, что и у нас информация от педиатра: стойкий иммунитет после перенесения краснухи к повторному заболевание (даже специально переспросил сегодня у жены). Честно говоря, я действительно никогда не слышал, чтобы ею болели два раза..

(Painful @ 06.06.2006 - время: 23:38) Вот ужас в том, что и у нас информация от педиатра: стойкий иммунитет после перенесения краснухи к повторному заболевание (даже специально переспросил сегодня у жены). Честно говоря, я действительно никогда не слышал, чтобы ею болели два раза..
Насчет заболеть второй раз.
Если вы внимательно читали мой большой пост, то там я говорила что дочь ДВАЖДЫ болела ветрянкой.
О таком тоже мало кто слышал.
Наша педиарт (на тот момент) - врач со стажем около 40 лет сказала что за свою практику не сталкивалась ни разу!! Только читала о таких случаях в специализированной литературе. И если бы не сама ставила оба диагноза - ни за что бы не поверила!

(Chara @ 07.06.2006 - время: 22:17) Насчет заболеть второй раз.
Если вы внимательно читали мой большой пост, то там я говорила что дочь ДВАЖДЫ болела ветрянкой.
О таком тоже мало кто слышал.
Наша педиарт (на тот момент) - врач со стажем около 40 лет сказала что за свою практику не сталкивалась ни разу!! Только читала о таких случаях в специализированной литературе. И если бы не сама ставила оба диагноза - ни за что бы не поверила!
Да, я это понял. Но если случай редчайший - он не делает врачебной практики, согласитесь?
В любом случае, выяснить чуть объективнее о краснухе можно у стороннего доктора, но не у врача в школе. Не думаю, что там дадут квалифицированный ответ, у них - задача сделать, они делают.
Я сам понял, что при случае еще поинтересуюсь о краснухе - информация для меня новая.

Специально откраыла учебник по педиатрии"Педиатрия. Руководство для врачей и студентов": Изд-во ГЭОТАР, Москва, 1997. Черным по белому написано,что иммунитет у переболевших краснухой-пожизненный.Более того,в главе"Постинфекционные, предположительно аутоиммунные заболевания" открытым текстом признается аутоиммунных заболеваний не только с инфекционными болезнями, но и с прививками. Среди этих аутоиммунных заболеваний упоминается синдром Гийена-Барре. Этот самый синдром Гийена-Барре упоминается и в некоторых инструкциях к краснушной вакцине среди осложнений, которые может вызвать эта прививка,если она сделана ребенку уже имеющему естественный иммунитет от краснухи.

(Chara @ 06.06.2006 - время: 07:39) Простите за небольшой оффтопик. Может кто подскажет - нужно ли делать прививку от краснухи, если краснухой уже болел?
Из учебника по микробиологии:
При выздоровлении формируется стойкая невосприимчивость. Однако она может быть ослаблена массовыми вакцинациями, и для ее поддержания следует периодически проводить вторичные вакцинации.