Появление на свет

(-=Велла=- @ 09.09.2009 - время: 12:31) Да, и в больнице много смертельных исходов, но там есть ответственность за свою работу,
Еще раз повторю свой вопрос - кто из врачей КОНКРЕТНО ответил за свою работу и за смертные случаи?

(sawenka @ 09.09.2009 - время: 14:03) Меня в роддоме нерадивая медсестра заразила очень сильным стафилококком.
Потом месяц почти с мамой в больнице лежали, и все детство меня кефиром отпаивали - к школе удалось микрофлору восстановить.
Да уж )) как раз кефиром то вам флору и "восстанавливали". Особенно до года.


stn84, да, судится с врачами гиблая затея, тут я с вами согласна. НО. Врач не говорит после смерти ребенка в следствие неправильного ведения родов "Ты меня не знаешь, я у тебя роды не принимала и вообще обо мне не упоминай".
Да, я не идеализирую врачей. И у меня на глазах растет ребенок моих родственников, который мог бы и не стать столь глубоким инвалидом, каким сейчас является, если бы врачи сделали все вовоемя и правильно, а не так как сделали. НО. В случае осложнений счет идет на минуты, секунды, которые так быстро теряются ВНЕ лечебного учреждения, а дома, где только роженица, ее муж и акушерка, у которой нечем помочь умирающему ребенку.

(-=Велла=- @ 09.09.2009 - время: 16:16) . В случае осложнений счет идет на минуты, секунды,
Боюсь, сейчас мы углубимся в медицинскую тематику, профессионалом в которой я не являюсь и, поэтому, судить не могу.
Поднимая же здесь тему домашних родов, я просто хотел рассказать о них, как об альтернативе родов в больнице. Зная на собственном опыте особенности домашних родов, и сравнивая их с тем, как рожали знакомые в роддомах (как платных, так и бесплатных), могу отметить огромную разницу в подготовке супружеских пар к родам и к началу жизни с новорожденным. Буквально пару недель назад подруга жены родила сына в роддоме. Она честно отходила на все курсы по подготовке к родам, прослушала все лекции. Но, оказавшись дома один на один с ребенком, просто потерялась. Она задавала такие вопросы по кормлению, по уходу за малышом, которые даже мне казались совершенно очевидными, хотя я и сталкивался с этим последний раз 4 года назад.
К чему я это все. Домашние роды (по крайней мере, в Колыбельке) приучают людей к принятию осмысленых решений, к сознательным действиям и к собственной ответственности за эти свои действия. Поэтому малыши, появляющиеся на свет в результате осознанных действий своих родителей, сами имеют гораздо больше шансов быстрее стать сознательными людьми. Так что, если рождение ребенка в роддоме - чей-то осознанный, осмысленный выбор, то я ничего не имею против такого выбора.

stn84 , то, что супружеская пара решила завести ребенка (или оставить незапланированного малыша) уже осознанное решение двух людей (как правило).
То как ухаживать за ребенком - ну это уже у кого как получается. У вас уже есть опыт, поэтому все потуги подруги дены для вас кажутся смешными и нелепыми (как же так, она не знает! ведь знаю даже я ). Не думаю, что вы сразу же знали что и как надо делать с розово-фиолетовым комочком, с которым вы вдруг остались наедине,
Я вам скажу, что я сама первый раз меняла памперс своим детям трясущимися руками, боясь поломать
А то каким вырастет ребенок зависит от родителей, от их отношения к ребенку и к друг другу.

Расскажу про себя, а вы делайте выводы. Беременность проходила практически идеально. Но во время родом предельно низко упал гемоглобин, рожала я долго, ребёнку не хватало кислорода, я то и время теряла сознание. Как только родила, ребёнка положили в реанимацию, под капельницу. Это камень в огород приверженцев домашних родов. Да пусть ваша акушерка хоть гиперопытная, надлежащего оборудования у неё нет. Знаете, как страшно, видеть на дороге машину с надписью "реанимация новорожденных" с сиреной?
Теперь про бесплатные роды. Я попала, что называется "с улицы", т.е. роды начались внезапно, раньше срока.Роддом переполнен, мест в боксах нет. Мне внесли кровать, в этом боксе уже находилась девушка странного вида. Родила она мальчика прям на моих глазах. Забегая вперед, скажу, что она была проституткой, рожала в этом роддоме 6! ребёнка, 4х из которых оставила там же, а один у неё умер, захлебнулся отрыжкой. Родила недоношенного мальчика, 2кг( я же слышала врачей) и отказалась от него сразу. После неё стол протёрли какой-то тряпкой. Пришла моя очередь.Меня положили на стол. Признаюсь, кричала сильно, было безумно больно, так как была закормлена гинепралом, т.е. схватки шли, а матка не раскрывалась из-за действия этих таблеток.Врачи посмотрели, и дальше... никогда не забуду этот диалог " Чай успеем попить?", "Да успеем, во кричит, прям принцесса". Дальше писать не буду, прошло пять лет, а до сих пор слёзы на глазах. Очнулась с дочкой на груди, 27 швов ( не кесарево, а там), руки все синие от синяков, т. к. били по рукам, что ноги не держала. И это в кратце. Ещё много чего есть добавить, и как закрыли в туалете со схватками после клизмы, так как щеколда не работала и забыли, и как выгнали из палаты "на проветривание" с ребёнком на руках, когда мне ничего нельзя было поднимать и я потеряла сознание,хорошо девчоки поймали, забрали дочкку, а я лежала на ледяном полу и как сестра поставила капельницу на 4 часа и забыла, хорошо, те же девочки её пережали и ещё много чего. Вывод-хуже, чем обращаться к больнице, есть только обращаться к бесплатной и равнодушной больнице.

(stn84 @ 31.08.2009 - время: 13:41) (Брунгильда @ 30.08.2009 - время: 00:04) и медицинская помощь тоже...
От выбранной вами домашней акушерки.
угу... много от нее толку будет, если при родах что-нибудь не так пойдет... даром что ли в роддомах подписывают бумаги - разрешение на оперативное вмешательство в случае чего? Мало ситуаций, когда женщина расчитывает на ЕР, а в итоге приходится кесарить, потому что ребенок в процессе повернулся боком или воды отошли давно и ребенок может попросту задохнуться? Одна акушерка тут фиг че сделает.

(stn84 @ 31.08.2009 - время: 17:37)Все роды платные. Только в одном случае за все платит государство, и вы при этом лишаетесь права выбора. А можете за все платить сами, и тогда именно вы выбираете себе акушера,  с которым хотите рожать.
Я и бесплатно себе врача, который будет КС делать, выбрала без всяких проблем.

(alenasvet @ 01.09.2009 - время: 14:54)Увы все мы знаем какие условия в бесплатных роддомах ,страшные палаты ,железные кровати и рваные халаты ,ну много чего ещё можно написать ,когда я рожала второй раз я уже не хотела лежать день в коридоре так как небыло мест ,я не хотела со страхом залазить на кресло и бояться что-то там подцепить
где вы такие роддома находите?

У нас и чисто, и халаты и постельное хорошего качества - Ивановского пр-ва, яркие и красивые, и оборудование отличное - я, пока на сохранении пол-беременности вылеживала, успела хорошенько все рассмотреть. И это - бесплатный государственный роддом.
Платных отдельных у нас просто нет - есть отдельные палаты, но там отличие только в том, что одноместная, телевизор есть и цветы на окнах.
Мне лично ни телевизора, ни цветов не надо, а ребенку и подавно.

Да есть всякие роддома... Россия-то большая - это факт.
Я вот в послеродовом лежала в Балашихе, так чуть не охерела на 4-й день в туалет через весь коридор ходить.
А еще меня убивают кровати в роддоме - такие высокие, что в паталогии запрыгиваешь на нее с пузом, а в послеродовом хоть скамеечка стоит у каждой кровати - залазишь.. а слезть ваще трубо (после КС).

(-=Велла=- @ 05.09.2009 - время: 13:58) Даже когда я смотрю на себя в зеркало и вижу не самый красивый шов от кесарева, которое мне сделали экстренно, мне все равно! Ведь у меня здоровые дети, которых спасли эти самы врачи БЕСПЛАТНО, сделав все необходимое.
У меня тоже экстренно, но шов практически не виден - так складочка-улыбка... а сейчас будет тот же врач, так что ващще красота.

(PamellaSM @ 10.09.2009 - время: 14:33) (-=Велла=- @ 05.09.2009 - время: 13:58) Даже когда я смотрю на себя в зеркало и вижу не самый красивый шов от кесарева, которое мне сделали экстренно, мне все равно! Ведь у меня здоровые дети, которых спасли эти самы врачи БЕСПЛАТНО, сделав все необходимое.
У меня тоже экстренно, но шов практически не виден - так складочка-улыбка... а сейчас будет тот же врач, так что ващще красота.
да, если б мой не разошелся в трех местах после снятия швов, то тоже был бы нормальный
Говорят, можно какую-то лазерную коррекцию сделать

(-=Велла=- @ 09.09.2009 - время: 16:41) поэтому все потуги подруги дены для вас кажутся смешными и нелепыми
Никого не хотел обидеть своими словами и, тем более, похвастаться своими "знаниями". Если так получилось, искренне прошу прощения.
Просто хотел показать разницу подходов к появлению на свет нового человека.
Официальная медицина, как мне кажется, рассматривает беременность как некую болезнь и норовит госпитализировать женщину по малейшему поводу (повышенное давление при визите в ЖК). Сам же процесс родов зачастую превращается в хирургическую операцию извлечения плода из утробы матери.
Домашние же акушерки стремятся вернуть весь процесс в естественное русло. Ведь мы уже скоро совсем забудем, что роды - это вполне естественный процесс, а не какая-то патология.
Но для того, чтобы женщина могла успешно родить сама, ее надо как следует подготовить. Подготовить как физически, так и эмоционально. Т.е., дать ей как можно больше знаний о беременности и родах. Тогда в родах она может быть полноправным участником, а не просто пациентом.
Еще раз повторю, что не касаюсь здесь медицинских аспектов, т.к. не являюсь специалистом в этой области.

stn84 , ага.. ну да... если следовать вашей логике про врачей.. моя мама бы кони двинула, будучи беременной мной, если б врачи ее не укладывали в больницу и не наблюдали... Все же давление под 200 - это вам не шутка.

(-=Велла=- @ 10.09.2009 - время: 16:20) Все же давление под 200 - это вам не шутка.
Под 200 - не шутка.
Но когда при повышении давления на 10-15 выше нормы летом в жару предлагают "лечь полежать на сохранении" - это, по-моему, перебор.

(stn84 @ 10.09.2009 - время: 16:31) (-=Велла=- @ 10.09.2009 - время: 16:20) Все же давление под 200 - это вам не шутка.
Под 200 - не шутка.
Но когда при повышении давления на 10-15 выше нормы летом в жару предлагают "лечь полежать на сохранении" - это, по-моему, перебор.
Ну никто ж под белы рученьни в больницу не ведет.
Женщина всегда может отказаться. Решение принимает она сама.

Судя по тем постам, которые были написаны нашими милыми женщинами, которые стали мамами, а некоторые и не один раз, то всё же роды остаются по сути очень экстремальной операцией! А некоторые описанные случаи и вовсе шокируют! И появление на свет наших детей, даже в больничных условиях, это огромный риск как для метери так и для её ребёнка. Как будто на войне ...

(barc @ 10.09.2009 - время: 20:01) Судя по тем постам, которые были написаны нашими милыми женщинами, которые стали мамами, а некоторые и не один раз, то всё же роды остаются по сути очень экстремальной операцией! А некоторые описанные случаи и вовсе шокируют! И появление на свет наших детей, даже в больничных условиях, это огромный риск как для метери так и для её ребёнка. Как будто на войне ...
А вы что думали?

Это по-моему, везде так.
Это ж не пописать сходить все же.

(stn84 @ 10.09.2009 - время: 16:17) Официальная медицина, как мне кажется, рассматривает беременность как некую болезнь и норовит госпитализировать женщину по малейшему поводу (повышенное давление при визите в ЖК). Сам же процесс родов зачастую превращается в хирургическую операцию извлечения плода из утробы матери.
Домашние же акушерки стремятся вернуть весь процесс в естественное русло. Ведь мы уже скоро совсем забудем, что роды - это вполне естественный процесс, а не какая-то патология.
Но для того, чтобы женщина могла успешно родить сама, ее надо как следует подготовить. Подготовить как физически, так и эмоционально. Т.е., дать ей как можно больше знаний о беременности и родах. Тогда в родах она может быть полноправным участником, а не просто пациентом.
Еще раз повторю, что не касаюсь здесь медицинских аспектов, т.к. не являюсь специалистом в этой области.
Вот зря вы медицинских аспектов не касаетесь...
Потому что повышенное давление, а так же отеки и тошнота во втором и третьем триместрах, это признак начинающегося гестоза. Если вы не в курсе - поясню: при гестозе беременных возникает нарушение микроциркуляция крови, тромбозы и, как следствие, некрозы плаценты, у ребенка - гипоксия,, возможны отслойка плаценты и преждевременные роды, вплоть до смертельных случаев - чаще всего детская смертность при родах случается именно из-за того, что мамы считали как вы: что не надо идти против природы и "на все милость Б-жья". Мне таких сразу прибить хочется чем-нить тяжелым...
Хирургическая операция во многих случаях необходима, потому что ребенок может повернуться неправильно, может быть многократное обвитие пуповины, крупный плод может элементарно застрять в родовых путях - такое бывает очень часто, гораздо чаще, чем вы себе представляете.

Я в свою первую беременность тоже так думала и забивала большой болт на все рекомендации врачей.
В нынешнюю беременность я отлежала на сохранении больше половины срока - я приходила в ЖК и просила, что бы меня госпитализировали. Я перелопатила кучу медицинской литературы по акушерству и гинекологии - все, что можно найти по привычному невынашиванию, абсолютно все назначения препаратов и процедур проверялись и перепроверялись консультацией нескольких врачей. Список препаратов, благодаря которым эту беременность я выносила полностью, перевалил за третий десяток наименований.
Потому что у меня очень тяжелый опыт... я никому не пожелаю пережить смерть своего ребенка...

(PamellaSM @ 11.09.2009 - время: 08:50) Вот зря вы медицинских аспектов не касаетесь...

Только потому что не являюсь специалистом в этом вопросе.
Кроме того, по-моему, эта тема несколько не о том.

(PamellaSM @ 11.09.2009 - время: 08:50) мамы считали как вы: что не надо идти против природы и "на все милость Б-жья".
По-моему, я нигде такого не говорил. Природе (будущей матери) нужно ПОМОГАТЬ, чтобы ребенок родился на свет крепким и здоровым. Для этого есть не только медикаментозные методы. Ведь даже, если касаться медицинских аспектов, то кто-то из древних врачей говорил, что болезнь легче предупредить, чем лечить. Так же и при беременности. Организм матери должен быть подготовлен к вынашиванию и родам. Подготовлен, прежде всего, физически. По-моему, здоровый образ жизни, занятия фитнесом, плавание и т.д. значительно повышает вероятность благополучного исхода родов. Хотя, повторюсь, не являюсь специалистом в данном вопросе. Возможно, у официальной медицины другое мнение.