Появление на свет
VIP
sawenka
moderator
8/25/2009, 2:45:41 AM
Прочитал на одном сайте про платные роды...
Заинтересовался этим вопросом после того, как стал дядей во второй раз.
Стало противно...
Роды в достойной обстановке - это значит, что новорожденный попадает в такую атмосферу, где к нему и к матери относятся гуманно и заботливо. Вся необходимая медицинская помощь оказывается ненавязчиво, к желаниям матери прислушиваются с уважением. Присутствие отца считается неоспоримым преимуществом. Медицинский персонал общается вежливо и доброжелательно не только с родителями, но и друг с другом. Ребенок приходит в мир, где царят уважение и достоинство, и сразу же получает ласку и поддержку. Основной целью для всех ставится рождение самого здорового, самого прекрасного младенца на свете и облегчение родов матери.
То есть за бесплатно ребенка уронят, мать обматерят, отца на порог не пустят, а за денежку хлеб-соль поднесут?
Я могу ошибаться (признаю такую возможность), но из текста выходит, что только платные роды - это "роды в достойной обстановке", когда персонал вас уважает и даже (!) общается с вами и друг с другом (!!!) вежливо.
Так ли это? Насколько различается обстановка и обслуживание при обычных родах и платных?
Заинтересовался этим вопросом после того, как стал дядей во второй раз.
Стало противно...
Роды в достойной обстановке - это значит, что новорожденный попадает в такую атмосферу, где к нему и к матери относятся гуманно и заботливо. Вся необходимая медицинская помощь оказывается ненавязчиво, к желаниям матери прислушиваются с уважением. Присутствие отца считается неоспоримым преимуществом. Медицинский персонал общается вежливо и доброжелательно не только с родителями, но и друг с другом. Ребенок приходит в мир, где царят уважение и достоинство, и сразу же получает ласку и поддержку. Основной целью для всех ставится рождение самого здорового, самого прекрасного младенца на свете и облегчение родов матери.
То есть за бесплатно ребенка уронят, мать обматерят, отца на порог не пустят, а за денежку хлеб-соль поднесут?
Я могу ошибаться (признаю такую возможность), но из текста выходит, что только платные роды - это "роды в достойной обстановке", когда персонал вас уважает и даже (!) общается с вами и друг с другом (!!!) вежливо.
Так ли это? Насколько различается обстановка и обслуживание при обычных родах и платных?
DELETED
Акула пера
8/25/2009, 8:22:17 PM
Хм... Интересно, а почему ни у кого не возникает вопрос - почему ресторанная еда лучше по качеству чем объедки с помойки?
Не оправдываю врачей. Но роды - штука далеко не внезапная (в отличие от болезни) и время подготовиться к первому ответственному шагу в качестве родителей вполне достаточно.
Не оправдываю врачей. Но роды - штука далеко не внезапная (в отличие от болезни) и время подготовиться к первому ответственному шагу в качестве родителей вполне достаточно.
VIP
sawenka
moderator
8/25/2009, 9:14:54 PM
(Sarita @ 25.08.2009 - время: 16:22) Хм... Интересно, а почему ни у кого не возникает вопрос - почему ресторанная еда лучше по качеству чем объедки с помойки?
Не оправдываю врачей. Но роды - штука далеко не внезапная (в отличие от болезни) и время подготовиться к первому ответственному шагу в качестве родителей вполне достаточно.
Поесть и дома можно.
Суть не в том, что можно подготовиться.
Ребенок - это не горло посмотреть или зрение проверить. Это все-таки жизнь новая. И плохо, если "достойные" условия для его рождения измеряются исключительно толщиной кошелька и лживыми улыбками врачей.
Я не говорю обо всех медиках. Но из текста - а я оперирую исключительно им - следует именно это.
Не оправдываю врачей. Но роды - штука далеко не внезапная (в отличие от болезни) и время подготовиться к первому ответственному шагу в качестве родителей вполне достаточно.
Поесть и дома можно.
Суть не в том, что можно подготовиться.
Ребенок - это не горло посмотреть или зрение проверить. Это все-таки жизнь новая. И плохо, если "достойные" условия для его рождения измеряются исключительно толщиной кошелька и лживыми улыбками врачей.
Я не говорю обо всех медиках. Но из текста - а я оперирую исключительно им - следует именно это.
DELETED
Акула пера
8/25/2009, 9:49:52 PM
Врачи, как ни странно, тоже работают за деньги. Скажите, а вот вы свою работу готовы делать за копейку с тем же энтузиазмом, что и за достойную по вашему мнению оплату?
VIP
sawenka
moderator
8/25/2009, 10:10:21 PM
(Sarita @ 25.08.2009 - время: 17:49) Врачи, как ни странно, тоже работают за деньги. Скажите, а вот вы свою работу готовы делать за копейку с тем же энтузиазмом, что и за достойную по вашему мнению оплату?
Вижу, не так объясняю.
Еще раз.
Я не говорю про врачей, что они все поголовно жадные или наживаются на чужой радости. Не говорю.
Если Вы врач и отстаиваете своих - не стоит, я в целом абсолютно спокойно отношусь к нашим врачам, потому что стараюсь видеть их как можно реже. Если не врач - тем более.
Я к тому, что есть текст. В нем мне обещают золотые условия за деньги. Я так его прочитываю, что в ином случае ребенку ничего доброго не светит, вокруг будут раздраженные люди, которым он помешал пить чай.
Если бы в этом тексте было сказано "заплатите - и будет вам отдельная палата, спокойные условия и проч.", то я даже не обратил бы на это внимания - это нормально и естественно. Но в этом случае слишком подчеркнуто "достоинство": заплатите - и тогда (и только тогда, как явствует из текста) мать будут слушать, ребенку улыбаться, разговаривать вежливо и улыбчиво и т. д.
Я вполне допускаю, что улыбаться матери могут и без денег или же злобно бурчать даже с хорошей оплатой. Возможно все в жизни.
Но еще раз - я оперирую не фактами истории родов друзей и знакомых, не абстрактными рассуждениями, а текстом, который Вы читали. Не берусь сказать, чем он меня так сильно покоробил - вероятно, чисто стилистически подтекст слишком выпирает, но если бы мне сказали этот текст, то я бы выбрал другую клинику.
Вижу, не так объясняю.
Еще раз.
Я не говорю про врачей, что они все поголовно жадные или наживаются на чужой радости. Не говорю.
Если Вы врач и отстаиваете своих - не стоит, я в целом абсолютно спокойно отношусь к нашим врачам, потому что стараюсь видеть их как можно реже. Если не врач - тем более.
Я к тому, что есть текст. В нем мне обещают золотые условия за деньги. Я так его прочитываю, что в ином случае ребенку ничего доброго не светит, вокруг будут раздраженные люди, которым он помешал пить чай.
Если бы в этом тексте было сказано "заплатите - и будет вам отдельная палата, спокойные условия и проч.", то я даже не обратил бы на это внимания - это нормально и естественно. Но в этом случае слишком подчеркнуто "достоинство": заплатите - и тогда (и только тогда, как явствует из текста) мать будут слушать, ребенку улыбаться, разговаривать вежливо и улыбчиво и т. д.
Я вполне допускаю, что улыбаться матери могут и без денег или же злобно бурчать даже с хорошей оплатой. Возможно все в жизни.
Но еще раз - я оперирую не фактами истории родов друзей и знакомых, не абстрактными рассуждениями, а текстом, который Вы читали. Не берусь сказать, чем он меня так сильно покоробил - вероятно, чисто стилистически подтекст слишком выпирает, но если бы мне сказали этот текст, то я бы выбрал другую клинику.
....ламбада....
Мастер
8/25/2009, 11:42:53 PM
(sawenka @ 24.08.2009 - время: 22:45) То есть за бесплатно ребенка уронят, мать обматерят, отца на порог не пустят, а за денежку хлеб-соль поднесут?
Я могу ошибаться (признаю такую возможность), но из текста выходит, что только платные роды - это "роды в достойной обстановке", когда персонал вас уважает и даже (!) общается с вами и друг с другом (!!!) вежливо.
Так ли это? Насколько различается обстановка и обслуживание при обычных родах и платных?
Поверь. Наши люди, они везде поступают одинаково... Рожала платно в 13 роддоме С-Пб. Считается хороший, там Буланова рожала, еще кто-то. Короче - как вспомню, так вздрогну. Что роды... так себе, что платное послеродовое - например в одну ночь напилась дежурная акушерка по отделению и детская медсестра. А в тот вечер салатик из капусты с огурцами на ужин давали. У многих детишек животики крутило, пол отделения ревмя-ревут, а этих двух красоток не достучатся. А квакали они в палате, где ребенок в кювезе лежал, под капельницей...
Завтра будет шестая годовщина этого события. Кладовки уже ломятся от подарков. Я счастлива. Но все-равно - роды это в какой-то мере лотерея. Как они пойдут - одному Господу Богу известно.
Могу расказать кучу жутких историй о том как рожали знакомые в самой навороченой клинике Питера "Скандинавии". Там просто истории за гранью: один ребенок инвалид детства ДЦП - не хотели делать кесарево, хотя были показания, второй... доже долгая история. Не поняли, что одно легкое не раскрылось и начали лечить от пневмонии убойным курсом антибтотиков, как результат - просто жутчайшая аллергия.
Я могу ошибаться (признаю такую возможность), но из текста выходит, что только платные роды - это "роды в достойной обстановке", когда персонал вас уважает и даже (!) общается с вами и друг с другом (!!!) вежливо.
Так ли это? Насколько различается обстановка и обслуживание при обычных родах и платных?
Поверь. Наши люди, они везде поступают одинаково... Рожала платно в 13 роддоме С-Пб. Считается хороший, там Буланова рожала, еще кто-то. Короче - как вспомню, так вздрогну. Что роды... так себе, что платное послеродовое - например в одну ночь напилась дежурная акушерка по отделению и детская медсестра. А в тот вечер салатик из капусты с огурцами на ужин давали. У многих детишек животики крутило, пол отделения ревмя-ревут, а этих двух красоток не достучатся. А квакали они в палате, где ребенок в кювезе лежал, под капельницей...
Завтра будет шестая годовщина этого события. Кладовки уже ломятся от подарков. Я счастлива. Но все-равно - роды это в какой-то мере лотерея. Как они пойдут - одному Господу Богу известно.
Могу расказать кучу жутких историй о том как рожали знакомые в самой навороченой клинике Питера "Скандинавии". Там просто истории за гранью: один ребенок инвалид детства ДЦП - не хотели делать кесарево, хотя были показания, второй... доже долгая история. Не поняли, что одно легкое не раскрылось и начали лечить от пневмонии убойным курсом антибтотиков, как результат - просто жутчайшая аллергия.
чипа
Акула пера
8/26/2009, 12:47:18 PM
ИМХО порядок на отделении зависит о заведующего и главврача. Как поставят дело, так оно и будет. И персонал будет подобран и условия по мере финансирования созданы.
Есть еще один фактор - сама женщина. Одна ведь тоже участник процесса и не тень отца Гамлета, а личность. человек и врачи и персонал - человеки. если поведение женщины вне зависимости от ее состояния капризное, придирчивое и т.п., то иотношение к ней будет аналогичным. ну не бывает иначе. У всех в жизни попадались противные клиенты или посетители. Это не значит, что работа будет сделана хуже, нет, но она будет ... как-то неприятнее для исполнителя,без души, что-ли. И беседу с таким клиентом искренне хочется побыстрее свернуть и т.п.
По опыту лежания в больнице ( не роды)- это заметила и даже очень, опытный врач отлично разделяет и понимает- где болезнь, а где каприз и желание, чтобы все вокруг пожалели и попрыгали.
А в платном отделениида, комфорта больше, да все ак-то выглядит порасивее. но вот самое главное- реальная квалификация персонала остается неизвестной составляющей.
Есть еще один фактор - сама женщина. Одна ведь тоже участник процесса и не тень отца Гамлета, а личность. человек и врачи и персонал - человеки. если поведение женщины вне зависимости от ее состояния капризное, придирчивое и т.п., то иотношение к ней будет аналогичным. ну не бывает иначе. У всех в жизни попадались противные клиенты или посетители. Это не значит, что работа будет сделана хуже, нет, но она будет ... как-то неприятнее для исполнителя,без души, что-ли. И беседу с таким клиентом искренне хочется побыстрее свернуть и т.п.
По опыту лежания в больнице ( не роды)- это заметила и даже очень, опытный врач отлично разделяет и понимает- где болезнь, а где каприз и желание, чтобы все вокруг пожалели и попрыгали.
А в платном отделениида, комфорта больше, да все ак-то выглядит порасивее. но вот самое главное- реальная квалификация персонала остается неизвестной составляющей.
stn84
Мастер
8/26/2009, 4:49:55 PM
(sawenka @ 25.08.2009 - время: 17:14) Поесть и дома можно.
Родить, кстати, тоже. И тогда атмосфера появления на свет долгожданного малыша будет зависить только от вас самих.
Родить, кстати, тоже. И тогда атмосфера появления на свет долгожданного малыша будет зависить только от вас самих.
....ламбада....
Мастер
8/30/2009, 4:04:29 AM
(stn84 @ 26.08.2009 - время: 12:49) (sawenka @ 25.08.2009 - время: 17:14) Поесть и дома можно.
Родить, кстати, тоже. И тогда атмосфера появления на свет долгожданного малыша будет зависить только от вас самих.
и медицинская помощь тоже...
Родить, кстати, тоже. И тогда атмосфера появления на свет долгожданного малыша будет зависить только от вас самих.
и медицинская помощь тоже...
Ибис
Профессионал
8/30/2009, 4:18:45 AM
Платные роды у нас в стране не дают абсолютно никакой гарантии,что к роженице будут относиться хорошо. Порой бывают что к бесплатным отношение намного лучше. Как уже сказали - это лотерея. А в крутых клиниках бывает ляпов намного больше чем в районых.
....ламбада....
Мастер
8/30/2009, 1:48:26 PM
(Ибис @ 30.08.2009 - время: 00:18) Платные роды у нас в стране не дают абсолютно никакой гарантии,что к роженице будут относиться хорошо. Порой бывают что к бесплатным отношение намного лучше. Как уже сказали - это лотерея. А в крутых клиниках бывает ляпов намного больше чем в районых.
Все лучше - и ляпы тоже))))
Все лучше - и ляпы тоже))))
stn84
Мастер
8/31/2009, 5:41:46 PM
(Брунгильда @ 30.08.2009 - время: 00:04) и медицинская помощь тоже...
От выбранной вами домашней акушерки.
От выбранной вами домашней акушерки.
-=Велла=-
Акула пера
8/31/2009, 7:53:14 PM
Не знаю какие роды платные, но я рожала бесплатно, лежала на сохранении бесплатно, кесарево экстренное мне тоже делали бесплатно, детей моих недоношенных тоже бесплатно выхаживали. Все живы здоровы, мне все понравилось квалификация врачей устроила.
Ведь по контракту были бы те же врачи с той же квалификацией.
А то, что я лежала в палате не одна, в общей.. ну так это мне все равно.
Ведь по контракту были бы те же врачи с той же квалификацией.
А то, что я лежала в палате не одна, в общей.. ну так это мне все равно.
stn84
Мастер
8/31/2009, 9:37:39 PM
(-=Велла=- @ 31.08.2009 - время: 15:53) Не знаю какие роды платные
Все роды платные. Только в одном случае за все платит государство, и вы при этом лишаетесь права выбора. А можете за все платить сами, и тогда именно вы выбираете себе акушера, с которым хотите рожать.
Все роды платные. Только в одном случае за все платит государство, и вы при этом лишаетесь права выбора. А можете за все платить сами, и тогда именно вы выбираете себе акушера, с которым хотите рожать.
Slim_Joy
Мастер
8/31/2009, 9:57:49 PM
рождение ребенка для родителей - радость
для врачей и медперсонала - рутина, будни и работа.
одно дело, если за неё платят 25 тыс, при количестве родов 5-6 в сутки
и совсем другое - если платят 125 тыс. при количестве родов 2-3
(цифры от балды)
я за платную медицину вообще, в т.ч. и за родовспоможение
о цинизме медиков столько баек и анекдотов.... так что могут и обматерить, и уронить, и ручку отрезать (Сонечка Куливец по вине медиков осталась без руки, возможно было бы это в платной клинике?)
для врачей и медперсонала - рутина, будни и работа.
одно дело, если за неё платят 25 тыс, при количестве родов 5-6 в сутки
и совсем другое - если платят 125 тыс. при количестве родов 2-3
(цифры от балды)
я за платную медицину вообще, в т.ч. и за родовспоможение
о цинизме медиков столько баек и анекдотов.... так что могут и обматерить, и уронить, и ручку отрезать (Сонечка Куливец по вине медиков осталась без руки, возможно было бы это в платной клинике?)
-=Велла=-
Акула пера
9/1/2009, 1:42:30 AM
(stn84 @ 31.08.2009 - время: 17:37) (-=Велла=- @ 31.08.2009 - время: 15:53) Не знаю какие роды платные
Все роды платные. Только в одном случае за все платит государство, и вы при этом лишаетесь права выбора. А можете за все платить сами, и тогда именно вы выбираете себе акушера, с которым хотите рожать.
Просто в случае платных родов вы делаете врача должным вам. (это, если у врача совесть есть).
Да и за деньги или бесплатно квалификация врача не меняется.
Вот, когда второй раз рожать идете к тому врачу, с который рожали в первый раз и вам все понравилось - то это выбор. А первый раз вы выбираете можно сказать наобум, по советам других людей. Но это не факт, что то, что понравилось одним, понравится и вам.
Мне важна квалификация в первую очередь, и отношение ко мне как к клиенту - во вторую.
Согласитесь, что, если будут ласково и вежливо разговаривать, а при этом нашьют черт знает что, что запаришься лечиться потом, не есть хорошо.
ИМХО, если отношение врача к процессу родов (ЕР или КС) зависит от оплаты или ее отсутствия, то я бы к такому врачу не пошла б!
Все роды платные. Только в одном случае за все платит государство, и вы при этом лишаетесь права выбора. А можете за все платить сами, и тогда именно вы выбираете себе акушера, с которым хотите рожать.
Просто в случае платных родов вы делаете врача должным вам. (это, если у врача совесть есть).
Да и за деньги или бесплатно квалификация врача не меняется.
Вот, когда второй раз рожать идете к тому врачу, с который рожали в первый раз и вам все понравилось - то это выбор. А первый раз вы выбираете можно сказать наобум, по советам других людей. Но это не факт, что то, что понравилось одним, понравится и вам.
Мне важна квалификация в первую очередь, и отношение ко мне как к клиенту - во вторую.
Согласитесь, что, если будут ласково и вежливо разговаривать, а при этом нашьют черт знает что, что запаришься лечиться потом, не есть хорошо.
ИМХО, если отношение врача к процессу родов (ЕР или КС) зависит от оплаты или ее отсутствия, то я бы к такому врачу не пошла б!
чипа
Акула пера
9/1/2009, 3:51:10 AM
о цинизме медиков столько баек и анекдотов.... так что могут и обматерить, и уронить, и ручку отрезать (Сонечка Куливец по вине медиков осталась без руки, возможно было бы это в платной клинике?)
Не вижу ничего, что могло бы этому помешать...
Есть квалификация , которую не отменить и не прибавить... Есть уровень и нормальность человека. Специалист просто не может делать плохо специально. Ну а ошибки могут быть везде. Вон Оксана Пушкина из-за своей физиономии судилась, теперь еще кто-то из-за груди. Тоже не бесплатно все было...
Не вижу ничего, что могло бы этому помешать...
Есть квалификация , которую не отменить и не прибавить... Есть уровень и нормальность человека. Специалист просто не может делать плохо специально. Ну а ошибки могут быть везде. Вон Оксана Пушкина из-за своей физиономии судилась, теперь еще кто-то из-за груди. Тоже не бесплатно все было...
alenasvet
Мастер
9/1/2009, 6:54:11 PM
Ну могу сказать лишь о своем опыте родов ,я рожала два раза ,дочку родила в обычном роддоме ,а сына рожала в платном роддоме ,разница лишь в УСЛОВИЯХ за которые я кстати и платила в платном роддоме ,а вот отношение врачей было одинаково ,что в бесплатном ,что в платном роддоме .
Увы все мы знаем какие условия в бесплатных роддомах ,страшные палаты ,железные кровати и рваные халаты ,ну много чего ещё можно написать ,когда я рожала второй раз я уже не хотела лежать день в коридоре так как небыло мест ,я не хотела со страхом залазить на кресло и бояться что-то там подцепить ,вот поэтому я и выбрала платные роды ,я находилась в таких условиях что на тот момент у меня дома таких небыло ))) Одноместная палата ,где все для меня и для малыша ,там есть ДУШ не общий ,а свой личный ,халатик с кружевами и все прочее ,так что плюсик очень огромный ,а врачи хорошие везде останутся хорошими и даже без оплаты .
Увы все мы знаем какие условия в бесплатных роддомах ,страшные палаты ,железные кровати и рваные халаты ,ну много чего ещё можно написать ,когда я рожала второй раз я уже не хотела лежать день в коридоре так как небыло мест ,я не хотела со страхом залазить на кресло и бояться что-то там подцепить ,вот поэтому я и выбрала платные роды ,я находилась в таких условиях что на тот момент у меня дома таких небыло ))) Одноместная палата ,где все для меня и для малыша ,там есть ДУШ не общий ,а свой личный ,халатик с кружевами и все прочее ,так что плюсик очень огромный ,а врачи хорошие везде останутся хорошими и даже без оплаты .
stn84
Мастер
9/1/2009, 7:18:42 PM
Есть еще одна возможность - рожать у себя дома с домашней акушеркой. Мы своих двоих детей рожали именно так. Естественно, акушерку подбирали по рекомендациям знакомых. Она знакомилась с нами заранее и, кроме родов, вела еще огромную дородовую подготовку - лекции по акушерству и педиатрии, фитнес для беременных, баня, бассейн. К тому же, домашняя обстановка однозначно благоприятно влияет, успокаивает.
-=Велла=-
Акула пера
9/1/2009, 8:12:03 PM
(stn84 @ 01.09.2009 - время: 15:18) Есть еще одна возможность - рожать у себя дома с домашней акушеркой.
Это опасно. Домашние роды и здоровый ребенок - это везение, ИМХО.
Хотя и в больнице могут сделать из ребенка калеку с рождения, но там хоть спасут и мать и ребенка (хоть попытаются и будет чем это делать).
Это опасно. Домашние роды и здоровый ребенок - это везение, ИМХО.
Хотя и в больнице могут сделать из ребенка калеку с рождения, но там хоть спасут и мать и ребенка (хоть попытаются и будет чем это делать).