Могут ли дети быть умнее родителей?

(Tenko @ 03.10.2011 - время: 17:29) У меня точно черчение есть в аттестате за 9й, значит, минимум в 8м началось.

7+8 = 15. Больше 12, верно?
В обычную государственную ДХШ берут лет в 7 в подготовительный класс, потом переводят оттуда в 1й и так далее.
Дочка поступала 5 лет назад. Именно данная фишка про графику мне была озвучена - почему не берут раньше 8-9.

Ингрид
Тихонечко пищу из-под парты: как раз в это время я ходила в художественную школу.
Уточни плз - в какое в "это"?
И снова.. Если бы можно было говорить о всеобщем явлении, то "преподаватели бы не носились со тобой в этом отношении как с писаной торбой". Согласись, носятся с теми, кто выделяется. Но не с теми, кто выдает "среднюю по больнице".

Kirsten
Ох нет, Саш... часто бывает так, что дети мудрее и умнее своих родителей.
Вопрос тот же, что и к Тенко. В каком возрасте? И насколько можно говорить что "дети мудрее и умнее своих родителей" всегда и в любой ситуации?

(Sarita @ 04.10.2011 - время: 06:04) В каком возрасте? И насколько можно говорить что "дети мудрее и умнее своих родителей" всегда и в любой ситуации?
Ну изначально-то речь шла о том, что дети достаточно разумны, что бы ывбирать себе самостоятельно спутника жизни, значит, наверное, все же речь о подростках, 15-17 лет. В принципе совершенно согласна, часто бывает, что в этом возрасте ребенок куда умнее родителей. но часто бывает и наоборот. Интеллект же от возраста не зависит.

(Мириэль @ 04.10.2011 - время: 09:03) Ну изначально-то речь шла о том, что дети достаточно разумны, что бы ывбирать себе самостоятельно спутника жизни, значит, наверное, все же речь о подростках, 15-17 лет. В принципе совершенно согласна, часто бывает, что в этом возрасте ребенок куда умнее родителей. но часто бывает и наоборот. Интеллект же от возраста не зависит.
Уровень разводов говорит об обратном - о том, что и в 20-25 не фонтан мы себе умеем спутников выбирать

Тем более, Тенко писала про младший школьный возраст =)

(Sarita @ 04.10.2011 - время: 06:04) (Tenko @ 03.10.2011 - время: 17:29) У меня точно черчение есть в аттестате за 9й, значит, минимум в 8м началось.

7+8 = 15. Больше 12, верно?

Я могу глянуть, если принципиально. Мне помнится, что учебник был за 7-8й классы. В 7м классе мне было 12.

(Sarita @ 04.10.2011 - время: 11:15) (Мириэль @ 04.10.2011 - время: 09:03) Ну изначально-то речь шла о том, что дети достаточно разумны, что бы ывбирать себе самостоятельно спутника жизни, значит, наверное, все же речь о подростках, 15-17 лет. В принципе совершенно согласна, часто бывает, что в этом возрасте ребенок куда умнее родителей. но часто бывает и наоборот. Интеллект же от возраста не зависит.
Уровень разводов говорит об обратном - о том, что и в 20-25 не фонтан мы себе умеем спутников выбирать

Тем более, Тенко писала про младший школьный возраст =)
Ну ты постоянно о каких-то массах говоришь. Я ж сразу сказала, что не все дети поголовно умнее. И тем более умнее родителя - не значит вообще какой-то гений. Может родитель сам оставляет желать лучшего в умственном плане? Тогда нормальный ребенок конечно будет умнее. Я просто возразила Самолету в том, что НЕ всегда родитель умнее и мудрее лишь потому, что ему больше лет по паспорту. Ну и соглашусь с Мири - в 15-17 ребенок еще финансово зависим, но в интеллекте не уступает взрослым. Он уже не поумнеет потом, даже когда работу себе найдет. А Самолет выдал универсальное мерило ума - финансовую независимость. Бедные инвалиды, старики, жены-домохозяйки и мамы в декрете...

(Sarita @ 04.10.2011 - время: 06:04) Ингрид
Тихонечко пищу из-под парты: как раз в это время я ходила в художественную школу.
Уточни плз - в какое в "это"?
И снова.. Если бы можно было говорить о всеобщем явлении, то "преподаватели бы не носились со тобой в этом отношении как с писаной торбой". Согласись, носятся с теми, кто выделяется. Но не с теми, кто выдает "среднюю по больнице".
В 11 лет. В художку пошла с 10. Да со мной носились как с портретисткой - ибо портреты у основной части учащихся были больше на шаржи похожи, не получалось передать сходство настолько хорошо. А в целом графика у всех была лучше - детвора не чувствовала цвет окружающего мира, не умела его видеть. Так, просто пятен ярких поналяпать - это да, а вот реально увидеть цвет - не получалось в этом возрасте, лет как раз с 12-13 народ начал цветом баловаться. Живопись мы не любили, ее любить начали гораздо позже.

Я ж потому и удивляюсь, что у меня какбэ не было научной информации по этому проблеме, но из собственного опыта я видела совершенно противоположное...

(Tenko @ 04.10.2011 - время: 17:15) Ну ты постоянно о каких-то массах говоришь.
А мы когда нчинали спорить - у тебя никаких оговорок об отдельно взятых гениях и не было.
Может родитель сам оставляет желать лучшего в умственном плане? Тогда нормальный ребенок конечно будет умнее.
И про это не было.
Я просто возразила Самолету в том, что НЕ всегда родитель умнее и мудрее лишь потому, что ему больше лет по паспорту.
И когда я уточнила про возрст - ты назвала младший школьный.
Ну и соглашусь с Мири - в 15-17 ребенок еще финансово зависим, но в интеллекте не уступает взрослым. Он уже не поумнеет потом, даже когда работу себе найдет. А Самолет выдал универсальное мерило ума - финансовую независимость. Бедные инвалиды, старики, жены-домохозяйки и мамы в декрете...
А это не самолетовское мерило. Это мерило законодательное. Уравняться в правах со взрослым может только подросток, имеющий самостоятельный доход.
И я с этим мерилом согласна. Потому как взрослость и зрелость - это не только и не столько IQ,сколько ответственность за свои поступки.
Очень удобно митинговать за свободу принятия решений, когда отвечать, если что, за эти решения будут родители. От воспитания киндера по залету или оплаты аборта, до оплаты ущерба за машину, которую "взяли покататься".
В 7м классе мне было 12.
И как тебя только в 5 лет в школу взяли?..

Но в любом случае - тебе УЖЕ было 12.

Ингрид, я вижу работы одноклассников дочки. И картины, которую ты описывешь - не наблюдаю. Хреново у шестилеток с пропорциями и прочим. Маленькое тельце и большая, в поллиста, юбка - самый яркий образчик принцессы. Нет?
Зато именно живопись - на удивление выверена в цвете (при переводе в grayscale "не теряется" картинка). К 10ти лучше с графикой - но с пропорциями все равно не фонтан. И к 10-11 годам у юных хужожников часто случается переоценка (особенно если начинается целенаправлнное обучение) - они начинают...живописать не по своему разумению, а так чтобы "не хуже учителя"/другой какой внешний критерий. Вот и получается - наитие утрачено, а навыка еще нет. Со слов нашей директрисы - конец второго-начало третьего класса - самый большой отсев у них. От 10-15 человек остается хорошо если половина.
Может потому у нас не сходится, что мы все таки о разных возрастах пишем?
В 11 лет. В художку пошла с 10.
И что - в первом классе и в выпускном работы на одном уровне?

(Sarita @ 05.10.2011 - время: 04:37) (Tenko @ 04.10.2011 - время: 17:15) Ну ты постоянно о каких-то массах говоришь.
А мы когда нчинали спорить - у тебя никаких оговорок об отдельно взятых гениях и не было.
Может родитель сам оставляет желать лучшего в умственном плане? Тогда нормальный ребенок конечно будет умнее.
И про это не было.
Я просто возразила Самолету в том, что НЕ всегда родитель умнее и мудрее лишь потому, что ему больше лет по паспорту.
И когда я уточнила про возрст - ты назвала младший школьный.

Да это и так все очевидно. Речь не о гениях, но и не о 100% массе. Не понимаю, почему у тебя всегда такие проблемы с золотой серединой и адекватными абстракциями, зачем постоянно в крайности бросаться? Что в теме про унижения, что в этой. Ну затрудняет же диалог такая манера общения, в самом деле. Про младший школьный я и не отказываюсь. Уже в этом возрасте можно заметить, что ребенок умней и способней, чем родители.
Еще раз повторю, что полно детей, которые умнее своих родителей. Их конечно не абсолютное большинство, но достаточное количество, чтобы не утверждать самолетовы фразы с таким апломбом.
А это не самолетовское мерило. Это мерило законодательное. Уравняться в правах со взрослым может только подросток, имеющий самостоятельный доход. И я с этим мерилом согласна. Потому как взрослость и зрелость - это не только и не столько IQ,сколько ответственность за свои поступки. Очень удобно митинговать за свободу принятия решений, когда отвечать, если что, за эти решения будут родители. От воспитания киндера по залету или оплаты аборта, до оплаты ущерба за машину, которую "взяли покататься".
Мы не о взрослости, не о дееспособности, не о законах, а об уме говорим. Почему нельзя говорить четко о сабже, не съезжая никуда с темы и не подменяя одно понятие другим?
И как тебя только в 5 лет в школу взяли?..
Как-то взяли значит. В 6 лет я пошла в 1й класс, из 3го перешла в 5й. Пересчитай.

(Tenko @ 05.10.2011 - время: 04:50) Не понимаю, почему у тебя всегда такие проблемы с золотой серединой и адекватными абстракциями, зачем постоянно в крайности бросаться? Что в теме про унижения, что в этой. Ну затрудняет же диалог такая манера общения, в самом деле.

С "золотой" и "адекватными" - никаких проблем. Только с притянутыми за уши - вот мимо них пройти не могу
Про младший школьный я и не отказываюсь. Уже в этом возрасте можно заметить, что ребенок умней и способней, чем родители.
угу...Давно шестилеток живых видела? И много ли?
Мы не о взрослости, не о дееспособности, не о законах, а об уме говорим. Почему нельзя говорить четко о сабже, не съезжая никуда с темы и не подменяя одно понятие другим? 
Ну ак и не подменяй Ты же прекрасно поняла, что именно имеет в виду самолет. У вас с ним ситуация та же, что и у нас с тобой при применении термина "битье". Однако уточнение термина мной тебе почему-то не понравилось.
Как-то взяли значит. В 6 лет я пошла в 1й класс, из 3го перешла в 5й. Пересчитай.
Ага. Все время забываю, что 15 лет страначерез класс скакала.
Но это как-то меняет тот факт, что тебе УЖЕ было 12? =)

Да это и так все очевидно.
Кому и что очевидно?))) Я уже приводила пример, что "очевидно - дети решают адаптированные задания на IQ хуже взрослых. На уровне простого угадывания". Это психологам очевидно, изучавшим вопросы латентного обучения на нескольких сотнях детей. А не основе своего сугубо личного, субъективно оцененного, опыта.

(Sarita @ 04.10.2011 - время: 11:15) Уровень разводов говорит об обратном - о том, что и в 20-25 не фонтан мы себе умеем спутников выбирать
Если в 20-25 человек не умеет выбирать себе спутников, то разве он этому научиться в 30-35? Сомнительно. Или будет это делать замечательно в 45 для своей дочки? Щассс аж трижды.
И какой из этого можно сделать вывод? что человечество массово тупеет с каждым поколением? Как-то неправдоподобно.
Просто у некоторых родителей детки получаются умнее их самих, а у некоторых... не очень))) Так что кто-то уже в 16-17 может вполне осознанно выбирать спутника жизни (а в 17 девушки в 99,99% случаев сами себя не содержат), а у кого-то с этим проблемы будут всегда.

(Мириэль @ 05.10.2011 - время: 08:56) (Sarita @ 04.10.2011 - время: 11:15) Уровень разводов говорит об обратном - о том, что и в 20-25 не фонтан мы себе умеем спутников выбирать 
Если в 20-25 человек не умеет выбирать себе спутников, то разве он этому научиться в 30-35? Сомнительно. Или будет это делать замечательно в 45 для своей дочки? Щассс аж трижды.


Второй брак уже куда чаще оказывается удачным. Это статистика - выводы делай сама))
И какой из этого можно сделать вывод? что человечество массово тупеет с каждым поколением? Как-то неправдоподобно.
Человечество... За человечество мы тут судить не можем. Ни ты, ни я - не в курсе реалий быта людей из племени тумбу-юмбу, например. Давай хоть по нашей стране разберемся...
Так вот...В нашей стране уже которое поколение достигает психической зрелости все в более позднем возрасте.
О чем мы вообще тут говорим? Если у нс в 18 лет не мужчины а бедные мальчики, которых от подолов отрывают в страшную армию?
Просто у некоторых родителей детки получаются умнее их самих, а у некоторых... не очень))) Так что кто-то уже в 16-17 может вполне осознанно выбирать спутника жизни (а в 17 девушки в 99,99% случаев сами себя не содержат), а у кого-то с этим проблемы будут всегда
Это к чему? В 17 у нас и мальчики еще себя содержать не обязаны.
Но вот когда у меня малолетки сигареты стреляли - я всегда говорила: "Решил, что взрослый для покурить? Значит будь взрослый для заработать себе на курево".

(Sarita @ 05.10.2011 - время: 04:37)
В 11 лет. В художку пошла с 10.
И что - в первом классе и в выпускном работы на одном уровне?
Я до выпускного не дотянула Ингрид, я вижу работы одноклассников дочки. И картины, которую ты описывешь - не наблюдаю. Хреново у шестилеток с пропорциями и прочим. Маленькое тельце и большая, в поллиста, юбка - самый яркий образчик принцессы. Нет?
Зато именно живопись - на удивление выверена в цвете (при переводе в grayscale "не теряется" картинка). К 10ти лучше с графикой - но с пропорциями все равно не фонтан. И к 10-11 годам у юных хужожников часто случается переоценка (особенно если начинается целенаправлнное обучение) - они начинают...живописать не по своему разумению, а так чтобы "не хуже учителя"/другой какой внешний критерий. Вот и получается - наитие утрачено, а навыка еще нет. Со слов нашей директрисы - конец второго-начало третьего класса - самый большой отсев у них. От 10-15 человек остается хорошо если половина.
Может потому у нас не сходится, что мы все таки о разных возрастах пишем?Нет, в шесть лет - согласна, в основном хреново. Но вот в 10 - в целом неплохо. По крайней мере со стандартным заданием на ИЗО (рисование параллелепипеда с разными сквозными дырками и вырезанными кусками, типа на развитие пространственного мышления) худо-бедно спрвлялись все. Я не спорю, что у детей пространственное мышление развивается не сразу, просто меня удивили именно возрастные рамки.

(Sarita @ 05.10.2011 - время: 06:59) угу...Давно шестилеток живых видела? И много ли?

Нет, не много, слава богу. Ребенку, который у меня на руках рос с рождения, сейчас как раз 6. К сожалению, я лично давно уже не надеюсь, что он хотя бы догонит одного из своих родителей в интеллекте, не говоря уже о превосходстве. Но мне знакомы более позитивные примеры.
Второй брак уже куда чаще оказывается удачным. Это статистика - выводы делай сама))
Ну да, это конечно много чего доказывает. Например то, что с возрастом люди становятся более ленивыми и уже не надеются в корне изменить свою жизнь. Обрастают проблемами, усложняющими развод и поиск нового партнера. И до некоторых даже доходит, что если второй брак оказался жопой - возможно, дело было вовсе не в первом супруге, а стало быть, развод и третий брак ума и щастья субъекту не прибавит, не стоит и пытаться.

Сегодня как раз попалась история. К сожалению, эта ситуация типичная, такие же вопросы возникали и у меня в возрасте автора. Действительно, никому не хочется признавать, что они в детстве и юношестве были менее развитыми. Действительно, им и сейчас больше нечем хвастаться и гордиться, кроме возраста. И они тоже понимают, что молодость - единственный недостаток, проходящий со временем. Поэтому с бОльшим упорством пытаются успеть возвысить себя с помощью откровенно нелепых и идиотских аргументов, построенных вокруг ложного утверждения "старше - лучше". В особо тяжелых случаях болезнь прогрессирует и к старости выливается в требования уважать за возраст.

Нет, старше - не значит умней, опытней, адекватней, серьезней, рассудительней, интересней, мудрей. Старше - это просто старше, это вообще никак. Всего лишь несколько цифр в паспорте, которые сами по себе не дают абсолютно ничего.

Интересная у тебя манера - делать выводы обо всех по единицам.
И зачем у нас статистику собирают в государстве все время?...Когда можно посмореть на ближнее окружение и все выводы сделать...
К сожалению, я лично давно уже не надеюсь, что он хотя бы догонит одного из своих родителей в интеллекте, не говоря уже о превосходстве.
Бедняга Шекспира в подлиннике не читает? А родители-то читают?...

(Sarita @ 06.10.2011 - время: 04:23) К сожалению, я лично давно уже не надеюсь, что он хотя бы догонит одного из своих родителей в интеллекте, не говоря уже о превосходстве.
Бедняга Шекспира в подлиннике не читает? А родители-то читают?...
Я считаю, что там наполовину - недостатки, а точнее практически отсутствие воспитания. Ну и к сожалению генетическое "наследство" от одного из родителей - от интеллекта (в норме вроде, но не ах) до кое-каких проблем нервной системы, что в этом возрасте уже частично можно назвать задержкой развития (тут сложно понять, что первично).

(Sarita @ 05.10.2011 - время: 11:44) (Мириэль @ 05.10.2011 - время: 08:56) (Sarita @ 04.10.2011 - время: 11:15) Уровень разводов говорит об обратном - о том, что и в 20-25 не фонтан мы себе умеем спутников выбирать 
Если в 20-25 человек не умеет выбирать себе спутников, то разве он этому научиться в 30-35? Сомнительно. Или будет это делать замечательно в 45 для своей дочки? Щассс аж трижды.


Второй брак уже куда чаще оказывается удачным. Это статистика - выводы делай сама))
За счет того, что требования к партнеру уже не столь жестки. И то не всегда. Чаще человек на те же грабли наступает. Но спешить с разводом уже не станет. Опыт есть.

Дети умнее родителей? Это все равно что сказать, что яйцо умнее курицы

(Kirsten @ 07.10.2011 - время: 09:35) За счет того, что требования к партнеру уже не столь жестки. И то не всегда. Чаще человек на те же грабли наступает. Но спешить с разводом уже не станет. Опыт есть.
У меня среди клиентуры как раз много второбрачных. Я б сказала, наоборот. Требования куда более жесткие и конкретные. Плюс у 4 из 5 помимо позитивных требований еще куча тараканов "шоп ни как предыдущий супруг".

Могут.А почему нет? А вот мудрее и опытнее нет.

Не буду цитировать все сентенции Самолета по поводу "таблицы умножения". Просто хотелось бы напомнить слова безусловно неглупого Гераклита: "Многознание уму не научает". Разберитесь уже с понятиями, что есть ум, что знание. Одно ли это или вещи суть разные.
Я могу сказать, что моя пятилетняя дочь в некоторых моментах умнее меня. Она гибче, может смолчать где надо, а уж технические приборы осваивает так, что мне до нее расти и расти