Могут ли дети быть умнее родителей?

(ya777 @ 29.09.2011 - время: 21:54) у вас не будет с ними контакта.
Контакта не будет, если позиционировать себя как пастуха, который только и способен, что раздавать приказы, считая себя самым умным и взрослым

(Tenko @ 30.09.2011 - время: 00:29) Контакта не будет, если позиционировать себя как пастуха, который только и способен, что раздавать приказы, считая себя самым умным и взрослым
ну это глупость чистой воды...конечно взрослый (родитель) умнее и опытнее...)) тут даже к бабушке не ходи...

(ya777 @ 30.09.2011 - время: 00:41) (Tenko @ 30.09.2011 - время: 00:29) Контакта не будет, если позиционировать себя как пастуха, который только и способен, что раздавать приказы, считая себя самым умным и взрослым 
ну это глупость чистой воды...конечно взрослый (родитель) умнее и опытнее...)) тут даже к бабушке не ходи...
Ну дело твое, Саш... тебе страдать от твоих заблуждений, не мне и даже не твоим детям. Дети-то что, они вырастут и разойдутся по своим делам, а ты останешься наедине с тем, что напридумывал за все эти годы. Вместо того, чтоб правде в глаза смотреть

(Tenko @ 01.10.2011 - время: 01:37) Ну дело твое, Саш... тебе страдать от твоих заблуждений, не мне и даже не твоим детям. Дети-то что, они вырастут и разойдутся по своим делам, а ты останешься наедине с тем, что напридумывал за все эти годы. Вместо того, чтоб правде в глаза смотреть 
а с чего ты решила, что это "правда"...?)) ты терминами то не бросайся...это занятие неблагодарное, без докозательств.

а то, что взрослый родитель умнее и опытнее своего ребенка, это даже доказывать не нужно...это аксиома.))

(ya777 @ 01.10.2011 - время: 01:41)
а то, что взрослый родитель умнее и опытнее своего ребенка, это даже доказывать не нужно...это аксиома.))
Опытнее - возможно, но это дело времени. Очень скоро ребенок может на порядок перерасти родителя в опыте. А умнее - это вообще смешно. По-твоему, чем человек старше, тем он умней? И родитель скажем лет 50ти априори умней своего 30летнего ребенка? Если нет, то в каком возрасте проходит точка пересечения графиков "ума" родителя и ребенка, с какого возраста ребенок может стать умнее своих родителей?

Саш, моя позиция известна. Возраст и ум - вещи абсолютно не связанные. Конечно если умом ты не считаешь знание таблицы интегралов и списка правящих партий

(Tenko @ 01.10.2011 - время: 02:30) Опытнее - возможно, но это дело времени. Очень скоро ребенок может на порядок перерасти родителя в опыте. А умнее - это вообще смешно. По-твоему, чем человек старше, тем он умней? И родитель скажем лет 50ти априори умней своего 30летнего ребенка?

в 30 лет человек уже давно самостоятельный...)) и сам способен принимать решения.
почему ты решила, что если я говорю про ребенка, то ему должно быть 30!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! лет? это вообще ни в какие ворота не лезет...

Если нет, то в каком возрасте проходит точка пересечения графиков "ума" родителя и ребенка, с какого возраста ребенок может стать умнее своих родителей?
когда начинает взрослую жизнь и зарабатывать сам денег...)) пока он просит их у родителей, родители - умнее.
Саш, моя позиция известна. Возраст и ум - вещи абсолютно не связанные. Конечно если умом ты не считаешь знание таблицы интегралов и списка правящих партий 
извини...ум требует определенного уровня...))) и если человек не знает, условно "таблицу умножения" то про него говорить, что он умный? бред сивой кобылы...умный человек должен владеть определенной базой знаний...иначи он вовсе не умный.)) хитрый, смекалистый, но не умный...

(Tenko @ 01.10.2011 - время: 05:27) (ya777 @ 01.10.2011 - время: 03:12) когда начинает взрослую жизнь и зарабатывать сам денег...)) пока он просит их у родителей, родители - умнее.

Абсолютно нелепый аргумент. Видимо ничего смешнее придумать не смог?
Видимо, Григорий Перельман глупее своей мамы-пенсионерки, раз живет сейчас за ее счет на пенсию.

(Tenko @ 01.10.2011 - время: 05:27) (ya777 @ 01.10.2011 - время: 03:12) когда начинает взрослую жизнь и зарабатывать сам денег...)) пока он просит их у родителей, родители - умнее.

Абсолютно нелепый аргумент. Видимо ничего смешнее придумать не смог?

запомни...ум человека проверяется на практике.
все остальное это фигня...

кроме того, без знания определенных вещей, человек не может делать правильный выбор, а вместе с тем и принимать правильные решения.)) ум - это знания...ноу хау.)) без багажа знаний, твой "умный" будет лишь на уровне умного неандертальца...

поэтому так важно в современном мире образование...

сможет ли например доктор вводить новые методы лечения, без знания старых?))
или физик расчитать что-либо, не зная "таблицы умножения"...

и если "умный" не может применять свои знания на практике, в том числе и успешно их продавать, получая взамен финансовую независимость, то какой же он умный?)) он дуралей...чудаковатый дуралей.

(ya777 @ 01.10.2011 - время: 10:46) ...
и если "умный" не может применять свои знания на практике, в том числе и успешно их продавать, получая взамен финансовую независимость, то какой же он умный?)) он дуралей...чудаковатый дуралей.
Ну по типу того, который сам личной жизни не имеет, а других поучает.

(ya777 @ 01.10.2011 - время: 10:46) (Tenko @ 01.10.2011 - время: 05:27) (ya777 @ 01.10.2011 - время: 03:12) когда начинает взрослую жизнь и зарабатывать сам денег...)) пока он просит их у родителей, родители - умнее.

Абсолютно нелепый аргумент. Видимо ничего смешнее придумать не смог?

запомни...ум человека проверяется на практике.
все остальное это фигня...

кроме того, без знания определенных вещей, человек не может делать правильный выбор, а вместе с тем и принимать правильные решения.)) ум - это знания...ноу хау.)) без багажа знаний, твой "умный" будет лишь на уровне умного неандертальца...

поэтому так важно в современном мире образование...

сможет ли например доктор вводить новые методы лечения, без знания старых?))
или физик расчитать что-либо, не зная "таблицы умножения"...

и если "умный" не может применять свои знания на практике, в том числе и успешно их продавать, получая взамен финансовую независимость, то какой же он умный?)) он дуралей...чудаковатый дуралей.
Саш, да это же бред какой-то. Тем более в 21м веке, когда получение информации вообще перестает быть проблемой. Ты реально что ли не видишь разницы между информацией и способностью эту информацию обрабатывать? И не веришь в анекдоты про ботанов и успешных бывших троечников? Ботаны потому и не уважаемы, так как умеют только запоминать информацию, а вот обработать и применить - на это уже мозга не хватает. Умному человеку ничего не стоит получить знания и начать их применять при необходимости, а вот глупый человек так и останется наедине со своей инфой, не соображая, что же с ней дальше делать. Вот из-за таких заблуждений, как у тебя, по ходу и рушится система образования... когда заставляют зубрить, а не учат думать своей головой и проявлять упорство в решении задач А потом такие "умные" люди попадают в жестокий реальный мир и понимают, что их знания никому не уперлись без их соображалки.

ПС. Не все измеряется деньгами. Каждый человек имеет право на выбор, и некоторые не спешат торговать своим мозгом и душой. Будешь ли ты называть дураками реально стоящих ученых и научных сотрудников, которые зарабатывают на порядок меньше, чем какой-нить Ашот с тремя ларьками на рынке? Ты знаешь, в свое время Достоевский конечно не голодал, но и до олигарха был далек, мягко говоря. Не встретился ему видать ya777, чтоб объяснить смысл жизни

(Tenko @ 02.10.2011 - время: 00:21) И не веришь в анекдоты про ботанов и успешных бывших троечников?
Смотря какие ботаны и смотря какие троечники... Люди разные. Есть и глупее, и умнее родителей.
Если бы ВСЕ дети были умнее своих родителей - количество нобелевских лауретов росло бы год от года... Но многие ли дети ноблевских лауретов также получили эту премию?... Да вроде как ни один.

(Sarita @ 02.10.2011 - время: 07:50) (Tenko @ 02.10.2011 - время: 00:21) И не веришь в анекдоты про ботанов и успешных бывших троечников?
Смотря какие ботаны и смотря какие троечники... Люди разные. Есть и глупее, и умнее родителей.
Если бы ВСЕ дети были умнее своих родителей - количество нобелевских лауретов росло бы год от года... Но многие ли дети ноблевских лауретов также получили эту премию?... Да вроде как ни один.
Имхо, это и так по дефолту. Люди разные, никто не спорит. Но Самолет-то доказывал, что абсолютно ВСЕ родители умнее своих детей ну ваще априори. Причем не то что умнее двухлеток, а умнее до тех пор, пока чадо не обретет финансовую независимость

(Tenko @ 02.10.2011 - время: 16:46) Имхо, это и так по дефолту. Люди разные, никто не спорит. Но Самолет-то доказывал, что абсолютно ВСЕ родители умнее своих детей ну ваще априори. Причем не то что умнее двухлеток, а умнее до тех пор, пока чадо не обретет финансовую независимость
А до какого возраста если по-твоему?))) Просто любопытно.

(Sarita @ 03.10.2011 - время: 04:52) (Tenko @ 02.10.2011 - время: 16:46) Имхо, это и так по дефолту. Люди разные, никто не спорит. Но Самолет-то доказывал, что абсолютно ВСЕ родители умнее своих детей ну ваще априори. Причем не то что умнее двухлеток, а умнее до тех пор, пока чадо не обретет финансовую независимость 
А до какого возраста если по-твоему?))) Просто любопытно.
Ну я не хочу говорить за массы, но ребенок вполне способен по факту соображать лучше собственных родителей на момент становления полноценного логического мышления, а это примерно младший школьный возраст. То есть уже в этом возрасте ребенок способен принимать более взвешенные и правильные решения по ряду доступных для него вопросов. Естественно, долгое время будет сохраняться вынужденный разрыв в понимании картины мира, но это не влияет напрямую на способности интеллекта. Если представить в образах, то абстрактный "ум" я понимаю как совокупность машины и программы для обработки данных, а опыт и конкретная информация - данные, которыми "ум" оперирует. Так вот работа этой машины у ребенка может быть объективно лучше, чем у взрослого, хоть последний и имеет более обширную базу данных и знаний. Ну а уж к старшему подростковому возрасту и вовсе не о чем спорить, там ребенок получает полный доступ к мировосприятию. Недалекие родители конечно могут себя тешить иллюзиями на тему "я тебя кормлю-рОщу", но в итоге это не играет никакой роли уже.

А вот этот быдлопринцип аля "если ты такой умный, то почему такой бедный" - эт все от полного бескультурья и невежества. Так рассуждают люди, которые об уме имеют весьма смутное представление.

(Tenko @ 03.10.2011 - время: 05:16) Ну я не хочу говорить за массы, но ребенок вполне способен по факту соображать лучше собственных родителей на момент становления полноценного логического мышления, а это примерно младший школьный возраст. То есть уже в этом возрасте ребенок способен принимать более взвешенные и правильные решения по ряду доступных для него вопросов. Естественно, долгое время будет сохраняться вынужденный разрыв в понимании картины мира, но это не влияет напрямую на способности интеллекта.

Вчера слушала доклад как раз на эту тему. Исследовали именно интеллектуальные способности. Задания адаптированы для 5-7 лет. Результат заданий на распознавание и прогнозирование детьми выполняются на треть хуже, чем у взрослых.
Это как раз та самая способность к работе с информацией.
Также известный факт... Детки лет до 12 не умеют мыслить трехмерно. Потому у нихочень хорошо с живописью (чувство цвета) и очень паршиво с графикой (потому что для их мозга еще не существует перспективы).
Не сочтите за самомодерацию... Но мож выделить куда спор об отцах о детях?... А то тема интересная, собеседники на уровне... И никакой со-кральности...Соррисоррисорри
А вот этот быдлопринцип аля "если ты такой умный, то почему такой бедный" - эт все от полного бескультурья и невежества. Так рассуждают люди, которые об уме имеют весьма смутное представление.
То есть уровень достижений от интеллекта не зависит? Нет... ну в чем-то это верно. Для успеха, помимо ума, неободимо еще куча чего - воля, самодисциплина, выносливость, умение держать удар... Кароч, один процессор, хоть стопицотядерный, производительность компа не определяет.

(Sarita @ 03.10.2011 - время: 05:29) Вчера слушала доклад как раз на эту тему. Исследовали именно интеллектуальные способности. Задания адаптированы для 5-7 лет. Результат заданий на распознавание и прогнозирование детьми выполняются на треть хуже, чем у взрослых.
Это как раз та самая способность к работе с информацией.
Также известный факт... Детки лет до 12 не умеют мыслить трехмерно. Потому у нихочень хорошо с живописью (чувство цвета) и очень паршиво с графикой (потому что для их мозга еще не существует перспективы).
Не сочтите за самомодерацию... Но мож выделить куда спор об отцах о детях?... А то тема интересная, собеседники на уровне... И никакой со-кральности...Соррисоррисорри
А вот этот быдлопринцип аля "если ты такой умный, то почему такой бедный" - эт все от полного бескультурья и невежества. Так рассуждают люди, которые об уме имеют весьма смутное представление.
То есть уровень достижений от интеллекта не зависит? Нет... ну в чем-то это верно. Для успеха, помимо ума, неободимо еще куча чего - воля, самодисциплина, выносливость, умение держать удар... Кароч, один процессор, хоть стопицотядерный, производительность компа не определяет.
Ну я не буду вступать в спор по поводу исследований, ибо мой личный опыт - это всего лишь мой опыт, может быть мне как-то несказанно повезло, не знаю. А 12 лет это как-то странно - с какого класса черчение начинается? Вроде 7-8й? Я помню в ДХШ нам с первого же класса преподавали композицию, перспективу и все остальное, кроме натуры.

Я бы выделила сабж, но куда? На Наши дети, на Психологию? Тему аж жалко отдавать

По поводу достижений - многие забывают, что дело не только в способностях человека, но и в его личном желании и решении. Материальный достаток - лишь внешняя верхушка айсберга, которая доступна для взгляда со стороны. А это далеко не единственный и не определяющий критерий.

(Tenko @ 03.10.2011 - время: 05:42) А 12 лет это как-то странно - с какого класса черчение начинается? Вроде 7-8й?


У меня в 11 кл.)) У дочки в 9ом - еще нет черчения.
Я помню в ДХШ нам с первого же класса преподавали композицию, перспективу и все остальное, кроме натуры.
Преподают. Только вот во сколько леттуда поступают? В нашу суриковку раньше 9ти лет детей не берут - именно по этой причине.
Я бы выделила сабж, но куда? На Наши дети, на Психологию? Тему аж жалко отдавать 
На детей?...

(Sarita @ 03.10.2011 - время: 08:14) (Tenko @ 03.10.2011 - время: 05:42) А 12 лет это как-то странно - с какого класса черчение начинается? Вроде 7-8й?


У меня в 11 кл.)) У дочки в 9ом - еще нет черчения.
Я помню в ДХШ нам с первого же класса преподавали композицию, перспективу и все остальное, кроме натуры.
Преподают. Только вот во сколько леттуда поступают? В нашу суриковку раньше 9ти лет детей не берут - именно по этой причине.
Я бы выделила сабж, но куда? На Наши дети, на Психологию? Тему аж жалко отдавать 
На детей?...
У меня точно черчение есть в аттестате за 9й, значит, минимум в 8м началось. Не могла запамятовать, так как половине класса лично чертила ДЗ Вот как раз в 10-11м его уже не было.
В обычную государственную ДХШ берут лет в 7 в подготовительный класс, потом переводят оттуда в 1й и так далее.

(Sarita @ 03.10.2011 - время: 05:29)
Это как раз та самая способность к работе с информацией.
Также известный факт... Детки лет до 12 не умеют мыслить трехмерно. Потому у нихочень хорошо с живописью (чувство цвета) и очень паршиво с графикой (потому что для их мозга еще не существует перспективы).
Гм... Тихонечко пищу из-под парты: как раз в это время я ходила в художественную школу. С живописью было ооочень средне, просто посредственно, зато графика, четкие линии, передача сходства - это было мое все. Я рисовала простым карандашом портреты - несколько хромала техника наложения теней, ибо я от лени стремилась рисовать все одним карандашом, хотя, по правилам, надо было использовать минимум три различной степени мягкости, но вот сходство черт, схваченное выражение - преподаватели носились со мной в этом отношении как с писаной торбой и прочили мне славу великой портретистки. Да и в принципе графика всегда была у меня лучше. И так со многими детьми было - чувство цвета появлялось позже, не было такой диспропорции между живописью-графикой, как у меня, но графика в этом возрасте шла лучше, цвет не чувствовали совершенно, если типа синий - то это синий, оттенки в одном и том же цвете распознавали плохо... Поэтому, честно, очень удивилась таким фактам.

(ya777 @ 29.09.2011 - время: 22:41) (Tenko @ 30.09.2011 - время: 00:29) Контакта не будет, если позиционировать себя как пастуха, который только и способен, что раздавать приказы, считая себя самым умным и взрослым 
ну это глупость чистой воды...конечно взрослый (родитель) умнее и опытнее...)) тут даже к бабушке не ходи...
Ох нет, Саш... часто бывает так, что дети мудрее и умнее своих родителей.