СПИД - это мистификация?

Инкогнито-II, в медицине существует общий диагноз и клинический. Общий - это только название заболевания, а клинические ещё и стадия. Для некоторых болезней (например ВИЧ-инфекции) очень важно в какой она стадии. От этого крадинально зависит состояние человека, лечение и прогноз.
Кстати в используемой сейчас системе стадий Покровского СПИДа как такового нет. Он включает в себя 4 и 5 стадии по Покровскому. Ну а вообще говоря я уже писал, что СПИД - это состояние при ВИЧ-инфекции, характеризующееся значительно пониженным иммунным статусом (концентрацией Т-хелперов в крови), значительной вирусной нагрузкой и одним или несколькими суперинфекциями (болезнями-оппортунистами, угрожающими жизни и здоровью человеку ВИЧ+)

Эрт,спасибо за ссылку и разъяснения.
что касается самого топика,то хотел бы заметить,что 25 лет исследований,не
принесшие решения,проблемы,столь резонирующей в обществе - слишком
благодатная почва и для измышлений и для того чтобы этим измышлениям кто-то верил.поэтому закрытие этого топика или какой-либо иной уход от обсуждения этой темы - были бы просто вредны.

(Сияющая @ 03.07.2006 - время: 19:15) Предлагаю обсудить данную статью и высказать ваше мнение.статья о СПИДе
Я бы посмотрел в глаза вот этой вот писаке. По статистике в России "псевдоинфицированных" 5 млн. человек зарегестрировано. Но обычно их в 3-5 раз больше. Хотел бы я знать их мнение об этой статье. По писателю статейки

(Bigmen @ 12.07.2006 - время: 00:29) По статистике в России "псевдоинфицированных" 5 млн. человек зарегестрировано. Но обычно их в 3-5 раз больше.
На начало лета в РФ официально зарегистрировано кажется 354.000 ВИЧ+. По данным того же Федерального СПИД-центра фактически их в 3-4 раза больше. Итого около миллиона...

(jherek @ 05.07.2006 - время: 15:36) "вобщем ошибка врачей, сказали просто у него был имунитет понижен из-за какой-то др. ***. ВОТ!"
ponomardi, Вы чтото напутали, другие понижения иммунитета тут не причем
Более 30 заболеваний может дать положительный результат при тестировании на ВИЧ. К ним относятся туберкулез, тонзиллит,грипп,герпес,вирусные гепатиты, различные вакцинации, аутоиммунные заболевания, заболевания соединительных тканей, ревматоидный артрит,переливания крови, гемофилия, заболевания печени, связанные со злоупотребление алкоголем и многое другое. Чем дольше человек подвергается воздействию инородных антигенов, тем шире набор антител в его организме и выше вероятность наличия перекрестно-реагирующих антител, что может вызвать ВИЧ+ реакцию

Вот это меня даже ошарашило. Интересная позиция:

Повторю, синдром приобретенного иммунодефицита был, есть и будет. Так же, как были, есть и будут болезни, возникающие в результате ослабленного иммунитета. Ни один врач, ни один ученый этого не может отрицать и не отрицает.

Я же хочу, чтобы люди поняли одно. СПИД не является инфекционной болезнью и не вызывается никаким вирусом. До сих пор нет научных доказательств наличия вируса иммунодефицита человека, вызывающего СПИД. Процитирую всемирного авторитета Кэри Муллиса, биохимика, нобелевского лауреата: «Если имеется доказательство, что ВИЧ вызывает СПИД, то должны иметься научные документы, которые все вместе или по отдельности демонстрировали бы этот факт с высокой вероятностью. Не имеется никакого такого документа».

– Ирина Михайловна, извините за наивность, но люди-то умирают с диагнозом ВИЧ-инфекция…

– Вот конкретный пример. В Иркутске заболела девушка. Ей выдали положительный тест на ВИЧ и поставили диагноз ВИЧ-инфекция. Начали лечить. Антиретровирусную терапию девушка переносила плохо. С каждым днем фиксировалось ухудшение. Потом девушка умерла. Вскрытие показало, что все ее органы были поражены туберкулезом. То есть девушка просто-напросто умерла от сепсиса, вызванного туберкулезной палочкой. Если бы ей правильно поставили диагноз – туберкулез – и лечили противотуберкулезными препаратами, а не антиретровирусными, то она могла бы жить.

Главное утверждение статьи - что СПИД - не инфекционное заболевание!!! И что нет никого вируса!! Я в шоке!

Статья, просто писец. Такой безграмотности в элементарных медицинских знаниях давно не встречал.
Во- первых: существование вируса ВИЧ доказано многими исследованиями, да и больные, с его наличием, так же есть в большом количестве. И после этого- вируса нет,- у тетеньки явно башню снесло от любви к иркутскому патолоанатому.
Во- вторых: уже лет 15 не ставят диагноз только по положительной реакции на тест систему. При появлении положительной реакции на ВИЧ, анализ перепроверяют на системе иммуных блотов: если там присутствует блот 41 и 120- заболевание подтверждено.
В- третьих: само заболевание не смертельно- оно производит изменения в организме, которые приводят к смерти. Больные, вследствии выключения такого важного звена иммуной системы (защиты), как распознавание чужеродного (благодаря гибели Т-4 лимфоцитов хелперов- к ним тропен вирус, а так же некоторым клеткам головного мозга и слизистой оболочке прямой кишки)- лишаются естественной защиты, поэтому часто заболевают теми инфекциями, которые при нормальных состояниях просто не могли развиться. Поэтому на вскрытии туберкулез, пневмонии, сам же ВИЧ себя не проявляет на органном уровне, ну может только на головном мозге видна атрофия, в следствии нарушения питания нервных клеток.

А статейка носит явно заказной характер. Для чего- трудно сказать.
в свое время, когда разрушалась система профилактики инфекционных заболеваний (туберкулезные санатории, больницы, прививки против инфекций)- народ стал активно отказываться от прививок, после заявлений таких же дебильных тетенек. И что же:
1989 год- 1 заболевание дифтерией по СССР легкой степени с полным выздоровлением.
1992-93 год- несколько тысяч заболеваний дифтерией, несколько сот сметрельных исходов, не считая осложнений на сердце и почки.
С 60- х годов прошлого столетия по начало 90-х- ни одного инвалида вследствие заболевания полиомиелитом, не говоря уж о смертельных случаях.
После разрушения профилактической медицины в Чечне, а уж не знаю, сколько сотен заболевших, и навсегда оставшихся инвалидами, с дальнейшим распростарнением инфекции на Краснодарский край, Ставрополье.

Так что заболевания проще предупреждать, чем потом их лечить. Сейчас это стали более или менее понимать чиновники от медицины. в некоторых неблагополучных регионах стали вводить прививки от гепатитов.
А ВИЧ- он есть и будет. И здесь так же важна профилактика.

Кстати говоря, а существует ли на сегодня более-менее эффективная терапия ВИЧа? Могут ли здесь помочь мощные иммуностимуляторы? Во всяком случае, если вести речь даже не о полном излечении и выведении вируса из организма, а о достижении некоторого "комфортного порога", при котором человек, хоят и болен, но по сути может вести обычную жизнь - по аналогии скажем, с диабетом - заболевание не смертельное, хотя и требует регулярных инъекций инсулиновых препаратов? Или с плоскостопием, которое тоже до конца не вылечишь, но минимизировать можно. Есть ли какие-то успехи в исследованиях в данной области?

Средняя продолжительность жизни при ВИЧ 14 лет без лечения.
При современном лечении начатом на ранней стадии больные могут жить как не больные. А если спустя несколько лет, то терапия спорна и бытует мнение не увеличивает продолжительность вовсе.

Как такового лечения пока нет.
Есть эксперименты.

(Эрт @ 04.07.2006 - время: 09:12) Сияющая, СПИД - по определению состояние при ВИЧ-инфекции, характеризующееся низким иммунным статусом, высокой вирусной нагрузкой и присоединившимися оппортунистическими заболеваниями. Если иммунитет поражён не ВИЧём, то о СПИДе и речи быть не может - это просто какой-то другой иммунодефицит. Иммунодефицитных состояний и заболеваний может быть множество и иметь они могут много причин. Но употребив в названии темы слово "СПИД" вы жёстко ограничили тему обсуждения именно ВИЧ-инфекцией. По приведённой вами цитате "ВИЧ-инфекция не является следстаием ВИЧа". Но тогда это уже не ВИЧ-инфекция.
ВИЧ-инфекция имеет определённую клинику, она достаточно разнообразна, но лежит в определённом интервале. Всё уже ДЕТАЛЬНО изучено и многократно подтверждается на практике сплошь и рядом.
А проблемы карьерного роста выскочек и медиков-неудачников мне обсуждать лично не очень хочется, простите.

Уважаемая Chara.
Я не имею претензий к Сияющей, но считаю подобную тему оскорбительной и кощунственной для тех, кто лежит сейчас в хосписах. Пусть с ними кто-нибудь подискутирует о том, что они умирают от мистификации. Простите за резкий тон, но с "трудами" господ Дмитревского, Сазоновой, Дюсберга, Муллиса и пр. я знаком к сожалению давно. Вот уж где процветает подтасовка фактов, попытка одурачить обычных людей и сколотить на этом имя и деньги.
Полностью согласен с Эртом, предлагаемая к обсуждению статья оскорбительна и кощунственна. Автор статьи беззастенчиво паразитирует на науке и медицине.
Уму непостижимо, какую только чепуху не публикуют. И надеются на успех, к сожалению, не без основания. Недавно меня поразили результаты однгого опроса в России. Оказывается, 28% населения думают, что Солнце вращается вокруг земли. 20% не знают, что электрон меньше атома (напоминаю, не просто меньше, а в тысячи раз меньше). А если не способны разобраться с атомом и электроном, то про СПИД и медицину бумага тем более всё стерпит.

Кстати, результаты опроса в Западной Европе дали почти такую же степень невежества, как в России. И это невежество везде эксплуатируется очень многими, зарабатывающими деньги на гороскопах, гадании, "снятии порчи", "устранении вредных полей", циркониевых браслетах и т.п.

Это касается каждого... Это произошло совсем недавно и может повторится когда угодно и где угодно.Несколько недель назад в одном из кинотеатров женщина,садясь в кресло,почуствовала укол.Приподнявшись,чтоб посмотреть,что это было,она увидела торчащую из сидения иглу и записку-"Вы инфицированы ВИЧ". Центр Контроля ВИЧ(В Париже) сообщает о большом количестве подобных случаев,произошедших в других городах.Все иглы оказались ВИЧ-позитивными.Необходимо быть бдительными и осматривать сидения в общественных местах.Также мы просим каждого,кто получит это сообщение,показать его своим родствиникам и друзьям.Вы можете спасти чью то жизнь!

(Olezzhka @ 09.05.2007 - время: 07:33) Это касается каждого... Это произошло совсем недавно и может повторится когда угодно и где угодно.Несколько недель назад в одном из кинотеатров женщина,садясь в кресло,почуствовала укол.Приподнявшись,чтоб посмотреть,что это было,она увидела торчащую из сидения иглу и записку-"Вы инфицированы ВИЧ". Центр Контроля ВИЧ(В Париже) сообщает о большом количестве подобных случаев,произошедших в других городах.Все иглы оказались ВИЧ-позитивными.Необходимо быть бдительными и осматривать сидения в общественных местах.Также мы просим каждого,кто получит это сообщение,показать его своим родствиникам и друзьям.Вы можете спасти чью то жизнь!
Эту историю я слышал ещё год назад, а произошла она (если вобще когда-то произошла) ещё раньше...

Ну считается, что это скорее "психологический терроризм", а реально заразиться таким образом нельзя, покольку вирус быстро гибнет в воздушной среде...

Я об этом читал, интересное мнение, но я не верю.

(Anubiss @ 07.05.2007 - время: 12:30) Кстати говоря, а существует ли на сегодня более-менее эффективная терапия ВИЧа? Могут ли здесь помочь мощные иммуностимуляторы? Во всяком случае, если вести речь даже не о полном излечении и выведении вируса из организма, а о достижении некоторого "комфортного порога", при котором человек, хоят и болен, но по сути может вести обычную жизнь - по аналогии скажем, с диабетом - заболевание не смертельное, хотя и требует регулярных инъекций инсулиновых препаратов? Или с плоскостопием, которое тоже до конца не вылечишь, но минимизировать можно. Есть ли какие-то успехи в исследованиях в данной области?
Да, терапия позволяющая поддерживать здоровье при ВИЧ-инфекции существует. Нет, иммуностимуляторы помочь не могут, они наоборот ухудшают течение ВИЧ-инфекции.
Существует несколько классов антиретровирусных препаратов, из которых составляется так называемая ВААРТ (высокоактивная антиретровирусная терапия). Время начала приёма терапии определяет врач-инфекционист регионального СПИД-центра, к которому прикреплён ВИЧ+. Кому-то терапия может понадобиться через 5 лет, кому-то через 10, а кому-то вообще никогда (так называемые нон-прогрессоры - ВИЧ в их организме есть, а вреда здоровью не приносит). Комбинация препаратов ВААРТ каждому пациенту подбирается индивидуальная, хотя есть стандартные комбинации. Цель терапии - сдерживать размножение вируса и тем самым продлить здоровье.

Вообще теоретически с ВААРТ можно прожить сколь угодно долго. Она появилась в 1996 году и масса людей живёт с этого времени. Больные тогда из хосписов выписывались. Хотя она очень чувствительна к пропускам приёма. Перерыв в принятии какого-либо препарата может привести к резистентности и он ольше не будет действовать. Приходится менять комбинацию. Есть индивидуальная непереносимость препаратов. Существенно усложняют лечение коэнфекции, тот же гепатит. Некоторые антиретровирусные препараты гепатотоксичны и при гепатите принимать их нельзя. В общем с ВААРТ есть определённые трудности.

Таким образом получается, что лечение, позволяющее ВИЧ+ жить сколь угодно долго без ухудшения здоровья есть (и очень много народу им пользуется), но из-за определённых трудностей не всегда медицинского характера у нас в стране люди продолжают умирать...

Определение
Еще до того, как был открыт ВИЧ, Центром по контролю заболеваемости для проведения эпидемиологического надзора было сформулировано определение СПИДа. К диагностическим критериям СПИДа были отнесены заболевания, указывающие на недостаточность клеточного иммунитета в
отсутствие явных причин иммунодефицита, таких, как иммуносупрессивная терапия или злокачественное новообразование. После установления этиологической роли ВИЧ в развитииСПИДаи внедрения специфичных и точных методов диагностики ВИЧ инфекции определение СПИДа неоднократно пересматривалось. С 1993 г. Центром по контролю заболеваемости была введена новая классификация стадий ВИЧ инфекции у подростков и взрослых. Теперь выделяют три клинические (А, Б и В) и три лабораторные (1, 2 и 3) категории; последние различаются по числу лимфоци
тов CD4 в крови. Сочетания этих категорий дают 9 независимых групп (табл. 308.1 и 308.2). Диагноз СПИДа ставят в следующих случаях: 1) когда имеется хотя бы одно заболевание, отнесенное к диагностическим критериям СПИДа, независимо от числа лимфоцитовCD4или 2) когда число лимфоцитов CD4 опускается ниже 200 мкл–1 независимо от наличия заболеваний, отнесенных к диагностическим критериям СПИДа (табл. 308.2). В новой классификации добавлены три критерия отнесения больных к категории В: туберкулез легких, рецидивирующая пневмония и рак шейки матки (табл. 308.2). Если больной отнесен к категории Б, то впоследствии даже при улучшении состояния он не может быть отнесен к категории А; из категории В невозможен переход ни в категорию Б, ни в категорию А. Новая классификация стадий ВИЧ инфекции дает наиболее исчерпывающее определение СПИДа, однако оно в первую очередь предназначено для проведения эпидемиологического надзора. Врач же должен помнить, что ВИЧ инфекцию необходимо лечить на всех ее стадиях—во время инкубационного периода, острой лихорадочной и бессимптомной фаз и, наконец, собственно СПИДа.

Что Вы теперь скажете? Или будем продолжать как в телерекламе :"... Папа, а люди есть?... ... Нет сынок, это - фантастика!...."

Почки
Болезни почек при ВИЧ-инфекции (гл. 275 и 276) могут быть обусловлены как прямым действием ВИЧ (в 10% случаев), так и побочными эффектами лекарственных средств. Поражение почек, обусловленное ВИЧ, принято называть ВИЧ-нефропатией. Хотя инфекции, вызванные микобактериями и Pneumocystis carinii, могут стать причиной нефрокальциноза, в целом оппортунистические инфекции редко приводят к тяжелому поражению почек.
Из лекарственных средств поражение почек у ВИЧ-инфицированных чаще всего вызывают пентамидин, амфотерицин B и фоскарнет. Триметоприм/сульфаметоксазол конкурентно угнетает канальцевую секрецию креатинина, повышая его концентрацию в сыворотке. Выпадение кристаллов сульфадиазина может приводить к обратимой почечной недостаточности, а ингибитор протеаз индинавир вызывает мочекаменную болезнь. Поскольку ВИЧ-нефропатия чаще наблюдается у инъекционных наркоманов и по клинической картине сходна с героиновой нефропатией, раньше ВИЧ-нефропатию считали вариантом героиновой нефропатии у ВИЧ-инфицированных. Сейчас ВИЧ-нефропатию расценивают как осложнение именно ВИЧ-инфекции. ВИЧ-нефропатия может развиваться на ранних стадиях ВИЧ-инфекции и встречается у
детей. Тяжесть поражения почек и риск развития терминальной стадии ХПН значительно выше у негров—возможно, эти расовые отличия для ВИЧнефропатии более выражены, чем для какого либо другого осложнения ВИЧ-инфекции. Поскольку в большинстве исследований больных с ВИЧ-нефропатией инъекционные наркоманы составляли более 50%, ранее полагали, что различия в частоте этого осложнения объясняются большей распространенностью инъекционной наркомании среди негров. Однако впоследствии было показано, что среди негров-гомосексуалистов, не практикующих в/в введение наркотиков, распространенность тяжелой ВИЧ-нефропатии также повышена, что свидетельствует о действительной расовой предрасположенности.
В 80% случаев ВИЧ-нефропатия характеризуется фокально-сегментарным гломерулосклерозом. В остальных случаях выявляются незначительный гломерулосклероз и мезангиопролиферативный гломерулонефрит, который, возможно, предшествует фокально-сегментарному гломерулосклерозу. Типичное проявление — протеинурия без отеков и артериальной гипертонии. При УЗИ обнаруживают увеличение почек и повышение их эхогенности. Окончательный диагноз ставят на основании биопсии почек. Заболевание быстро прогрессирует и обычно в течение года приводит к терминальной стадии ХПН.
Лечения ВИЧ-нефропатии нет. По некоторым данным, зидовудин вызывает временное улучшение, однако в целом эффективность антиретровирусных средств низка. На ранних стадиях ВИЧ-нефропатии, когда она проявляется мезангиопролиферативным гломерулонефритом без выраженного гломерулосклероза, может быть эффективен короткий курс лечения глюкокортикоидами. Длительное их применение не рекомендуется, поскольку у ВИЧ-инфицированных они вызывают тяжелые осложнения.

Это Вам еще кусочек информации к размышлению...

(1Хирург @ 10.05.2007 - время: 20:52) Врач же должен помнить, что ВИЧ инфекцию необходимо лечить на всех ее стадиях—во время инкубационного периода, острой лихорадочной и бессимптомной фаз и, наконец, собственно СПИДа.
???
Единственное доступное лечение непосредственно ВИЧ-инфекции известное сейчас - это ВААРТ.
Назначать её рекомендовано при определённых ситуациях: падение иммунного статуса ниже 200, увеличение вирусной нагрузки свыше 100.000, наличие опасных оппортунистов и т. д. Причём критерии не абсолютные (ещё неизвестно хорошо это или плохо) и врач может исходить из своего личного опыта.
При всех других ситуациях лечить непосредственно ВИЧ-инфекцию не надо (если она не приводит к ухудшению здоровья, то зачем?).

В применяемой в РФ сейчас классификации стадий ВИЧ-инфекции Покровского от 2001 года СПИДа как такового нет вообще. Он разбит на стадию вторичных заболеваний и терминальную стадию.

У меня вообще подозрение что вы путаетесь в понятиях общий диагноз и клинический диагноз...

Непонятно, зачем ваши посты? Вы думаете кто-то что-то понимает в них?

Единственное доступное лечение непосредственно ВИЧ-инфекции известное сейчас - это ВААРТ.

Известное кому? -Вам?

Назначать её рекомендовано при определённых ситуациях: падение иммунного статуса ниже 200, увеличение вирусной нагрузки свыше 100.000, наличие опасных оппортунистов и т. д. Причём критерии не абсолютные (ещё неизвестно хорошо это или плохо) и врач может исходить из своего личного опыта.

Вы считаете что есть такой универсальный врач с опытом излечивания ВИЧ?
Здается это Вы слышали звон - да не знаете где он!

При всех других ситуациях лечить непосредственно ВИЧ-инфекцию не надо (если она не приводит к ухудшению здоровья, то зачем?).

Вы действительно так считаете?

В применяемой в РФ сейчас классификации стадий ВИЧ-инфекции Покровского от 2001 года СПИДа как такового нет вообще. Он разбит на стадию вторичных заболеваний и терминальную стадию.

Позвольте с Вами сильно не согласиться, да и год уже - 2007

У меня вообще подозрение что вы путаетесь в понятиях общий диагноз и клинический диагноз...

Это я то путаюсь? Хамить не надо! Дай Бог Вам понять что эти слова значат.

Непонятно, зачем ваши посты? Вы думаете кто-то что-то понимает в них?

Право написать здесь - у меня такое же как и у Вас, данные из современного достоверного источника, цель - показать Вам и вам подобным, что ВИЧ - реален, опасен и нуждается в борьбе с ним. Ну а ежели кто не понимает написанного русским по белому - зачем лезть на форум? С суконным рылом да в калашный ряд? Не все же такие как вы, кто то понимает....