СПИД - это мистификация?

Предлагаю обсудить данную статью и высказать ваше мнение.статья о СПИДе

все сказанное в статье достаточно убедительно

Сияющая, в чём смысл это ссылки? Вы бы ещё про зелёных человечков написали. Что тут можно обсуждать, то что тысячи врачей, учёных исследователей по всему миру, не знакомые друг с другом, вступили в сговор или оказались полными идиотами?
Черный Ворон, что для вас убедительно? Вам бы не помешало поговорить об этой статье с людьми, которым поставлен такой диагноз и убедить их, что их ухудшение здоровья - это обман.

Фотографии ВИЧа есть во всех учебниках, официальных медицинских сайтах. Полностью расшифрован его геном. Его каждый день видят в световые микроскопы, процесс его размножения. И оказывается всё это не правда.

Так как в теме есть ссылка на другой ресурс с форумом, а сама тема антинаучна и вредна прошу модераторов закрыть тему.

Эрт, я не пойму, что вас так возмутило, в этой теме я предлагаю обсудить как кто относится к этой проблеме. В этой же статье написано, что
за двадцать пять лет в мире появилось много научных работ, экспериментально и клинически опровергающих вирусную теорию происхождения СПИДа. В частности, работы австралийской группы ученых под руководством Элени Пападопулос, работы ученых под руководством калифорнийского профессора Питера Дюсберга, венгерского ученого Антала Макка, который работал во многих странах Европы, Африки и руководил клиникой в Дубае. Таких ученых в мире более шести тысяч. Это известные и знающие специалисты, включая Нобелевских лауреатов.
Естественно, что здесь не врачи собрались и мы не можем обсуждать эту проблему научными терминами и приводить результаты исследований в качестве аргументации, но обсудить свое отношение к проблеме и статье мы можем, для этого и создан форум.

Уважаемый Эрт.
На форуме запрещены ссылки на КОНКУРИРУЮЩИЕ ресурсы, несущие рекламный характер.
В данном случае я ничего подобного не наблюдаю.
Если следовать вашей логике, то нужно запретить ссылки и на новостные ресурсы (в той же политике, на регионалках и т.п.), так как ЛЮБОЙ новостной сайт на данный момент имеет свой форум.

Сияющая, СПИД - по определению состояние при ВИЧ-инфекции, характеризующееся низким иммунным статусом, высокой вирусной нагрузкой и присоединившимися оппортунистическими заболеваниями. Если иммунитет поражён не ВИЧём, то о СПИДе и речи быть не может - это просто какой-то другой иммунодефицит. Иммунодефицитных состояний и заболеваний может быть множество и иметь они могут много причин. Но употребив в названии темы слово "СПИД" вы жёстко ограничили тему обсуждения именно ВИЧ-инфекцией. По приведённой вами цитате "ВИЧ-инфекция не является следстаием ВИЧа". Но тогда это уже не ВИЧ-инфекция.
ВИЧ-инфекция имеет определённую клинику, она достаточно разнообразна, но лежит в определённом интервале. Всё уже ДЕТАЛЬНО изучено и многократно подтверждается на практике сплошь и рядом.
А проблемы карьерного роста выскочек и медиков-неудачников мне обсуждать лично не очень хочется, простите.

Уважаемая Chara.
Я не имею претензий к Сияющей, но считаю подобную тему оскорбительной и кощунственной для тех, кто лежит сейчас в хосписах. Пусть с ними кто-нибудь подискутирует о том, что они умирают от мистификации. Простите за резкий тон, но с "трудами" господ Дмитревского, Сазоновой, Дюсберга, Муллиса и пр. я знаком к сожалению давно. Вот уж где процветает подтасовка фактов, попытка одурачить обычных людей и сколотить на этом имя и деньги.

(Эрт @ 04.07.2006 - время: 09:12) Уважаемая Chara.
Я не имею претензий к Сияющей, но считаю подобную тему оскорбительной и кощунственной для тех, кто лежит сейчас в хосписах. Пусть с ними кто-нибудь подискутирует о том, что они умирают от мистификации. Простите за резкий тон, но с "трудами" господ Дмитревского, Сазоновой, Дюсберга, Муллиса и пр. я знаком к сожалению давно. Вот уж где процветает подтасовка фактов, попытка одурачить обычных людей и сколотить на этом имя и деньги.
Я не отрицаю в том, что вы В ЧЕМ ТО правы.
Но считаю что ОБСУДИТЬ подобную тему можно. И может быть как рас с вашей помощью донести до людей что подобные статьи - это бред, подтасовки и прочее.
Иначе можно считать кощунственными темы о ВОВ, или о психически больных, раковых больных и т.п. Вы не согласны?
Давайте просто спокойно с фактами (которыми вы (и не только вы) явно обладаете в отличие от меня) доносить до людей что подобные статьи являются подтасовкой фактов, попыткой одурачить обычных людей и сколотить на этом имя и деньги

C месяц назад услышал, как в прямом эфире господин Митрофанов (все прекрасно знают, что количество тараканов в его голове пересчитать нереально) по радио заявил, что СПиДа нет! Я чуть ни врезался в столб от хохота, тем более после его заявления тут же последовали коментарии Бачинского и Стиллавина на эту тему, так как сидел он у них в студии и беседовал ними.
Я считаю, что если такие заявления делаются подобными личностями, то они уже должны настораживать и настраивать на шуточный характер.
Господин ЭРТ, не знаю, медик он или нет, но высказывался он вполне по-медицински и грамотно. Добавить что-либо сущуственное к его словам не могу и полностью поддерживаю его, так как полностью согласен и уверен во всём изложенном.
Тема не совсем обсурдна, закрывать её не надо, пообсуждать можно, чем мы собственно и занимаемся, с удовольствием услышу реальные научные факты против существования ВИЧ инфекции, так как штука страшная, болеть не хочеца и хоть на минуточку хочется поверить, что её нет.

знал одного чела у которого с первого раза обнаружили ВИЧ, при втором тесте где-то через месяц - отрицательно, съездил он, кстати у нас в иркутске, в третий раз тоже где-то через месяц опять отрицательно, вобщем ошибка врачей, сказали просто у него был имунитет понижен из-за какой-то др. ***. ВОТ!

----------------------------
Предупреждение за мат! Модератор.

(ponomardi @ 05.07.2006 - время: 12:11) знал одного чела у которого с первого раза обнаружили ВИЧ, при втором тесте где-то через месяц - отрицательно, съездил он, кстати у нас в иркутске, в третий раз тоже где-то через месяц опять отрицательно, вобщем ошибка врачей, сказали просто у него был имунитет понижен из-за какой-то др. ВОТ!
Первичный скрининговый тест на ВИЧ (ИФА) имеет достоверноость около 98 %, т. е. может дать ложно положительный результат. Только на его основании по инструкции Минздрава диагноз "ВИЧ-инфекция" ставить нельзя. При положительном первичном ИФА кровь отправляют на иммуноблот, более достоверный и соответсвенно дорогой тест. Только при наличии положительных результатов этих двух тестов врач регионального СПИД-центра имеет право поставить диагноз "ВИЧ-инфекция".
С вашим другом произошла переодически встречающаяся ситуация. Первичный тест дал ложноположительный результат, такое бывает. Второй, более точный дал "минус", и третий контрольный тоже. У него нет ВИЧ.
Кстати это не "ошибка врачей", а допустимая погрешность тест-системы.

Плеваться охота... Солидарен с Эртом...
А сайт назвать нужно "nepravda"... Если честно, то я уже не в первой в рунете встречаю абсурдные статьи типа этой... Это просто утка - заманиха на их сайт, газету или что там...

Если верить статье об однм мужчине, который может предсказывать дату смерти любого человека, то Ф.Киркоров умрёт 11 июля 2006 года...

"вобщем ошибка врачей, сказали просто у него был имунитет понижен из-за какой-то др. ***. ВОТ!"
ponomardi, Вы чтото напутали, другие понижения иммунитета тут не причем

Эрт, спс за развернутый ответ, хотя я тоже самое тока в грубой форме сказал, а статья и вправду уже не первая такая утка, но приятно хоть на минуту подумать что тебя ничего такого не подстерегает.

статья действительно далеко не научная, голословная, но при этом сказанное звучит вполне убедительно. Есть толчок для проведения более детального самостоятельного расследования на тему ВИЧ

Ну, кто займется расследованием?
Вообще, с недавних пор повелось оспаривать казалось бы очевидние и незыблемые истины и зарабатывать на этом деньги.
Примеры - история Фоменко и пр., спор о высадке американцев на Луну и т.п. (на этом форуме примеров масса).
Похоже, тут разрабатывают тему ВИЧ на предмет срубить бабок...

хмм... статейка действительно производит впечетление бульварной и издание,
ее опубликовавшее,именно такого пошиба,но... я человек от медицины далекий,но насколько мне известно люди умирают не от вируса,названного в статье мифическим,а от тех самых "присоединившихся оппортунистических заболеваний".другое дело,что ортодоксальная медицина утверждает,что их
смертоносность обусловлена именно действием ВИЧ,подавляющего имунную систему.статья просто спекулирует на этом ? очень может быть.
однако,хотелось бы чтобы некто компетентный в этих вопросах и снизошедший до объяснений,хоть как-то обрисовал рамки своей компетентности и привел
больше фактов по всему материалу статьи.

(Dicoy @ 08.07.2006 - время: 00:11) но насколько мне известно люди умирают не от вируса,названного в статье мифическим,а от тех самых "присоединившихся оппортунистических заболеваний".


Угу. От вирусов гриппа тоже не умирают. Умирают от присоединившейся пневмонии. Тысяч тридцать в год в России.
однако,хотелось бы чтобы некто компетентный в этих вопросах и снизошедший до объяснений,хоть как-то обрисовал рамки своей компетентности и привел
больше фактов по всему материалу статьи.
Будут конкретные вопросы - может будут и конкретные ответы. А статья постоена на принципе "одна баба сказала". Тут тяжело что-то возражать, особенно когда ничего толком не говорится и аргументы в пользу своей точки зрения не приводятся вообще.

(Эрт @ 03.07.2006 - время: 22:11) ...
Фотографии ВИЧа есть во всех учебниках, официальных медицинских сайтах. Полностью расшифрован его геном. Его каждый день видят в световые микроскопы, процесс его размножения.И оказывается всё это не правда.
...
это,надо понимать,ирония ? совсем неуместная,на мой взгляд - возникает
ощущение,что вы или не на 100% уверены в том,что говорите,или просто чего-то не договариваете.
*из текста статьи\интервью
"П. Дюсберг утверждает: «Борьба со СПИДом закончилась поражением. Начиная с 1981 года более 500 000 американцам и свыше 150 000 европейцам поставили диагноз «ВИЧ/СПИД». Налогоплательщики США заплатили более 45 миллиардов долларов, однако за это время не было открыто никакой вакцины, никакого средства излечения и не разработано никакой эффективной профилактики. Ни один пациент со СПИДом не был вылечен».*
так что же,втечении четверти века иследуемый и до такой степени исследованный,вирус до сих пор непобедим ? почему результаты настолько плачевны ? мы регулярно слышим о создании очередной вакцины против СПИДа и каждый раз это оказывается пустым сотрясанием воздуха.

"В 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь. Когда его спросили, почему он рискует жизнью, доктор сказал: «Я делаю это, чтобы положить конец величайшей смертельной лжи в истории медицины»" *
авторы,собственно,умалчивают о судьбе доктора,но судя по контексту - ничего плохого с ним из-за этого не произошло.это известный факт или выдумка ?

(Dicoy @ 09.07.2006 - время: 02:06) (Эрт @ 03.07.2006 - время: 22:11) ...
Фотографии ВИЧа есть во всех учебниках, официальных медицинских сайтах. Полностью расшифрован его геном. Его каждый день видят в световые микроскопы, процесс его размножения.И оказывается всё это не правда.
...
это,надо понимать,ирония ? совсем неуместная,на мой взгляд - возникает
ощущение,что вы или не на 100% уверены в том,что говорите,или просто чего-то не договариваете.

Естественно на 100%. Просто я сам считаю неприличным на форумах писать вещи типа "купи учебник и посмотри", но с другой стороны тяжело спорить о вкусе апельсинов с теми, кто их ел.
Ну вот такой официальный сайт подойдёт?

https://www.virology.net/Big_Virology/BVretro.html
*из текста статьи\интервью
"П. Дюсберг утверждает: «Борьба со СПИДом закончилась поражением. Начиная с 1981 года более 500 000 американцам и свыше 150 000 европейцам поставили диагноз «ВИЧ/СПИД». Налогоплательщики США заплатили более 45 миллиардов долларов, однако за это время не было открыто никакой вакцины, никакого средства излечения и не разработано никакой эффективной профилактики. Ни один пациент со СПИДом не был вылечен».*
так что же,втечении четверти века иследуемый и до такой степени исследованный,вирус до сих пор непобедим ? почему результаты настолько плачевны ? мы регулярно слышим о создании очередной вакцины против СПИДа и каждый раз это оказывается пустым сотрясанием воздуха.
Ну и? Профилактической вакцины действительно нет. Как и для большинства вирусных заболеваний. Это обусловлено высокой мутабельностью вирусов. Зрелый вирион, выходящий из клетки-мишени никогда не повторяет цепочку аминокислот "родителя". ВИЧ из организма вывести на данный момент действительно невозможно, как и вирусы простого герпеса, цитомегаловирус и др. А то, что жёлтая пресса, в погоне за сенсацией всё время печатает о якобы найденной вакцине к самому ВИЧу отношение не имеет.
"В 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь. Когда его спросили, почему он рискует жизнью, доктор сказал: «Я делаю это, чтобы положить конец величайшей смертельной лжи в истории медицины»" *
авторы,собственно,умалчивают о судьбе доктора,но судя по контексту - ничего плохого с ним из-за этого не произошло.это известный факт или выдумка ?
Первый раз об этом слышу.

Сколько нам не говорили о СПИДе на всевозможных лекциях, я так и не понял одного!!
А что такое СПИД??? По сути.. СПИД - Синдром Приобретённого Иммунно Дефицита
Синдром - это совокупность симптомов.. ВИЧ - Вирус Иммунно Дефицита (По сути тот же сальмонеллез!!)
Так что такое СПИД?? Это болезнь или состояние??