Наркоз

(* Vitaliy * @ 26.02.2007 - время: 10:20) Слышал, что наркоз категорически запрещен больным бронхиальной астмой.
Это не так. Наоборот, при очень сильных приступах астмы, так называемом астматическом статусе, общая анестезия - это единственный способ спасти больному жизнь.
Но ряд препаратов для анестезии для больного бронхиальной астмой противопоказан.

Насколько вреден кетамин??

насколько вредна эпидуральная анастезия при родах ?
столько об этом пишут на форумах , но хочу услышать мнение спеца


про себя скажу : ой !!! как мне понравился общий наркоз !!! ( мне нелали операцию на груди). Сначала обещали местный и я боялась, что буду психовать на операционном столе, смотреть на лампочку и приставать к докторам. А тут секунда- уснула- проснулась
нервы почти в порядке !!!!

Makar.of, у меня к Вам вопрос как к анестезиологу. После аппендектомии 4,5 года назад под общим наркозом у меня резко ухудшилась кардиограмма, и это с учетом того что я находился на пике формы. Операция была проведена на следующий день после тяжелой 120 километровой велотренировки по шоссе, (не профи, но максимально приближенная к ней по уровню нагрузки; утром на следующий день обратился, днем прооперировали, до этого ничего подозрительного в самочувствии не было) и врач- анестезиолог не поинтересовавшись интенсивностью нагрузок не внес соответствующую поправку в свои расчеты. В результате сердце на стадии восстановления во время наркоза получило двухкратную нагрузку от предполагаемой со всеми вытекающими последствиями. Так мне объяснили позже кардиологи. Последующий годичный цикл восстановления на велотренажере все же вернул показатели кардиограммы на исходный рубеж, но до сих пор грызет один вопрос- можно ли было этого избежать или всё равно после сильной нагрузки общий наркоз окажет более разрушительное влияние на организм? Передозировка или неизбежность?

(Medice @ 09.03.2007 - время: 17:54) Насколько вреден кетамин??
Нельзя сказать, что Кетамин (калипсол) относится к очень вредным препаратам. Он довольно безопасно "утилизируется" в организме и не оказывает повреждающего действия на печень, почки, лёгкие в общепринятых дозах. Тем более, что терпевтическая широта этого препарата довольно большая.
Но!!! Препарат является галюциногеном, то есть способен вызывать галюцинации и видения. Как правило, неприятные и часто пугающие. Большинство негативных ощущений от "наркоза" остаются после кетаминовой анестезии.
Никто толком не может сказать, как он действует (!). Якобы, разобщает связи в ретикулярной формации мозга. Факт в том, что он и угнетает сознание, и в то же время активизирует некоторую мозговую деятельность. Это проявляется и галюцинациями, и повышением тонуса (иногда вплоть до регидности грудной клетки), и к сожаления, это активизирует повреждённые или больные участки мозга, которые в обычном состоянии были бы незаметны.
Надо сказать, что в некоторых случаях кетамин является препаратом выбора для общей анестезии, то есть лучшим препаратом для конкретного случая. Например, благодаря своему активизирующему действию его лучше применять при операциях в состоянии шока, на фоне кровопотери и т.д.

(МАРИ @ 09.03.2007 - время: 19:48) насколько вредна эпидуральная анастезия при родах ?
столько об этом пишут на форумах , но хочу услышать мнение спеца


про себя скажу : ой !!! как мне понравился общий наркоз !!! ( мне нелали операцию на груди). Сначала обещали местный и я боялась, что буду психовать на операционном столе, смотреть на лампочку и приставать к докторам. А тут секунда- уснула- проснулась
нервы почти в порядке !!!!
Лично моё мнение - при родах лучше обойтись вообще без каких либо препаратов и вмешательств, если только это не касается Кесарева сечения. Правда, такой подход к родам требует очень тщательной подготовки женщин перед родами, в частности, подготовки родрвых путей.
Что касается эпидуральной анестезии - то очень много зависит от техники исполнения и, соответственно, исполнителя. В неосложнённых случаях эпидуральная анестезия довольно безопасна, тем более, что ряд осложнений грозит в основном мужчинам, и также "преимущество" родов в том, что эпидуральная анестезия выполняется на безопасном уровне поясничного отдела позвоночника, то есть, исключается возможность повреждения спинного мозга.

(Nick`n`seven @ 10.03.2007 - время: 22:50) Makar.of, у меня к Вам вопрос как к анестезиологу. После аппендектомии 4,5 года назад под общим наркозом у меня резко ухудшилась кардиограмма, и это с учетом того что я находился на пике формы. Операция была проведена на следующий день после тяжелой 120 километровой велотренировки по шоссе, (не профи, но максимально приближенная к ней по уровню нагрузки; утром на следующий день обратился, днем прооперировали, до этого ничего подозрительного в самочувствии не было) и врач- анестезиолог не поинтересовавшись интенсивностью нагрузок не внес соответствующую поправку в свои расчеты. В результате сердце на стадии восстановления во время наркоза получило двухкратную нагрузку от предполагаемой со всеми вытекающими последствиями. Так мне объяснили позже кардиологи. Последующий годичный цикл восстановления на велотренажере все же вернул показатели кардиограммы на исходный рубеж, но до сих пор грызет один вопрос- можно ли было этого избежать или всё равно после сильной нагрузки общий наркоз окажет более разрушительное влияние на организм? Передозировка или неизбежность?
Что-то какой то "мутный" рассказ... Если бы мне человек, больной аппендицитом сказал, что он вчера проехал ..... км на велосипеде. Это для него обычная нагрузка и он себя не считает ольным "по сердцу" - это вряд ли внесло какие-то существенные коррективы в план моей анестезии. Наоборот, сердце спортсмена может выдержать бОльщие нагрузки, чем нетренированное...
А само заболевание, операция прошли без осложнений? Не лечились ли Вы после операции от перитонита? На какой день выписались?
Я бы поискал какую-нибудь нестандартную ситуацию во время анестезии и операции. И какие именно изменения на кардиограмме? Аритмия (какая?) или рубцовые изменения?

(Makar.of @ 10.03.2007 - время: 22:10) Наоборот, сердце спортсмена может выдержать бОльщие нагрузки, чем нетренированное...
Отдохнувший спортсмен тоже сможет проехать гораздо больше, нежели уставший. Если сравнивать начало и конец тренировочного микроцикла, то во втором случае пульс при аналогичных нагрузках на 10-15 ударов выше ( при перегрузке еще выше с нарушением ритма).

А само заболевание, операция прошли без осложнений? Не лечились ли Вы после операции от перитонита? На какой день выписались?
Тьфу тьфу. В хирургическом плане всё прошло гладко и без осложнений, выписали на четвертый день.

И какие именно изменения на кардиограмме? Аритмия (какая?) или рубцовые изменения?
"Синусовая аритмия, колебания продолжительности интервала 55% ( 58- 102 уд/мин )". Это всё что смог разобрать в почерке кардиолога))
На кардиограмме спустя полтора года "синусовый ритм, колебания продолжительности интервала 4% ( 58- 60 уд/мин )". Да и букв стало меньше на порядок.

Слава Богу, что речь не идёт о рубцовых изменениях.
Конечно, для более менее дельного ответа надо знать, какая анестезия проводилась, сколько шла операция и анестезия, какие препараты применялись.... Но в любом случае, думаю в Вашем случае все изменения обратимы. "Синусовая аритмия"... можно предположить, что на Вашей кардиограмме обнаружились синусовые экстрасистолы, которые и проявляются большими колебаниями R-R интервалов (58-102 уд/мин). Как я понял, сейчас экстрасистол стало гораздо меньше.
Не видя Вашей кардиограммы и истории болезни некорректно делать какие-либо конкретные выводы. Поймите меня правильно. Складывается впечатление, что пережитые Вами болезнь, операция, анестезия и стресс повысили активность синусового узла, чувствительность проводящей системы сердца. Из всего разнообразия аритмий, синусовая - одна из наиболее благоприятных, но не надо забывать, что аритмия - это форма ишемической болезни сердца. Раз у Вас были подобные проявления, Вам следует периодически наблюдать за сердцем, кардиограммой. Если будет окончательно установлен диагноз аритмии - следует подобрать кардиолога для продолжительного наблюдения.
Надеюсь, что в Вашем случае аритмия имела ситуационный и обратимый характер.

(Цыпочка @ 19.02.2007 - время: 16:27) Правда ли что наркоз при операции отнимает годы жизни у сердца?
вреден или нет вопрос большой,но я сам перенес несколько операций,которые без него былибо невозможны...

(Makar.of @ 20.02.2007 - время: 23:20) Приведу пример: операция по поводу аппендицита - аппендэктомия. Нормальный деревенский хирург делает её за 30 минут, под местной анестезией (новокаин 300-500 мл) и оставляет тонкий рубец по линии трусов длинной от 4 до 8-10 см. Казалось бы, ну и ХОРОШО, и слава Богу!.... нет. Пошла сейчас мода делать аппендэктомии лапароскопически. А если разобраться и взвесить все опасности, что мы получим? А получим мы 3 (!!!) разреза на животе, но правда маленькие, по 1 см, один из которых в пупке, но с другой стороны, необходима общая анестезия (!!!!!!), плюс, сама лапароскопия предполагает раздувание полости живота углекислым газом. Само по себе повышенное давление в брюшной полости угнетает сердце,Ю ведь ему приходится продавливать кровь в сосуды, преодолевая неестественное давление в животе! Поджимается диафрагма и сдавливает лёгкие, они тоже перестают нормально работать. Мало того, углекислый газ начинает всасываться через брюшину и его концентрация в крови во много раз возрастает! А это "душит" весь организм!!! Все эти изменения хорошо видны анестезиологу при наличии следящей аппаратуры, да и невооружённым глазом тоже. Ну, разве стоит мифический косметический эффект такого риска!!!! Стоит ли подвергать себя таким опасностям? Вот это и есть тот балланс бОльшего и меньшего зла, о котором я писал в начале.

Фу, аж пальцы устали......... Перечитывать нет сил и времени. Если где ошибся, извините.... Никому прошу не обижаться:) и надеюсь, высказал своё мнение понятно
Ой, прочитала и что-то жутко стало.....
Мне подобную операцию делали в октябре 2007 года лапароскопией..., я просто представила как это все описанное выглядело и забавно и жутко и задумываешься....
Но не я решала как делать (не в том состоянии была), да и оперировали меня почти 2 часа, поэтому думаю что без общего наркоза не обошлось бы...
А вообще судя по тому что потом было у меня с кожей, волосом на голове, да и вообще с моим телом, я понимаю как наркоз все это портит... Не говоря о том, что первые 2 недели, я вообще не понимала/забывала/не помнила.. помогло то что подруге за 2 месяца до моей операции тоже делали операцию под "общим" и я просто знала к чему быть готовой.... А вообще не очень приятно, особенно отходить от наркоза.... После местного наркоза намного легче...
А вообще, я стараюсь даже зубы лечить без анестезии, потому как считаю что не есть хорошо, и до операций не затягивать все "болячки", мне жалко мой организм

(Цыпочка @ 19.02.2007 - время: 17:27) Правда ли что наркоз при операции отнимает годы жизни у сердца?
Добрый вечер!

У меня в 1997 г.была лапороскопия, о которой я забыла уже через неделю.
В 2005году, оперировали экстренно по поводу разрыва яичника и кисты. Это было 1 января, дежурили 2 врача, далеко за пенсионного возраста (постоянно - одна врач из поликлинники, другая только дежурства), Сделали узи, анализы, и сказали ложись на пункцию, об предстоящей операции меня не предупредили, хотя бумаги подписать дали. Очнулась я уже в реанимации (хотя после лапоро, сразу в палату). Во время операции длительность 3,5часа (почему долго, то же не понятно) был ПОлный кошмар, разные ведения, причем я видела врачей, точно помню дословно что я им кричала, и что они отвечали, я то просыпалась, то отключалась, короче ужас. Так вот уже в реанимации когда сознание немного возвратилось врач, сказала, что вела я себя ОТВРАТИТЕЛЬНО (дословно).
Так вот, прошло 3 года, у меня ПА, тревожное расстройство, депрессия , сама с этим борюсь. А живот, это мой крест. Он болит всегда и постоянно, то тут, то там, куча спаек, но ни один врач не говорит почему болит., советуют смириться и жить с этим до конца. Но это не жизнь.
Но мое мнение о наркозе (я не знаю что мне вводили) , ухудшилась память , сосуды, приходится теперь курсами принимать лек-ва для сосудов. , нервная система, то же не отстает, и стала я теперь тревожно-депрессивным неврастеником. Я даже не знаю к кому теперь обращаться, к хирургам, гинекологам, неврологам, психиатрам, хотя у всех была и ни один раз, помочь не могут. Вот такая история .

Во многих наших больницах стандарты безопасной анестезии, которые приняты во всем мире, не работают.
В странах, где хорошо развита промышленность, большую часть наркозов делают с помощью ингаляционных анестетиков. При такой анестезии используются препараты, которые позволяют хорошо контролировать наркоз, и они почти не влияют на внутренние органы.
При внутривенной анестезии применяют сильнодействующие фармакологические средства. Большинство этих препаратов обладает хорошим усыпляющим эффектом, но не достаточно хорошим обезболивающим. В некоторых клиниках дополнением к ним служат наркотические препараты. После них еще какое-то время продолжается расстройство сознания и внимания. Но врачи вынуждены их применять, так как они делают лечение не таким дорогим. Ведь бюджетные больницы ограничены в финансовых средствах.
Следует отметить, что почти все анестетики в какой-то мере наносят вред клеткам мозга. При этом погибает часть нейронов. Специалисты утверждают, что нарушение познавательных функций происходит обычно из-за общего наркоза.
Существуют сведения и о том, что последствия анестезии могут быть намного серьезнее. Вероятность умереть от наркоза ничтожно мала. Но есть риск умереть в течение года после того, как будет сделана операция. Чем более глубокий наркоз, тем больше такой риск. Неизвестно, с чем именно это связано. Но нужно принимать во внимание индивидуальную непереносимость каких-то видов наркоза, имеющиеся заболевания и т.д.

Как мне всегда нравились утверждения:"Существуют сведения о том...."...и ни источника...и конкретного института, который проводил бы это исследование. Но! Главное написать.
Не сотрясайте воздух - в студию ссылку на независимое рандомизированное исследование или любое другое, но относящееся к категории достоверности "А". А то - пустые слова и только...

Мне лет в 14 делали общий наркоз, чувство такое, что просто потерял сознание, а когда просыпаешься, чувство сушняка, довольно терпимое, чтобы отказаться от питья. А сосед по палате не удержался и выпил воды, беднягу закружило и рвало долго и мучительно.
Насчет вреда для ЦНС, я думаю от одного наркоза ничего не буцдет, а злоупотреблять им никто не разрешит

Расскажу о своем опыте с наркозом. Мою первую жену прооперировали в гинекологии под общим наркозом. Все вроде было хорошо, но спустя неделю, образовалась у нее непроходимость кишечника, и ей сделали вторую операцию, и тоже под общим наркозом. А через 3 дня после второй операции ее из хирургического отделения забрала специализированная бригада скорой помощи, которая доставила ее в психиатрическую больницу.
После того как я нашел знакомых в психушке, врач-психиатр сказала, что поступление больной к ним - результат воздействия наркоза.
Итог всего этого - месяц кошмара в псих.больнице (до сих пор вспоминаю с ужасом!), затем лечение дома. Но последствия остались до сих пор.
Хотелось бы задать вопрос ув.Makar.of - чем это можно объяснить? неправильной работой анестезиолога? Дозой? Препаратом? Состоянием больной?

если бы отнимал годы жизни, то наверное вместе с ним бы и старил, я лично не заметил как то на себе, а под ним был далеко не один раз.

Может быть и вреден. Вот у меня болят суставы, и потому я пью обезболивающие таблетки. Это иногда может помешать реально оценить свое состояние.

Изофлюран на основе инертного газа!? Ну и консультант у вас здесь...