Мениск

у меня удалили внутренний мениск на правой ноге, а опухоль почему-то пошла вправо, не на месте удаленного мениска, на 6 день операции мне делали пункцию, удаляли лишнюю жидкость, но опухоль все равно осталось, и ощущение ватности, что это?

Что вы понимаете под словами -"чувство ватности"?
Пункция сустава после операции - это обычная манипуляция. Через нее проходят практически все. Жидкость может скопиться повторно - так как поврежденная синовиальная оболочка сустава ее продуцирует с избытком. В таком случае - пункция нужна повторно. При частых рецидивах -имеет смысл ввести в сустав "Дипроспан" или его производные.
Давайте договоримся о терминах - "Опухоль" - это к онкологам..Не дай Бог! А в нашей специальности - ОТЕК. Так вот. Он возникает в случаи чрезмерной(послеоперационной) физической нагрузки, реабилитационного периода....В обычных случаях - через пару дней -максимум неделю отек спадает.

Я говорю о реалиях 10-летней давности. Тогда артроскоп в наш город привез московский светила - д-р Голубев. До него коленки вскрывали, как консервные банки. Сейчас, естественно, чудо-аппарат уже не в диковинку. Но насчет 9 дней все-же могу поспорить(может в РБ это стандарт, год назад моему товарищу в Гомеле делали аналогичную операцию, встречусь с ним в июне и, естественно, поинтересуюсь ситуацией с его коленом, после этого отпишусь на уважаемом форуме. По поводу невыполнения рекомендаций врачей - каюсь, но...!!!! 1. Проблему поиска костылей в послеоперационный период повесили на меня (мою семью) - решил этот вопрос посылом всех на х... и самостоятельным передвижением, держась за больничные стенки. 2 дополнительную нагрузку на сустав давал в кабинете ЛФК (очень хотелось побыстрее стать в строй. и 3-е (из разряда анекдотов) при напрвлении меня на ЛФК и физио-лечение, врач-дедушка дважды ошибся: 1 Перепутал колено (смотрел как в зеркало)- вопрос решился быстро- показал швы на колене.... 2 "Немного" ошибся в возрасте (добавил определенное количество лет, как в песне Beatles "Когда мне 64". Не шучу, именно такой возраст был записан в моей карточке, что вызвало определенный шок у врача ЛФК. Ладно, в первый день все выяснили. Но... Ровно через месяц, перед выпиской в напуственном слове лечащий врач с упоением расказывал мне о том , как хрупки и недолговечны искуственные связки. И мое замечание, что мне не меняля связки, а банально удалили мениск ввел его в больший ступор, чем меня от этого дикого непроффесионализма... Вот так нас лечат...
Напроследок чуть-чуть позитива: через три месяца после операции уехал с семьей на море. За 12 дней пребывания на ЧМ обнаружил, что 1.практически исчезли следы от операционного вмешательства ( возможно морская вода действовала так заживляюще).2 Многочасовое пребывание в море полностью избавили меня от вольной или невольной хромоты. Так что уважаемая Фабия - скоро лето, берите за шкирку домочадцев и добро пожаловать на черноморские курорты. А г-ну Lam - огромное спасибо, как профессионалу, который доступно объяснил, что же этакое со мной 10 лет назад сотворили местные эскулапы, поскольку от них вразумительного ответа я тогда не получил...

Зачем упрекать врачей в плоих результатах,если вы не выполнили рекомендаций?Что значит "повесили на меня"поиск костылей?А кого..простите оперировали??? Или..больница -это бюро добрых услуг???
Хирург - отвесает только за свои действия. Уровень подготовки врачей ЛФК и поликлинического звена..это не к нам.
По поводу стандартов...я уже 2 года не в Минске,а в Питере. РНИИТО им. Вредена....что-нибудь говорит? Ведущий траматологический институт РФ. 26 отделений одной травматологии. Более 50 операций в день. Каждый хирург придерживается определенной методики или школы. Мы - видим наши результаты. Исходя из них - даем рекомендации. Чем долбше суств в гипсе... - тем хуже результаты, больше вероятность развития послеоперационной контрактуры, атрофии мышц...
Что вы мне пытаетесь доказать?То, что мы неправильно лечим? Или то, что вас лечили правильно..но..что-то именно ваши результаты лечения заставляют усомниться в уровне подготовки и компетенции ваших врачей.

(Lam @ 03.05.2007 - время: 19:00) Или..больница -это бюро добрых услуг???

Простите,а вашей клинике "добывание" костылей, капельниц, физраствора вы перекладываете на плечи больных? Вряд ли...
И кто вам сказал, что я на что-то или на кого-то жалуюсь- -просто констатация фактов 10-летней давности. Тем более нет никаких претензий к хирургу. Молодой парень (артроскоп привезли из Москвы, на работали с ним как сам Голубев, так и местные врачи) отработал четко, быстро. Для меня операция прошла настолько легко, что сразу после нее я, поблагодарив врачей, попытался встать с опреционного стола (как, наверное, из кресла дантиста), что вызвало явное оживление у оперирующей меня бригады.
И последнее, по поводу вашего дистанцирования от врачей ЛФК и поликлинического звена. Дело в том, что я исправно плачу налоги, в том числе и на развитие здравоохранения, и для меня, как для налогоплательшика и не суть важно как делятся эти деньги наверху, но для меня, как для потенциального пациента непроффесионализм или невнимательность медработника любого звена может иметь печальные последствия... Или я не прав?

(chember @ 04.05.2007 - время: 08:43) (Lam @ 03.05.2007 - время: 19:00) Или..больница -это бюро добрых услуг???

Простите,а вашей клинике "добывание" костылей, капельниц, физраствора вы перекладываете на плечи больных? Вряд ли...
И кто вам сказал, что я на что-то или на кого-то жалуюсь- -просто констатация фактов 10-летней давности. Тем более нет никаких претензий к хирургу. Молодой парень (артроскоп привезли из Москвы, на работали с ним как сам Голубев, так и местные врачи) отработал четко, быстро. Для меня операция прошла настолько легко, что сразу после нее я, поблагодарив врачей, попытался встать с опреционного стола (как, наверное, из кресла дантиста), что вызвало явное оживление у оперирующей меня бригады.
И последнее, по поводу вашего дистанцирования от врачей ЛФК и поликлинического звена. Дело в том, что я исправно плачу налоги, в том числе и на развитие здравоохранения, и для меня, как для налогоплательшика и не суть важно как делятся эти деньги наверху, но для меня, как для потенциального пациента непроффесионализм или невнимательность медработника любого звена может иметь печальные последствия... Или я не прав?
Больному дается направление и костыли,ходунки, трости приобретаются в аптеках,мед.центрах, которые занимаются продажей. Больница - не продает. Вы себе представляете какое количество народа проходит через отделение ...хотя бы за месяц? Где же мы возьмем столько костылей?
По поводу дистацирования....простите, а вы можете отвечать за работу ..сантехника, строителя...если вы..к примеру..программист? Но ведь вы же налогоплательщик! Как и я,кстати! Отвечать нужно за себя и за свои действия. А то ситуация получается более чем глупая - я прооперировал человека. Операция прошла успешно. А из-за некачественного амбулаторного лечения на уровне поликлинического звена по месту жительства пациента результат сошел на НОЛЬ! Ко мне какие претензии?Или по вашему я должен объехать весь город и провести тестирование всех врачей???? ИМХО - есть специальная организация - пусть не зря свой хлеб едят.

(Lam @ 04.05.2007 - время: 13:48) простите, а вы можете отвечать за работу ..сантехника, строителя...если вы..к примеру..программист?
Я говорю о системе. В данном случае о системе здравохранения. Если Вы успешно прооперировали пациента- честь Вам и хвала. Если так же качественно прошел и дальнейший реабилитационный период, честь и хвала всей российской системе здравохранения. Но согласитесь, если ваш коллега (а для нас-пациентов и для вас (надеюсь) все медики - коллеги, не важно главный врач это или процедурная медсестра) внутримышечно вводит хлористый кальций, чуть не отправив человека на тот свет, то негативное впечатление складывется о всей системе...
По поводу прогаммистов и сантехников: если бы я работал программистом в том же самом ДЭУ, в котором по вине сантехника, скажем, прорвало трубу отопления, то в самое короткое время от начальника этого ДЭУ досталось бы и программисту, и бухгалтеру-кассиру, и личному водителю, ибо все эти люди работники одной системы

(chember @ 04.05.2007 - время: 17:11) (Lam @ 04.05.2007 - время: 13:48) простите, а вы можете отвечать за работу ..сантехника, строителя...если вы..к примеру..программист?
Я говорю о системе. В данном случае о системе здравохранения. Если Вы успешно прооперировали пациента- честь Вам и хвала. Если так же качественно прошел и дальнейший реабилитационный период, честь и хвала всей российской системе здравохранения. Но согласитесь, если ваш коллега (а для нас-пациентов и для вас (надеюсь) все медики - коллеги, не важно главный врач это или процедурная медсестра) внутримышечно вводит хлористый кальций, чуть не отправив человека на тот свет, то негативное впечатление складывется о всей системе...
По поводу прогаммистов и сантехников: если бы я работал программистом в том же самом ДЭУ, в котором по вине сантехника, скажем, прорвало трубу отопления, то в самое короткое время от начальника этого ДЭУ досталось бы и программисту, и бухгалтеру-кассиру, и личному водителю, ибо все эти люди работники одной системы
Мы говорим о разных вещах. В пределах одного учреждения - да. Если в пределах города - не реально.

а можно ли определить разорвана ли связка без операции? Что мениск был порван сомнений не было, сперва хотели артроскопию делать, но засомневались в связке и решили оперировать скальпелем. Связка оказалось нормальной, а нога с большим швом. Другим путем нельзя ли было узнать?

Существуют методы диагностики повреждения ПКС...
Но! Зачастую довольно сложно дифференцировать - разорвана связка или имеет место лишь частичный ее надрыв, особенно, если пациент "мышечного" типа, спортсмен. Част функции связки у таких людей возьмут на себя мышцы. Все очень субъективно. Основано но ощущениях врача. Нужен довольно большой опыт,для точной диагностики. Полный разрыв связки виден довольно хорошо,а в купе с жалобами больного - можно поставить точный диагноз.

при полном розгибании колена, создается впечатление, что оно прогнется в обратную сторону и дикая боль, это нормально?

Нет. Это не нормально. Заочно говорить сложно - но,чисто теоритически,можно предположить повреждение ПКС. Если будет желание - напишу полный комплекс обследования на предмет повреждения ПКС...постараюсь по-доступнее.

а что такое ПКС?

(Фабия @ 14.05.2007 - время: 18:37) при полном розгибании колена, создается впечатление, что оно прогнется в обратную сторону и дикая боль, это нормально?
У меня тоже бывает ощущение (правда не очень часто), что колено как бы проваливается, сильной боли (такой, котрая была до операции) при этом не ощущаю, но небольшая есть. Кстати, человек который как-то поднимался за мной по лестнице, заметил, что когда по его мнению я оступился, нога у меня действительно в колене как-то неестественно прогнулась...

(Фабия @ 17.05.2007 - время: 10:11) а что такое ПКС?
ПКС - это передняя крестообразная связка коленного сустава.
Вот ниже на картинке - вид ссверху на коленный сустав Найдите там - anterior circiate lig. - вот это она и есть:)

Так вот, какя ты - коленка!!! А если, серьезно. во время операции хирург предложил мне наблюдать за ее ходом на мониторе. Меня хватило минуты на две, не больше...

Да чего ж там боятся?:)

(Lam @ 18.05.2007 - время: 00:31) Да чего ж там боятся?:)
На то вы и врачи, что бы не бояться, а мы - пациенты готовы хлопнуться в обморок даже от вида крови...

(chember @ 18.05.2007 - время: 07:56) (Lam @ 18.05.2007 - время: 00:31) Да чего ж там боятся?:)
На то вы и врачи, что бы не бояться, а мы - пациенты готовы хлопнуться в обморок даже от вида крови...
Сорри. за ОФТОП...судя про профилю...кто-то ..мужчина:)?
А если честно,на артроскопических опреациях большое количество пациентов просит -"посмотреть" - это не самые "страшные" операции..поверьте

а мне не дали посмотреть.
Если это связка, то врачи должны были ее заметить, мне то разрез делали хороший на 9 швов?
И как я поняла ни у одной меня такие ощущения после операции?