Доверяем ли мы врачам?

(Anubiss @ 09.01.2008 - время: 22:57) (krasnyi_skorpion03 @ +09.01.2008 - время: 16:04) Если уборщица в супермаркете напротив получает больше чем высокласный хирург, то хирург без зазрения совести идет работать уборщицей! Потому что дома дети и муж инвалид!!!!
Смеялсо Откуда же такой огромный конкурс на хирургию в медвузах, вам любой это подтвердит. На неофициальных подношениях эти господа наверняка по 5-10 зарплат в месяц имеют. В принципе, если специалист действительно хороший - не считаю зазорным ему заплатить за работу, это совершенно нормально, всякий труд должен быть адекватно оплачен. Хуже когда сталкиваешься с ситуацией вымогательства взятки, несколько лет назад моей матери отказались делать плановую операцию, которая была остро необходима, но после известной суммы "вдруг" нашлось и место и возможность для проведения такой операции. Вот за такие штуки имхо сажать надо!
А в целом по теме - переодически хожу, проверяюсь по тем направлениям, где можно ожидать проблем, к счастью у меня прикрепление к поликлинике для "слуг народа", в районной не был несколько и что-то не тянет, вот там точно скорее дополнительно что-то приобретешь, чем от болезни избавишься, в очередях, напоминающих очереди за хлебом в блокадном Ленинграде, стресс гарантирован, а врач от силы уделяет тебе 5-7 минут, из которых большую часть строчит в карточке, не поднимая глаз))) Единственный смысл от такой медицины - получиь направление на консультацию в профильное НИИ, где уже специалисты посерьезней и нет этого дурдома.
Откуда конкурс, оттуда что баек о больших взятках и благодарностях много. А на деле все хлебные места давно уже заняты. Москва даже специально Московский факультет при РГМУ создала, что бы хирургов выпускать так как их в Москве не хватает. И извините меня, но в медвузах нет конкурсов на какую либо определенную специальность. Приокончании медвуза выпускник получает только одну специальность - врач. Не имеющий права лечить больных ( по времени 6,5 лет) потом что бы получить сертификат специалиста (неважно кого хирурга терапевта кардиолога и т.д.) ему нужно проучиться еще полтора-два года в интернатуре, потом отработать три года по специальности, потом еще три года ардинатуры. Хоп и вы врач со всеми возможностями в том числе с правом поступления на общих основаниях в аспирантуру, вы молодой специалист. Всего0то каких-то 15,5 лет обучения. Поступил в 20, врачем ты станеш только в 35,5 лет.

(krasnyi_skorpion03+ @ 09.01.2008 - время: 16:15) Человеческий организм сложен, а потому не совершенен, совершенство знаете ли в простоте. А что такого в моем сравнении вам не понравилось? Неживое - это химия и живое сплошная жимия - все в этом мире едино - химия. Все органы и ткани состоят из себе подобных разноспециализирующихся клеток, каждая из которых по сути дела свой отдельный организм живущий в симбиозе с другими клетками. Все клетки состоят из белков и сахаридов все белки состоят как вы помните из аминокислот, а сахариды из моносахаров глюкозы лактозы фруктозы и т.д. основой всей органической химии является углеродный скелет атомы водорода, кислорода аминогруппы, азот и т.д.
Следовательно вы все в том числе и я ходящие химические лаборатории. Когда вы боднимаете руку в вашем организме за дону секунду происходит тысячи химических реакций. Так что когда мне говорят типа что я небуду пить эту "химию" у меня на лице вырисовывается улыбка. И поверьте мне нет никакой разницы где синтезированно вещество в природе или в лаборатории. Законов химии ни там ни там никто не отменял. все обсолютно идентично.
Говоря о совершенстве человеческого организма, я не имел ввиду его неуязвимость. В сравнении хотел подчеркнуть лишь, что организм обладает саморегуляцией по сравнению с неживой природой. Иначе нас давно бы не было или мы не появились вообще..

Ничего не идентично. Откуда же по вашему берутся аллергии на лекарства? Да оттуда, что печень наша обладает определенным набором механизмов для обезвреживания определенных типов веществ. Но также в современном мире помимо обычных для нас веществ присутствуют и другие, неведомые для нашего организма, против которых механизмов защиты нет. И тогда на помощь несправляющейся печени приходит иммунитет, действие которого зачастую выливается в аллергию. Так что, я думаю всё же стоит различать вредное, полезное или нейтральное. Лучше действительно не пичкать себя медикаментами лишний раз и довериться своему организму.

(krasnyi_skorpion03+ @ 09.01.2008 - время: 23:26) Приокончании медвуза выпускник получает только одну специальность - врач. Не имеющий права лечить больных ( по времени 6,5 лет) потом что бы получить сертификат специалиста (неважно кого хирурга терапевта кардиолога и т.д.) ему нужно проучиться еще полтора-два года в интернатуре, потом отработать три года по специальности, потом еще три года ардинатуры. Хоп и вы врач со всеми возможностями в том числе с правом поступления на общих основаниях в аспирантуру, вы молодой специалист. Всего0то каких-то 15,5 лет обучения. Поступил в 20, врачем ты станеш только в 35,5 лет.
Интересная у вас там система. У нас попроще будет, но замечу сразу, что простота эта не влияет на уровень подготовки. Итак, у нас учатся 6 лет в самом ВУЗе, далее для получения права лечения нужно пройти интернатуру 1 год. Ординатура и аспирантура по желанию. Ординатура 2 года, аспирантура года 3-4..

И тем не менее, можно проучиться за 7 лет и, если не дурак, начать становиться нормальным специалистом. Конечно сразу активно лечить не дадут, но со временем.. Как там в поговорке.. Сразу даже кошки не рождаются.. по-моему. В моём ВУЗе все заканчивают со специальностью - терапевт, хотя раньше когда-то распределение было, сейчас нет. Специализацию проходят во время интернатуры и будущая специальность зависит от отделения, которое будущий врач выбрал для прохождения интернатуры.

Хотелось бы у западных коллег узнать.. У вас интернатура платная? Если да, то сколько?

(Soviet @ 10.01.2008 - время: 08:04) (krasnyi_skorpion03 @ +09.01.2008 - время: 23:26) Приокончании медвуза выпускник получает только одну специальность - врач. Не имеющий права лечить больных ( по времени 6,5 лет) потом что бы получить сертификат специалиста (неважно кого хирурга терапевта кардиолога и т.д.) ему нужно проучиться еще полтора-два года в интернатуре, потом отработать три года по специальности, потом еще три года ардинатуры. Хоп и вы врач со всеми возможностями в том числе с правом поступления на общих основаниях в аспирантуру, вы молодой специалист. Всего0то каких-то 15,5 лет обучения.  Поступил в 20, врачем ты станеш только в 35,5 лет.
Интересная у вас там система. У нас попроще будет, но замечу сразу, что простота эта не влияет на уровень подготовки. Итак, у нас учатся 6 лет в самом ВУЗе, далее для получения права лечения нужно пройти интернатуру 1 год. Ординатура и аспирантура по желанию. Ординатура 2 года, аспирантура года 3-4..

И тем не менее, можно проучиться за 7 лет и, если не дурак, начать становиться нормальным специалистом. Конечно сразу активно лечить не дадут, но со временем.. Как там в поговорке.. Сразу даже кошки не рождаются.. по-моему. В моём ВУЗе все заканчивают со специальностью - терапевт, хотя раньше когда-то распределение было, сейчас нет. Специализацию проходят во время интернатуры и будущая специальность зависит от отделения, которое будущий врач выбрал для прохождения интернатуры.

Хотелось бы у западных коллег узнать.. У вас интернатура платная? Если да, то сколько?
Это не Запад это Москва. И скоро так будет по всей России. Вы что последний приказ Зурабова перед уходом не знаете. В ординатуру без интернатуры и трех лет отработки после нее поступить нельзя.

высказываю только личное мнение и не вкоем случае не хочу ни кого не обидеть ,прошу , минус не ставить в репу,лечили одно а оказалось другое профи врачей которые могут правильно поставить диагноз по моему мнению не много ведь врачи ставят (анамнез если правильно написал по нашим жалобам+то что выучили по болезням(может я и не прав)есть горький опыт с врачами разных специальностей.

Да мне ваще параллелен указ Зурабова.. всё равно учиться лучше, чем работать.. хоть и всю жизнь молодую..

(krasnyi_skorpion03+ @ 11.01.2008 - время: 23:24) Вы что последний приказ Зурабова перед уходом не знаете.
А можно поподробнее, что за приказ, его содержание, или хотя бы номер приказа и дату публикации?

(baklanich @ 04.01.2008 - время: 23:44) Как часто мы вспоминаем о своем здоровье,наверное только когда,совсем плохо становится?Ходим к врачам,и как часто?

Редко хожу в поликлинику - уже когда совсем приспичит.
Наверное, это плохо, но я как-то сама справляюсь с простудой и гриппом.
По-моему лучше отлежаться дома пару дней, выспаться, чем ходить по поликлиникам

(Улана @ 12.01.2008 - время: 14:42) Редко хожу в поликлинику - уже когда совсем приспичит.

Вот и правильно, вот и молодец...

(Туман! @ 12.01.2008 - время: 08:06) Вы что последний приказ Зурабова перед уходом не знаете.
А можно поподробнее, что за приказ, его содержание, или хотя бы номер приказа и дату публикации?
Номера я точно вам не скажу. попробуйте поискать на feldsher.ru в форумах!

Доверяй, но проверяй - оптимальный вариант.

Предоставьте возможность нескольким врачам поставить диагноз, а если он совпадет, тогда пусть назначают лечение. Если и лечение совпадает, то жить будете )))

Интересуйтесь своей болезнью - изучите её, хотя бы через интернет (на медпорталах), что бы не стать жертвой выкачивания денег на суперсовременные и дорогущие лекарства.

И главное, не запускайте болезнь, врачи не всесильны.

Мне, как минимум единожды поставили неверный диагноз. При закупорке слюнных каналов (уж простите, не знаю как по медицински) мне поставили воспаление лимфоузла, так как опухоль видите ли обнаружили. Но мой здравый смысл мне сказал - быть такого не может, ощущения не те. Пошла к другому врачу.

А еще один раз меня чуть не убили антибиотиками, слава богу медсестра предупредила, которая эти капельницы мне ставила, я тогда решила их на дому ставить для удобства, а медсестричка была совершенно не заинтересованна в какой-либо выгоде. Так вот она мне и открыла правду, что такими дозами лошадей только убивать, плюс курс лечения должен быть максимум десять дней, а с меня взяли за 14, мол и этого не обязательно хватит. Я глядь на коробочки из под ампул и действительно максимум десять дней. Пошла к другой врачихе уточнить - тот же результат. Вернулась в ту больницу, говорю им, как же вы меня лечите, а они мне: мы всех так лечим и никто не умер. После таких железных аргументов я дальше даже разговаривать с ними не стала, просто ушла и всё.

Вот такие пироги.

(невиноватая @ 14.01.2008 - время: 13:11) Доверяй, но проверяй - оптимальный вариант.

Предоставьте возможность нескольким врачам поставить диагноз, а если он совпадет, тогда пусть назначают лечение. Если и лечение совпадает, то жить будете )))

Интересуйтесь своей болезнью - изучите её, хотя бы через интернет (на медпорталах), что бы не стать жертвой выкачивания денег на суперсовременные и дорогущие лекарства.

И главное, не запускайте болезнь, врачи не всесильны.

Мне, как минимум единожды поставили неверный диагноз. При закупорке слюнных каналов (уж простите, не знаю как по медицински) мне поставили воспаление лимфоузла, так как опухоль видите ли обнаружили. Но мой здравый смысл мне сказал - быть такого не может, ощущения не те. Пошла к другому врачу.

А еще один раз меня чуть не убили антибиотиками, слава богу медсестра предупредила, которая эти капельницы мне ставила, я тогда решила их на дому ставить для удобства, а медсестричка была совершенно не заинтересованна в какой-либо выгоде. Так вот она мне и открыла правду, что такими дозами лошадей только убивать, плюс курс лечения должен быть максимум десять дней, а с меня взяли за 14, мол и этого не обязательно хватит. Я глядь на коробочки из под ампул и действительно максимум десять дней. Пошла к другой врачихе уточнить - тот же результат. Вернулась в ту больницу, говорю им, как же вы меня лечите, а они мне: мы всех так лечим и никто не умер. После таких железных аргументов я дальше даже  разговаривать с ними не стала, просто ушла и всё.

Вот такие пироги.
Слушайте, может я зря столько учусь в мед институте и 5 лет проучился в медучилище тоже зря а? Может вы себя как нибудь сами полечите? Если вас так тянет всех к медицине. Возьмите учебник по анатомии Привиса Атлас В ирех томах Синельникова Гистологию Быкова. +Атлас Елисеева, Биологию Ярыгина. Биомедицинскую физику. Химию органическую колойдную, неорганическую Биохимию Физиологию микробиологию Патфиз патанатомию топографическую анатомию аперативную хирургиюи, терапию, полевую терапию, госпитальную терапию, и так далее выучите все это от корки до корки и лечите себя сами. Тока нормально выучите, и что бы все латинские слова по анатомии знали.

Нас можно не любить..не...нас не надо любить.. - мы не просим об этом. Но,любите себя! Если вы считаете, что в силах справится самостоятельно с проблемами в своем здоровье - не стоит бежать к врачам через месяц самостоятельного лечения. Лечитесь дальше сами! И не кричите потом,когда врач уже не в силах исправить ничего от вашего лечения, - "ах, врачи козлы..меня залечили."
Говорите...антибиотиками лошадей убивают? По 10 дней курс максимум? Ну...раз все знаете- лечитесь сами..Зачем нас зовете?
"Предоставьте возможность нескольким врачам поставить диагноз"????
Лучше предоставьте возможность нескольким сантехникам поставить у вас дома унитаз! И тот вариант,который вас устроит оставьте, а остальные- демонтируйте.
Более нерационального решения данной проблемы я еще не слышал. Найдите врача, которому вы доверяете...и лечитесь у него, а не бегайте от одного к другому. Уважайте себя и других!
P.S. "поставили воспаление,так как опухоль обнаружили"....! Если вы берете на себя смелость судить о действиях представителей другой профессии, в который вы считаете себя компетентной....потрудитесь овладеть банальной терминологией....
Наберите в Рамблере слово "Опухоль" и посмотрите, где лечатся те..кому(не дай Бог) поставили такой диагноз!

(Lam @ 18.01.2008 - время: 01:37) Нас можно не любить..не...нас не надо любить.. - мы не просим об этом. Но,любите себя! Если вы считаете, что в силах справится самостоятельно с проблемами в своем здоровье - не стоит бежать к врачам через месяц самостоятельного лечения. Лечитесь дальше сами! И не кричите потом,когда врач уже не в силах исправить ничего от вашего лечения, - "ах, врачи козлы..меня залечили."
Говорите...антибиотиками лошадей убивают? По 10 дней курс максимум? Ну...раз все знаете- лечитесь сами..Зачем нас зовете?
"Предоставьте возможность нескольким врачам поставить диагноз"????
Лучше предоставьте возможность нескольким сантехникам поставить у вас дома унитаз! И тот вариант,который вас устроит оставьте, а остальные- демонтируйте.
Более нерационального решения данной проблемы я еще не слышал. Найдите врача, которому вы доверяете...и лечитесь у него, а не бегайте от одного к другому. Уважайте себя и других!
P.S. "поставили воспаление,так как опухоль обнаружили"....! Если вы берете на себя смелость судить о действиях представителей другой профессии, в который вы считаете себя компетентной....потрудитесь овладеть банальной терминологией....
Наберите в Рамблере слово "Опухоль" и посмотрите, где лечатся те..кому(не дай Бог) поставили такой диагноз!
Вы знаете, а помоему, это мыши морщились и всеравно продолжали жевать кактус. Вы ж поймите люди хотят полечить себя сами, это же хобби у народа. Полечи себя сам, если не загнешься от своего лечения, то ты ж герой - переход на следущий уровень. Но у тебя есть несколько жизней, которые тебе должна обеспечить скорая помощь и вылечить ото всего и сразу!!!

Мне еще очень нравится фраза:"А вон те желтенькие таблетки помогли Марьванне. ВЫПИШИТЕ МНЕ ИХ!!!". У нас все и всё знают..чем и кого лечить

у меня есть только два лечащих врача
вертебролог и стоматолог - оба мои хорошие друзья
к остальным захожу, когда посоветоваться надо.. а обычно лечусь сама
лучше меня мой организм никто не знает

я бы не отказалась от семейного доктора... у нас пока этого института докторов нет...
есть свой стоматолог, свой гинеколог ... при необходимости могу лечь в стационар по первому требованию по любой болезни ...
теперь окучиваю педиатора...
не отказалась бы принципов организации медицинского обслуживания наподобии США.

Просто так..ради спортивного интереса..а..вы их знаете?

(Neko @ 19.01.2008 - время: 01:38) у меня есть только два лечащих врача
вертебролог и стоматолог - оба мои хорошие друзья
к остальным захожу, когда посоветоваться надо.. а обычно лечусь сама
лучше меня мой организм никто не знает
Ну если вы так хорошо знаете свой организм, расскажите пожалуйста менструальный цикл, с точки зрения нормальной гистологии. И еще расскажите мне пожалуйста ликвороток в вашем головном мозге. Я конечно понимаю, что он меньшем на 400 грамм чем у мужчины, но все же.

(*НикитА* @ 19.01.2008 - время: 21:38) я бы не отказалась от семейного доктора... у нас пока этого института докторов нет...

странно...Белоруссия была первой среди СНГ по внедрению семейных врачей...