Воздушные асы Второй Мировой

ласомбра
11/2/2014, 8:25:59 PM
Воздушные асы Второй Мировой


Уже не одно поколение мальчишек в нашей стране выросло с твердым убеждением в том, что наши прославленные летчики Иван Кожедуб и Александр Покрышкин являются лучшими асами минувшей войны.

Но статистика говорит о другом: «Трижды Герои Советского Союза летчики-истребители А.И. Покрышкин и И.Н. Кожедуб сбили соответственно 59 и 62 вражеских самолета. А вот немецкий ас Э. Хартман сбил за годы войны 352 самолета! И он был не одинок. Кроме него в люфтваффе были такие мастера воздушных боев, как Г. Баркхорн (301 сбитый самолет), Г. Ралль (275), О. Киттель (267)… Всего 104 пилота германских ВВС имели на своем счету более сотни сбитых самолетов каждый, а десять лучших уничтожили в общей сложности 2588 самолетов противника!»


причин для такой разницы много...

самая основная. что немецкие летчики в основном занимались "свободной охотой". то есть другими словами. довольно часто. немецкий летчик. взлетев. набирал максимальную высоту. как только внизу оказывался. подходящий самолет. (как правило одиночный. тихоходный). немец бросал самолет в пикирование. зачастую жертва даже не успевала понять. что его атакуют... вне зависимости попал не попал. после этого пике немец уходил на аэродром... то есть ни о каком патрулировании. поддержке пехоты. или воздушных боях. речи даже не шло... понятно что такая тактика давала большее кол-во сбитых самолетов...

но правильно ли это?

подробнее:

Откуда взялись такие цифры?

цифру, как 352 победы Хартмана в воздушных боях. историки взяли из писем Эриха Хартмана к невесте.
многие заявленные Хартманом победы не подтверждаются потерями в тот день с нашей стороны.

в нашей армии вскоре после начала войны был введен принцип строжайшего учета сбитых самолетов противника. Самолет считали сбитым лишь после того, как наземные войска обнаруживали его обломки и тем самым подтверждали воздушную победу.
У немцев же, как, впрочем, и у американцев, подтверждения наземных войск не требовалось. Летчик мог прилететь и доложить: «Я сбил самолет».
скрытый текст
Главное, чтобы кинопулемет зафиксировал хотя бы попадание пуль и снарядов в цель. Иногда это позволяло набрать массу «очков». Известно, что в ходе «Битвы за Англию» немцы заявили о 3050 сбитых британских самолетах, в то время как англичане реально потеряли только 910.
Летчиков-асов Англии, США и Советского Союза командование берегло и ценило. Руководство перечисленных военно-воздушных сил считало так: раз летчик сбил 40 -50 самолетов противника, значит, это очень опытный пилот, который может научить летному мастерству десяток талантливых молодых ребят. И пусть каждый из них собьет хотя бы по десятку самолетов противника. Тогда в сумме уничтоженных самолетов получится гораздо больше, чем если бы их сбивал оставшийся на фронте профессионал.

Нашему лучшему летчику-истребителю Александру Покрышкину уже в 1944 году командование ВВС вообще запретило участвовать в воздушных боях, поручив ему командование авиационной дивизией. И это оказалось правильным. К концу войны многие летчики из его соединения имели на своем боевом счету более 50 подтвержденных воздушных побед. Так, Николай Гулаев сбил 57 немецких самолетов. Григорий Речкалов — 56. Полсотни вражеских самолетов записал на свой счет Дмитрий Глинка.

скрытый текст
Аналогично поступило и командование американских ВВС, отозвав с фронта своего лучшего аса Ричарда Бонга.
Надо сказать, что многие советские пилоты не могли стать асами лишь по той причине, что перед ними зачастую просто не было противника. Каждый летчик был прикреплен к своей части, а значит, и к определенному участку фронта.
У немцев же все было иначе. Опытных летчиков постоянно перебрасывали с одного участка фронта на другой. Они каждый раз оказывались в самой горячей точке, в самой гуще событий. К примеру, Иван Кожедуб за все время войны всего лишь 330 раз поднимался в небо и провел 120 воздушных боев, в то время как Хартман сделал 1425 вылетов и участвовал в 825 воздушных боях. Да наш летчик при всем желании не смог бы даже увидеть в небе столько немецких самолетов, сколько попались Хартману в прицел!
Кстати, став знаменитыми асами, летчики люфтваффе не получали индульгенцию от смерти. Буквально каждый день им приходилось участвовать в воздушных боях. Вот и получалось, что воевали они до самой смерти. А спасти от гибели их могли только плен или окончание войны. Лишь немногие из асов люфтваффе остались в живых. Хартману и Баркхорну просто повезло. Они стали знаменитыми лишь потому, что чудом выжили. А вот четвертый по результативности ас Германии Отто Киттель погиб во время воздушного боя с советскими истребителями в феврале 1945 года.
Чуть раньше встретил свою смерть самый знаменитый ас Германии Вальтер Новотны (в 1944 году он первым из летчиков люфтваффе довел свой боевой счет до 250 воздушных побед). Гитлеровское же командование, наградив пилота всеми высшими орденами Третьего рейха, поручило ему возглавить соединение первых (еще «сырых» и недоведенных) реактивных истребителей Ме-262 и бросило знаменитого аса на самый опасный участок воздушной войны — отражать налеты на Германию американских тяжелых бомбардировщиков. Участь пилота была предрешена.
Кстати, Эриха Хартмана Гитлер также хотел посадить на реактивный истребитель, но смышленый парень выкрутился из этой опасной ситуации, сумев доказать начальству, что толку от него будет больше, если его вновь посадят на старый надежный Bf 109. Такое решение позволило Хартману спасти свою жизнь от неминуемой гибели и стать, в конце концов, лучшим асом Германии.
Важнейшим доказательством того, что наши летчики ни в коей мере не уступали в мастерстве ведения воздушных боев немецким асам, красноречиво говорят


некоторые цифры, о которых за рубежом не очень-то любят вспоминать, а некоторые наши журналисты от «свободной» прессы, берущиеся писать об авиации, просто не знают.
К примеру, историкам авиации известно, что наиболее результативной истребительной эскадрой люфтваффе, воевавшей на Восточном фронте, была элитная 54-я авиагруппа «Зеленое сердце», в которой накануне войны были собраны лучшие асы Германии. Так вот, из 112 летчиков 54-й эскадры, вторгшихся 22 июня 1941 года в воздушное пространство нашей Родины, до окончания войны дожили только четверо! В общей сложности 2135 истребителей этой эскадры остались лежать в виде металлолома на огромном пространстве от Ладоги до Львова. А ведь именно 54-я эскадра выделялась среди других истребительных эскадр люфтваффе тем, что за годы войны имела самый низкий уровень потерь в воздушных боях.
Интересно отметить еще один малоизвестный факт, на который мало кто обращает внимание, но который очень хорошо характеризует как наших, так и немецких летчиков: уже в конце марта 1943 года, когда господство в воздухе все еще принадлежало немцам, яркие «зеленые сердца», гордо сиявшие на бортах «мессершмиттов» и «фокке-вульфов» 54-й эскадры, немцы закрасили матовой серо-зеленой краской, дабы не вводить в искушение советских пилотов, считавших делом чести «завалить» какого-нибудь хваленого аса.

мировой опыт ведения воздушных войн говорит о том, что в воздушном бою обычно побеждает не тот самолет, который лучше, а тот, в котором сидит лучший летчик. Естественно, все это относится к самолетам одного поколения.


скрытый текст
советские и германские пилоты были поставлены в совершенно разные условия. Немецкие летчики-истребители, и Хартман в их числе, очень часто занимались так называемой «свободной охотой». Их главной задачей было уничтожение самолетов противника. Они могли летать тогда, когда считали нужным, и туда, куда считали нужным.
Если они видели одиночный самолет, то бросались на него, словно волки на беззащитную овцу. А если сталкивались с сильным противником, тут же покидали поле боя. Нет, это была не трусость, а точный расчет. Зачем нарываться на неприятности, если через полчаса можно вновь найти и преспокойно «завалить» очередную беззащитную «овечку». Именно так немецкие асы зарабатывали себе награды.
Интересно отметить тот факт, что уже после войны Хартман упоминал в том, что не раз поспешно уходил на свою территорию после того, как ему по рации сообщали о том, что в воздухе появлялась группа Александра Покрышкина. Меряться силами с прославленным советским асом и нарываться на неприятности ему явно не хотелось.
А что же происходило у нас? Для командования Красной Армии главной целью было нанесение мощных бомбовых ударов по противнику и прикрытие с воздуха сухопутных войск. Бомбовые удары по немцам наносили штурмовики и бомбардировщики — самолеты относительно тихоходные и представлявшие для немецких истребителей лакомый кусочек. Советским истребителям постоянно приходилось сопровождать бомбардировщики и штурмовики в их полете к цели и обратно. А это означало, что им в подобной ситуации выпадало вести не наступательный, а оборонительный воздушный бой. Естественно, что все преимущества в таком бою были на стороне противника.
Прикрывая сухопутные войска от налетов немецкой авиации, наши летчики также были поставлены в очень непростые условия. Пехота постоянно хотела видеть краснозвездные истребители над своей головой. Вот и вынуждены были наши летчики «гудеть» над линией фронта, летая туда-сюда на малой скорости и на небольшой высоте. А в это время немецкие «охотники» с большой высоты лишь выбирали себе очередную «жертву» и, развив огромную скорость на пикировании, молниеносно сбивали наши самолеты, пилоты которых, даже увидев нападавшего, попросту не успевали развернуться или набрать скорость.
По сравнению с немцами, нашим летчикам-истребителям разрешалось летать на свободную охоту не так часто. Поэтому и результаты были скромнее. К сожалению, свободная охота для нашей истребительной авиации была непозволительной роскошью…
О том, что свободная охота позволяла набрать значительное число «баллов», свидетельствует пример французских пилотов из полка «Нормандия-Неман». Наше командование берегло «союзников» и старалось не посылать их на прикрытие войск или в смертельно опасные рейды по сопровождению штурмовиков и бомбардировщиков. Французы получили возможность заняться свободной охотой.
И результаты говорят сами за себя. Так, всего за десять дней октября 1944 года французские летчики сбили 119 вражеских самолетов.
В советской авиации не только в начале войны, но и на заключительном ее этапе было очень много бомбардировщиков и штурмовиков. А вот в составе люфтваффе по ходу войны произошли серьезные изменения. Для отражения налетов вражеских бомбардировщиков им постоянно требовалось все больше и больше истребителей. И наступил такой момент, что немецкая авиационная промышленность оказалась просто не в состоянии выпускать одновременно и бомбовозы, и истребители. Поэтому уже в конце 1944 года выпуск бомбардировщиков в Германии практически полностью прекратился, а из цехов авиационных заводов начали выходить одни лишь истребители.
А это значит, что советские асы, в отличие от немцев, уже не так часто встречали в воздухе большие тихоходные цели. Драться им приходилось исключительно со скоростными истребителями Мессершмитт Bf 109 и новейшими истребителями-бомбардировщиками Фокке-Вульф Fw 190, сбить которые в воздушном бою было куда сложнее, чем неповоротливый бомбовоз.

Их сверстники из Германии тоже знали что такое дружба, любовь, что такое патриотизм и родная земля. Но не стоит забывать и о том, что в Германии, с ее многовековой историей рыцарства, последнее понятие было особенно близко всем мальчишкам. Рыцарские законы, рыцарская честь, рыцарская слава, бесстрашие ставились во главу угла. Не случайно даже главной наградой рейха был рыцарский крест.
Понятно, что любой мальчишка в душе мечтал стать прославленным рыцарем.
Однако не стоит забывать, что вся история средневековья свидетельствует о том, что главной задачей рыцаря было служение своему господину. Не Родине, не народу, а королю, герцогу, барону. Даже воспетые в легендах независимые странствующие рыцари были, по своей сути, самыми обычными наемниками, зарабатывающими деньги умением убивать. А все эти воспетые летописцами крестовые походы? Разбой чистой воды.
Не случайно слова рыцарь, нажива и богатство неотделимы друг от друга. Всем также хорошо известно, что рыцари редко гибли на поле брани. В безвыходном положении они, как правило, сдавались в плен. Последующий выкуп из плена был для них вполне заурядным делом. Обычная коммерция.
И стоит ли удивляться тому, что рыцарский дух, в том числе и в своих негативных проявлениях, самым непосредственным образом сказывался на моральных качествах будущих пилотов люфтваффе.
Командование прекрасно знало об этом, потому как само считало себя современным рыцарством. При всем желании оно не могло заставить своих пилотов воевать так, как воевали советские летчики-истребители — не жалея ни сил, ни самой жизни.

Нам это может показаться странным, но оказывается, даже в уставе германской истребительной авиации было записано, что летчик сам определяет свои действия в воздушном бою и никто не может запретить ему выйти из боя, если он посчитает это необходимым.
скрытый текст
На первый взгляд этот вопрос кажется очень простым. Любой человек, даже не знакомый с авиацией, ответит без запинки: истребитель нужен для того, чтобы сбивать вражеские самолеты. Но так ли все просто? Как известно, истребительная авиация — часть военно-воздушных сил. Военно-воздушные силы — составляющая часть армии.
Задача любой армии — разгромить противника. Понятно, что все силы и средства армии должны быть соединены воедино и направлены на разгром врага. Руководит армией ее командование. И от того, как командование сумеет организовать управлением армией, зависит результат боевых действий.
У советского и германского командования подход оказался разным. Командование вермахта поручило своей истребительной авиации завоевать господство в воздухе. Другими словами — германская истребительная авиация должна была тупо сбивать все вражеские самолеты, замеченные в воздухе. Героем считался тот, кто собьет больше самолетов противника.
Надо сказать, что такой подход очень импонировал германским летчикам. Они с удовольствием включились в это «соревнование», считая себя настоящими охотниками.
И все бы хорошо, да вот только поставленную задачу германские летчики так и не выполнили. Самолетов посбивали немало, а что толку? С каждым месяцем советских самолетов, а также самолетов союзников в воздухе становилось все больше. Прикрыть свои сухопутные силы с воздуха немцы все равно не смогли. А потеря бомбардировочной авиации лишь еще больше осложнила им жизнь. Одно это говорит о том, что воздушную войну немцы в стратегическом плане полностью проиграли.
Командование Красной Армии задачи истребительной авиации видело совершенно в другом. Советские летчики-истребители прежде всего должны были прикрывать сухопутные войска от ударов германских бомбардировщиков. А еще они должны были защищать самолеты штурмовой и бомбардировочной авиации во время их налетов на позиции германской армии. Другими словами, истребительная авиация действовала не сама по себе, как у немцев, а исключительно в интересах сухопутных войск.
Это была тяжелая неблагодарная работа, в ходе которой наши летчики обычно получали не славу, а смерть.
Неудивительно, что потери советских истребителей были огромны. Впрочем, это вовсе не означает, что наши самолеты были намного хуже, а летчики слабее немецких. В данном случае исход боя определяли не качество техники и мастерство пилота, а тактическая необходимость, жесткий приказ командования.
Тут, наверное, любой ребенок спросит: «И что же это за такая глупая тактика боя, что за идиотские приказы, из-за которых напрасно гибли и самолеты, и пилоты?»
Вот здесь и начинается самое главное. И нужно понять, что на самом деле, тактика эта не глупая. Ведь главная ударная сила любой армии — ее сухопутные войска. Бомбовый удар по танкам и пехоте, по складам с вооружением и топливом, по мостам и переправам может сильно ослабить боевые возможности сухопутных войск. Один удачный воздушный удар может в корне изменить ход наступательной или оборонительной операции.
Если в воздушном бою при защите наземных объектов будет потерян десяток истребителей, но при этом ни одна вражеская бомба не попадет, к примеру, в склад с боеприпасами, то это значит, что боевая задача летчиками-истребителями выполнена. Пусть даже ценой их жизни. В противном случае целая дивизия, оставшись без снарядов, может быть смята наступающими силами противника.
То же самое можно сказать и о полетах на сопровождение ударных самолетов. Если те уничтожили склад боеприпасов, разбомбили железнодорожную станцию, забитую эшелонами с военной техникой, уничтожили опорный узел обороны, то это значит, что они внесли существенный вклад в победу. И если при этом летчики-истребители обеспечили бомбардировщикам и штурмовикам возможность прорваться к цели сквозь воздушные заслоны врага, пусть даже потеряв своих боевых товарищей, значит, они тоже победили.
И это действительно настоящая воздушная победа. Главное — чтобы была выполнена задача, поставленная командованием. Задача, которая может кардинальным образом изменить весь ход боевых действий на данному участке фронта. Из всего этого напрашивается вывод: германские истребители -охотники, истребители ВВС Красной Армии — защитники.

С мыслью о смерти…
Кто бы что ни говорил, но бесстрашных летчиков (как, впрочем, танкистов, пехотинцев или моряков), не боящихся смерти, не бывает. На войне хватает и трусов, и предателей. Но в массе своей наши летчики даже в самые тяжелые моменты воздушного боя придерживались неписанного правила: «сам погибай, а товарища выручай». Порой, уже не имея боезапаса, они продолжали вести бой, прикрывая своих товарищей, шли на таран, желая нанести врагу максимальный урон. А все потому, что они защищали свою землю, свой дом, своих родных и близких. Они защищали свою Родину.
Фашисты, напавшие на нашу страну в 1941 году, тешили себя мыслью о мировом господстве. В то время немецкие летчики и подумать не могли о том, что им придется пожертвовать своей жизнью ради кого-то или ради чего-то. Лишь в своих патриотических речах они были готовы отдать жизнь за фюрера. Каждый из них, как любой другой захватчик, мечтал после успешного завершения войны получить хорошую награду. А чтобы получить лакомый кусок, до конца войны нужно было дожить. При таком положении дел на первый план выходили не героизм и самопожертвование ради достижения великой цели, а холодный расчет.
Не стоит забывать и о том, что мальчишки Советской страны, многие из которых впоследствии стали военными летчиками, воспитывались несколько иначе, нежели их сверстники в Германии. Они брали пример с таких бескорыстных защитников своего народа, как, к примеру, былинный богатырь Илья Муромец, князь Александр Невский. Тогда в памяти народа еще свежи были боевые подвиги легендарных героев Отечественной войны 1812 года, героев Гражданской войны. Да и вообще советские школьники воспитывались в основном на книгах, героями которых были истинные патриоты Родины.


Немецкие асы никогда не прикрывали свои войска над полем боя, они не защищали своих бомбардировщиков так самоотверженно, как это делали наши истребители. Как правило, немецкие истребители лишь расчищали своим бомбовозам дорогу, старались сковывать действия наших перехватчиков.
История прошедшей мировой войны изобилует фактами того, как германские асы, посланные на сопровождение бомбардировщиков, бросали своих подопечных в случае, когда воздушная обстановка складывалась не в их пользу. Расчетливость охотника и самопожертвование оказались для них понятиями несовместимыми.
В результате именно воздушная охота стала тем единственным приемлемым решением, которое устраивало всех. Руководство люфтваффе с гордостью рапортовало о своих успехах в борьбе с вражеской авиацией, геббельсовская пропаганда с упоением рассказывала германскому народу о боевых заслугах непобедимых асов, а те, отрабатывая данный им шанс остаться в живых, изо всех сил набирали баллы.
скрытый текст

Возможно, в головах немецких летчиков что-то изменилось лишь тогда, когда война пришла на территорию самой Германии, когда англо-американская бомбардировочная авиация начала буквально стирать с лица земли целые города. Женщины и дети десятками тысяч гибли под бомбами союзников. Ужас парализовал мирное население. Только тогда, охваченные страхом за жизнь своих детей, жен, матерей, немецкие летчики из сил Противовоздушной обороны самоотверженно начали бросаться в смертельные воздушные схватки с превосходящим по численности противником, а порой даже шли на таран «летающих крепостей».
Но было уже слишком поздно. К тому времени в Германии почти не осталось ни опытных пилотов, ни достаточного количества самолетов. Отдельные летчики-асы и наспех обученные мальчишки даже своими отчаянными действиями уже не могли спасти положения.
Пилотам, которые в это время воевали на Восточном фронте, можно сказать, еще повезло. Практически лишенные топлива, они уже почти не поднимались в воздух, а потому хотя бы дожили до окончания войны и остались живы. Что касается упоминавшийся. знаменитой истребительной эскадры «Зеленое сердце», то ее последние асы поступили вполне по-рыцарски: на оставшихся самолетах они полетели сдаваться в плен к понимающим их «друзьям-рыцарям» — англичанам и американцам.
Думается, прочитав все вышесказанное, вы, наверное, сможете ответить на вопрос, были ли немецкие пилоты лучшими в мире? Действительно ли они на порядок превосходили в своем мастерстве наших летчиков?
ласомбра
11/2/2014, 8:29:12 PM
взято тут
билдер
11/8/2014, 4:57:09 PM
Вы не оставили даже пространства для обсуждения. Всё что можно обсудить - написано в вашем источнике.
Но вот у меня такой вопрос:
- Почему, когда говорят об асах Второй Мировой Войны, так мало говорят о пилотах бомбардировщиков, штурмовиков, разведчиков ?
А ведь они "рабочие лошадки" авиации. Их мастерство, я считаю, недооценено. Их боевая работа была более опасна и тяжела. А вся слава почему-то досталась пилотам истребителей.
Ну, например, многие знают немецкого аса-штурмовика Руделя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%E4%E5%...%EB%FC%F0%E8%F5
А что мы знаем об асах штурмовки и бомбардировки СССР, Англии, США ?
Да практически ничего!
И это несправедливо, когда мы говорим о пилотах-асах Второй Мировой Войны.
В детстве я жил в небольшом городке, в котором у нас проживал Герой Советского Союза Тухланов, лётчик-штурмовик. Добрейший был дядька, всегда проходя мимо нас, купающихся пацанят, подзывал к себе и из большой корзины, с улыбкой, раздавал нам свежие яблоки и никогда не мнил из себя героя в разговоре с нашими родителями. Был простым, уважаемым и очень весёлым человеком.
Вот о таких асах бы поговорить.
ласомбра
11/12/2014, 4:02:54 AM

"...Осенью 1942 года авиационные полки всех родов авиации имели по 32 самолёта, летом 1943 года количество самолётов в полках штурмовой и истребительной авиации было увеличено до 40 самолётов..."


вы не правы что тема исчерпана.
я вот все думаю про эту "свободную охоту". и чем больше думаю тем курьезнее ситуация...

ведь у немцев. летчики. это была "элита". у них была масса привилегий. вплоть до того что для летчиков были свои публичные дома. в которые "пехоту" не пускали))) поэтому в палатках или землянках (как у наших летчиков. на полевом аэродроме) их фих заставишь жить.

"свободная охота" подразумевала. что летчик сам выбирает. как ему провести вылет... но какой на фих... боевой вылет. если этот "Зигфрид" всю ночь бухал и с бабами кувыркался...
а вылет надо провести. потому как немцы любят порядок... (все записывается). вот они и действовали по самому простому пути. поднял самолет повыше. как только внизу. увидел самолет противника. спикировал... сбил - не сбил... главное чтоб "кинопулемет" заснял попадания пуль... значит на земле можно доложить о сбитом самолете...

и быстренько назад на аэродром... весь вылет (вместе с предполётной подготовкой) занял аж пол часа. ну максимум час...

"Зигфрид" бросает самолет на техников. а сам дальше в город бухать...ну а че на сегодня боевой вылет сделан. доложено что самолет противника сбит... ((можно ожидать очередной награды и повышения) у них система была как у "скаутов". за любую "фигню" давали знак отличия или медальку). и до завтрашнего дня можно смело отдыхать...

у наших же летчиков "свободной охоты". просто быть не могло.
хотя бы просто потому что летчик вместе с самолетом (в это время) находился бы без контроля...
а может он бы там бабу где нить нашел. и стал бы летать к ней. вместо того чтоб Родину защищать...
voyt86
8/6/2015, 6:38:32 PM
основная причина больших счетов хартмана и Ко: большое количество противостоящих им самолетов. Кожедубу, может быть 352 самолета за войну даже не встретились. Ну не было у геринга столько самолетов. А у русских и американцев этого добра было много.
LC Mark
8/12/2015, 4:44:58 PM
(ласомбра @ 12.11.2014 - время: 02:02)
... сбил - не сбил... главное чтоб "кинопулемет" заснял попадания пуль... значит на земле можно доложить о сбитом самолете...

А у наших даже "кинопулемётов" не было. Вот так подтверждали:

image
ласомбра
8/13/2015, 1:07:22 AM
да интересный метод. правда он тоже не 100%. вряд ли летчики в горячке боя следили за подбитыми самолетами... а может он задымился. за лесок. а там полетел себе далъше...

понятно что когда самолет взорвался в воздухе... то там все понятно... но так ведъ было не всегда...
LC Mark
8/13/2015, 6:20:18 PM
Я в своё время (когда серьёзно интересовался) насчитал 2216 немцких пилотов сбивших от 5 и более самолетов противника. Сбили (заявили) они 62717 самолетов.
Сюда надо добавить определенное количество пилотов сбивших от 1 до 4 самолетов. Думаю не будет слишком большой ошибкой определить число "сбитых" самолетов примерно в 65000.
Боевые потери союзников на Западном фронте составляют около 20000. Приплюсуем сюда потери ВВС РККА и получим примерно 63000-65000 самолетов. Цифры вроде сходятся и вроде получается, что немцы приписок не делали?
Но: Самолеты-то терялись не только от огня истребителей.
Потери самолетов созников во ВМВ распределялись примерно так: 20-30% потери от огня зенитной артиллерии,10-15% потери на аэродромах и до 60% сбитых в воздушных боях. Из последней цифры надо вычесть потери от огня воздушных стрелков и (пусть малое количество, но все же) случаи случайного столкновения самолетов в бою.
То есть на долю истребителей остается 50%, а то и меньше уничтоженных самолетов. И ведь не забудем союзников Германии. Что-то и они сбивали.
Получается, что истребители не могли сбить более 25000-30000 самолетов. И это предельное количество.
А значит и количество побед немецких асов надо урезать минимум в 2 раза.
LC Mark
8/13/2015, 6:28:22 PM
(ласомбра @ 12.11.2014 - время: 02:02)
..."свободная охота" подразумевала. что летчик сам выбирает. как ему провести вылет...
Были и мегаасы, которые специализировались именно на маневренных боях.
Навскидку тот же Липферт - 203 заявленные победы. Похоже, что к тактике "кусай и беги" он перешел только в конце войны, когда стало понятно, что с Як-3 вести маневренные бои бесперспективно. Да и с теми же "Лавками" не очень...
Рудорфер вроде тоже на маневренных боях специализировался. Кстати о его "рекорде" : Эрих просто технически не мог в одном бою сбить 14 самолетов - боезапаса попросту не хватило бы. А раз есть один случай приписки, причем такой массовой, то скорее всего были и другие, в числе "вплоть до бесконечности"...
mahor
5/24/2017, 8:32:40 PM
Нашёл в интернете интересные данные:

Во время Второй мировой войны отношения с союзниками не всегда складывались гладко. Случались трагические ошибки, недопонимание, нарушения приказов, а иногда и прямая агрессия в сторону советских войск. История сохранила несколько громких инцидентов, произошедших в воздушном пространстве.

скрытый текст
Яркий пример - трагедия, произошедшая в 1944 году в районе югославского города Ниш, когда американские Lightning «по ошибке» влетели в зону расположения советских войск, атаковав технику и людей. Погибли 34 человека, 39 были ранены. Советским летчикам приходилось сражаться не только с немецкими асами, случалось, что в их прицел попадали и американские самолеты.

Воздушные столкновения с американцами - редкие, но показательные - начались ближе к концу 1944 года, когда победа советских войск уже была не за горами. Их старались списать на последствия военной неразберихи, но было очевидно, что США не желают ограничивать свою свободу в небе и делить его с кем-то, даже с армией государства-победителя. Маршал Жуков с негодованием вспоминал, как командующий американских ВВС во время обсуждения порядка полетов над советской зоной заметил, что «американская авиация всюду летала безо всяких ограничений». «Досадные навигационные ошибки» и «отсутствие должной координации» становились подозрительно частыми.

Иван Никитович Кожедуб, трижды кавалер звания “Герой Советского Союза”, легендарный советский ас, во время Великой Отечественной сбивший 64 немецких самолета, включая первый немецкий реактивный истребитель МЕ-262, в апреле 1945 года столкнулся с непредвиденным противником. Это произошло уже под Берлином. Впоследствии летчик рассказывал своему биографу Н. Г. Бодрихину, что, встретив в воздухе «Летающие крепости» союзников, он заградительной очередью отогнал от них пару немецких Messerschmitt, но тут же был атакован американскими истребителями прикрытия.

“Кому огня? Мне?!” - с возмущением вспоминал уже отмеченный всевозможными чинами и наградами герой спустя полвека после происшедшего. «Очередь была длинной, с большой, в километр, дистанции, с яркими, в отличие от наших и немецких трассирующими снарядами. Из-за большого расстояния было видно, как конец очереди загибается вниз. Я перевернулся и, быстро сблизившись, атаковал крайнего американца», - говорил Кожедуб. К этому времени летчик уже понял, чьи самолеты перед ним, сориентировавшись по белым звездам на крыльях и количеству машин в эскорте. Сбив одну машину точным попаданием в фюзеляж, Кожедуб проследил, как она дымит и снижается, падая в сторону расположения советских войск. Тогда он развернулся, сделал полупетлю и атаковал второго. Самолет взорвался в воздухе.

Современники говорили о Кожедубе как о неудержимом, героическом летчике, который никогда не отступал перед врагом и ни разу за всю войну не был сбит. Неудивительно, что он не дал спуску атаковавшим его истребителям союзников, рискуя не только своей военной карьерой, но и жизнью.

Американский летчик, пилотировавший второй сбитый Кожедубом Mustang, с трудом смог посадить свой самолет. Когда к нему подбежали военные и через переводчика задали вопрос, кто его сбил, летчик ответил: «Focke-Wulf с красным носом». Летчик ошибся, спутал немецкий Focke-Wulf с советским Ла-7, и эта ошибка помогла американцам сохранить лицо в неприятной ситуации.

Незадолго до происшествия на советских истребителях стали ставить новую технику, ФКП (фотокинопулемет), фиксировавшую мельчайшие подробности боя. Стояла такая машинка и на истребителе Кожедуба. После проявки пленки внимательно изучало командование и полка, и дивизии, и корпуса. А потом командир полка П. Ф. Чупиков вернул эти пленки Кожедубу с рекомендацией убрать подальше и по возможности забыть об их существовании. Не было также речи о том, чтобы украсить победоносный фюзеляж истребителя еще двумя звездами.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Hagehog
10/23/2018, 12:23:17 AM
(ласомбра @ 12-11-2014 - 02:02)
"...

ведь у немцев. летчики. это была "элита". у них была масса привилегий. вплоть до того что для летчиков были свои публичные дома. в которые "пехоту" не пускали))) поэтому в палатках или землянках (как у наших летчиков. на полевом аэродроме) их фих заставишь жить.

Летчики были элитой и в Красной Армии, нормы довольствия у них были несколько другими, чем у пехоты. Более того, и сейчас они считаются элитой с приятными мелочами даже на бытовом уровне. Довелось мне как-то в одной из командировок попасть на обед в столовую летчиков. Сел за стол, собрался перекусить, и тут ко мне подошли и шепнули, что этот стол только для тех, кто летает, а всякие технари и гастролеры типа меня сидят отдельно.
sxn3537670137
2/20/2019, 8:43:05 PM
(ласомбра @ 12-11-2014 - 02:02)

"...Осенью 1942 года авиационные полки всех родов авиации имели по 32 самолёта, летом 1943 года количество самолётов в полках штурмовой и истребительной авиации было увеличено до 40 самолётов..."

вы не правы что тема исчерпана.
я вот все думаю про эту "свободную охоту". и чем больше думаю тем курьезнее ситуация...

ведь у немцев. летчики. это была "элита". у них была масса привилегий. вплоть до того что для летчиков были свои публичные дома. в которые "пехоту" не пускали))) поэтому в палатках или землянках (как у наших летчиков. на полевом аэродроме) их фих заставишь жить.

что бы стать Элитой - нужно пожить в землянках
Семёныч
3/13/2019, 5:50:57 AM
Вообще интересная тема. Если задуматься, а почему в "Битве За Англию" Немцы не разнесли вдрызг, довольно слабые восьмипулемётные Харрикейны? Вообще почему на западе немцы не имели такого заоблачного количества побед, впрочем, как и не имели их и английские пилоты. Летали слабее, чем на востоке? Не может быть. У меня на этот счёт есть своё мнение, но хотелось бы послушать и других.
Семёныч
5/24/2019, 5:51:17 AM
Ещё очень любопытный факт. Всегда поражало количество боевых вылетов у немцев. Уж если сравнивать самых именитых с двух сторон. Хартман 1404 боевых вылета. Покрышкин 650 боевых вылетов. А ведь Покрышкин воевал с первого дня войны, а Хартман толком начал летать только в конце 1942-го. С ноября, если уж быть точным. Ну и соответственно воздушных боёв у Хартмана было 802 против 154-и у Покрышкина, что вобщем то и понятно. Со сбитыми самолётами, как мне кажется немцы сильно нахимичили, но вот количество вылетов отмечалось довольно точно. Да там просто у всех немецких лётчиков количество вылетов очень высокое. Скорее всего у Покрышкина и вылетов было больше и сбитых самолётов тоже. Там и книжка лётная терялась при отступлении, да и человек он был совершенно не тщеславный. И всё же… Очень велика разница. Очень велика. Настолько велика, что невольно лезет в голову, а если бы Покрышкин вылетел столько раз?
Marinw
5/26/2019, 3:17:24 PM
(Семёныч @ 13-03-2019 - 03:50)
Вообще интересная тема. Если задуматься, а почему в "Битве За Англию" Немцы не разнесли вдрызг, довольно слабые восьмипулемётные Харрикейны? Вообще почему на западе немцы не имели такого заоблачного количества побед, впрочем, как и не имели их и английские пилоты. Летали слабее, чем на востоке? Не может быть. У меня на этот счёт есть своё мнение, но хотелось бы послушать и других.

Как я поняла из мемуарной литературы все дело в том, что наши пилоты из училищ имели очень мало часов полетов и поэтому не могли полноценно дать отпор опытному летчику. Вот за счет таких желторотиков немцы и добивались побед
Семёныч
5/26/2019, 11:40:02 PM
В Англии потери были весьма скромные, в истребительной авиации, но и по воспоминаниям у них хватало "желторотиков". Как я уже писал выше, при таком количестве вылетов, они просто не могли не сбивать.
Marinw
5/27/2019, 5:08:01 AM
(Семёныч @ 26-05-2019 - 21:40)
В Англии потери были весьма скромные, в истребительной авиации, но и по воспоминаниям у них хватало "желторотиков". Как я уже писал выше, при таком количестве вылетов, они просто не могли не сбивать.

Быть то желторотики были, но их было очень мало.
Почитайте воспоминания одного финского летчика (фамилию не помню), но нати по Вики легко. Он летать начал с начала 30-х годов, конечно он и сбивал много
Семёныч
5/28/2019, 5:41:50 AM
Если Вы пишете о Эйно Илмари Юутилайнене, прошу извинить если ошибся в написании. Я прочёл его книгу "Я бил "Сталинских соколов". Да о нём и наши авторы много упоминали. Вообще финские истребители - песня отдельная. Вроде бы и самостоятельные и независимые и не слушались фюрера, мол дошли до границы и дальше ни ногой. Аха! Они по Свири до Ладоги стояли, ну нихрена себе граница? Вот когда начинают о обиженных финах, я сразу вспоминаю эту гниду на Мессере, что топил баржи с детьми и расстреливал беззащитные грузовики с продуктами на льду Ладожского озера. И не надо про независимость финских войск вообще и про истребителей в частности. Сейчас стало очень модно представлять истребителей эдакой бандой Махновцев. Хочу полечу. А даже если полечу, то только на свободную охоту. Это ля-ля раздаётся всё громче. Дисциплина в люфтваффе была не хуже нашей и фины чётко выполняли приказы своих хозяев. По поводу 94 сбитых самолётов возникают очень большие сомнения. Я только вкратце. Драться с Яками на Баффало… Это не очень удачное соотношение, а уж сбивать в таком количестве, да не просто самолёты, а истребители КБФ. Очень. Очень сомнительно. Это не беззащитные баржи расстреливать.
А если про Англию. Количество построенных за войну "Спитов" просто ошеломляет! Они просто количеством должны были просто порвать немцев, я уж не говорю про американские "Тандерболты" и "Мустанги". Даже в Самом начале количество выпущенных "Харрикейнов" было весьма велико и стоит прибавить к этому и лендлизовские самолёты. И всё же… Потери Англичан были не велики. (Да простят меня читающие это) Я имею ввиду не велики по отношению к потерям в нашей авиации 41-го года.
Marinw
5/28/2019, 10:05:35 AM
(Семёныч @ 28-05-2019 - 03:41)
Если Вы пишете о Эйно Илмари Юутилайнене, прошу извинить если ошибся в написании. Я прочёл его книгу "Я бил "Сталинских соколов". Да о нём и наши авторы много упоминали. Вообще финские истребители - песня отдельная. Вроде бы и самостоятельные и независимые и не слушались фюрера, мол дошли до границы и дальше ни ногой. Аха! Они по Свири до Ладоги стояли, ну нихрена себе граница?

Про финские войска и их политику во второй мировой войне особая песня. Белые и пушистые они не были и сделали все, что смогли сделать по своим силенкам.
А летчик видимо тот самый.
По его рассказам сбивал он очень легко, как в тире.
Просто приписки были выгодны всем и пилотам, и их командирам и политикам.
Но речь идет о том, что в войну он вступил имея большое количество летных часов и поэтому не удивительно, если он сбивал наших едва оперившихся пацанов
Семёныч
5/28/2019, 3:58:25 PM
Там в этой книге очень много всяческих несуразиц. Например его бой со звеном ТБ3 в сопровождении Спитфайров (?) Такого просто быть не могло! Ну бывает молодой в горячке перепутает, а этот уже опытный вражина был. А такой повышенной красивости бой с Лайтнингами. Откуда бы им там появиться под Ленинградом? Но есть в этой книжке места, которые и наши и немцы обычно не описывали. А именно, когда он пишет , как во время паузы в боевых действиях ходил в баню, ездил на охоту и месяцами просто отдыхал. Видимо редакторы в Англии не слишком строго отнеслись к этим описаниям. Но есть и явно проредактированые куски. Он вообще засветился на всём Ленинградском фронте и над Ладогой в частности. Ну прям такой ангел с синими свастиками. Ни одного описания нападений на наши конвои. Может он такой был благородный и не стрелял? Но тогда его бы немцы сами сбили бы. Вот эта полуправда просто невероятно раздражает во всех мемуарах, а он прожил очень долгую жизнь. До ХХI века дожил. Написал бы. Нееее… Только в конце транспортный Ли-2 сбил. По поводу количества сбитых. Там где он воевал, наша истребительная авиация была довольно сильной. Достаточно вспомнить Голубева и Сафонова. Описание его боёв более чем странные. Всегда небольшая высота, ну для пасмурной погоды ладно, но не всегда же она такая, а на солнышке на Баффало совсем тяжко на малой высоте драться с нашими И-16 и уж совсем невыгодная ситуация против И-153, а уж Мессер на такой высоте совсем был слаб. Может переводчики ещё наврали, но развить скорость в 1000 км/ч на Ме-109-G6. Это уже чистой воды фантазия. Фины не были трусам и их лётчики дрались весьма прилично, но 94 сбитых, да ещё половина после 43-го года. Тут явная ерунда. И эта его лёгкость с которой он сбивал… Как говаривал Станиславский своей жене; - "Не верю".