Вооружённые силы России и США

Я патриот. Наша армия лучше. И лучше она по большому счёту людьми.

"Гвозди бы делать из этих людей,
Крепче б не было в мире гвоздей."(с)

И лучше она по большому счёту людьми
вот только люди имеют свойство переводится и всё хорошее быстро кончается
у нас есть Вооружённые Силы, но это "дурдом" а не армия

(Братишка @ 20.02.2009 - время: 03:43) Я патриот. Наша армия лучше.
Да разве кто-то сомневаеться? В суде Куйбышевского района Самары закончилось слушание потрясающего во всех отношениях дела. Группа дагестанцев устроила налет на казармы разведроты в военном городке поселка Кряж - 18 солдат избили, забрали мобильники, DVD-плеер и кое-что по мелочи. Бойцы не смогли дать отпор.  ОШИБКА СТАРЛЕЯ ЗИНОВЬЕВА  Военные неохотно вспоминают, как это было. Стыдно! В этом боевике им достались незавидные роли - мальчиков для битья...  В тот день, как обычно, в 18 часов на КПП заступал новый наряд. Один из солдат, рядовой Сажнев, вышел на улицу покурить. Тут же нарисовался незнакомец в гражданском «кавказской наружности», дернул бойца за рукав: «Из какой ты роты?» Услышав «из разведки», врезал ему в лицо кулаком, а потом и ногой наподдал - да так, что солдат вырубился. За что? Потом скажут, что «дембель», недавно отслуживший в этой части, пришел с друзьями на разборку из-за старой обиды. Вспомнят еще, что восемь лет назад в полку по соседству группа служивых из Дагестана крепко подралась с разведчиками - возможно, с тех пор кто-то из джигитов держал камень за пазухой...  Пока Сажнев приходил в себя, мимо КПП прошмыгнули пятеро дагестанцев. Их заметил старший лейтенант Зиновьев. Увидел он и лежащего на земле бойца с разбитым носом. Тут бы офицеру и доложить о происшествии командиру части, скрутить наглецов и усилить бдительность. Но он решил: так справимся. Кликнул на подмогу бойцов и выгнал пришлых за ворота. Попутно дали пару тумаков. Незваные гости ушли, злобно сплевывая и матерясь.  «НЕ СОПРОТИВЛЯЛИСЬ, ПОТОМУ ЧТО ОНИ СИЛЬНЕЕ»  Едва выйдя с КПП, кавказцы по мобильнику вызвали подмогу. Через полчаса на «Газели» и легковушке приехали около 20 «братков». Они шли на КПП, не как к боевому объекту, а как к себе домой. Хотя нет, когда идут домой, не размахивают ножами и не грозятся «всех порвать».  Дневальному пригрозили ножом, и он с перепугу открыл ворота. Трое дагестанцев в момент оборвали провода внутреннего телефона и тревожной кнопки, скрутили дежурных. Этих уже брали на понт - даже нож показывать не стали. Позже на суде вояки признаются: «Парни были крепче нас физически, поэтому мы не сопротивлялись».  - Наши пацаны поговорят, и мы уйдем, - процедил сквозь зубы один из налетчиков.  Захватив КПП, дагестанцы ринулись в общежитие разведроты и рембата - это в одном подъезде. Единственную преграду - металлическую дверь с глазком - взяли хитростью: закрыли глазок пальцем и стали названивать в звонок. Дежурный по роте спросил: «Кто там?» И, не услышав ответа... открыл дверь!  В коридор хлынула толпа кавказцев. Они по двое-трое врывались в комнаты. Искали не то обидчика Зиновьева, не то какого-то земляка. Били всех, кто попадался на пути. Шарили по личным вещам, забирали все ценное. Бойцы не сопротивлялись. Один попытался бороться - его долбанули головой о дверной косяк.  Через полчаса налетчики ушли. Уже на выходе из части они отняли у солдата, возвращавшегося из магазина, пакет с продуктами. А потом вывернули карманы и забрали жвачку.  На суде дагестанцы прятали лица от фотографов. Но, когда камеры убирали, расправляли плечи и гордо улыбались публике.  «НАДО БЫЛО ИХ РАССТРЕЛЯТЬ!»  В неофициальной беседе один из военных живописал «КП», как высшее начальство реагировало на инцидент.  - Нас построили на плацу. Прибыл высокий чин, он начал махать руками и кричать на нас. Он говорил, что этих дагестанцев надо было расстрелять, а мы, жалкие трусы, этого не сделали. Но все понимали, что если бы мы кого-нибудь из них убили, на скамье подсудимых сидели бы не налетчики, а мы, военные.  - В тот день многие были в увольнении, - рассказал по секрету один из служащих ремонтной роты. - В гарнизоне остались только 19-летние мальчишки. Они отслужили в армии полгода. Им предложили подписать контракт, и они согласились. Чего от них ждать? Дети еще совсем.  Солдаты в ремроте - это, конечно, не спецназ. Им необязательно быть крутыми, как Рэмбо. А вот про разведку мы всегда думали лучше - ведь этим бойцам придется за линию фронта ходить, языков брать... Но, как объяснили в части, сейчас молодняк учат только ориентироваться на местности и собирать информацию. Ну еще технические навыки приветствуются. А рукопашный бой и битье кирпичей об голову - это уже не их фишка.  В зале суда контрактники смотрелись как побитые дети. Сидели, опустив головы, шмыгали носами и мямлили. И беспредел, который учинили налетчики, объяснили так:  - Служба закончилась в 6 часов, мы уже отдыхали...  Вот через этот КПП и прорвались налетчики. Хотя солдаты здесь дежурят именно для того, чтобы чужих не пущать!  «МЫ ЗАШЛИ В ГОСТИ К ЗЕМЛЯКУ!»  Вынесем за скобки, почему вместо 20 нападавших на скамье подсудимых оказались только трое. Хотя удивление по этому поводу проскочило даже в выступлении прокурора:  - Это же надо, в деле 7 томов, и никто никого не нашел!  Адвокаты двоих обвиняемых дают такую версию: про остальных ничего не знаем, а наших подзащитных задержали сгоряча. Два приятеля, которые раньше служили в части, приехали проведать земляка. Тот недавно ездил на родину, привез гостинцы. Через КПП к земляку их пропустили без проблем. У столовой к парням без всякой причины прицепился офицер. После конфликта бывшие солдаты ушли из части и понятия не имеют, кто громил казармы...  «ОНИ СКАЗАЛИ, ЧТО БОЛЬШЕ ТАК НЕ БУДУТ»  Прокурор запросила для обвиняемых от 5 до 8 лет «строгача». Но побитые контрактники попросили судью смягчить наказание.  - Нам возместили моральный и материальный урон, - пояснил Артем Куликов, тот самый паренек, которого били головой об косяк. - И они сказали, что больше так не будут.  Приговор вынесли гуманный. Он еще не вступил в законную силу, у обвиняемых есть время на обжалование. Но расклад такой: самому младшему из нападавших, 23-летнему Джанбулату Садуллаеву, дали 3 года колонии общего режима за побои, грабеж и хулиганство. 25-летнему Марату Шогенову - 2 года и 3 месяца. А Таймурад Абдурахманов получил и вовсе 11 месяцев. Но 10 из них он уже отсидел в КПЗ, пока шло следствие. Так что через месяц парень выйдет на свободу. С чистой совестью.  ПОСЛЕ ДРАКИ - С КУЛАКАМИ  Из зала суда мы вышли с чувством, будто нас только что предали. Нас и всю страну в целом. Мы верим, что у нас есть армия, которая готова нас защищать от любого нападения. Неужели все это - только иллюзия?!  Дело о нападении на разведроту - сигнал, как красная ракета в небе. Это - SOS. Сегодня солдат избили и ограбили, завтра заберут у них оружие и из него же откроют огонь...  Понятно, что в разведроте такого уже не случится: они пуганые. Здесь теперь зверский пропускной режим. Внутрь можно попасть только по предварительной записи, да еще и паспорт на время визита отбирают. Чуть что - солдаты хватаются за автоматы. Это в нашей традиции - сжимать кулаки после драки. Но страна-то большая. И в ней много беспечных дневальных и солдат, теряющих бдительность после отбоя.  А хулиганов еще больше...  КСТАТИ  Сейчас полк, разгромленный хулиганами, находится в стадии реорганизации. Мы пытались получить комментарий Второй армии, к которой он относился. Хотели узнать, кто и какое понес за него наказание и как командование оценивает действия своих солдат. Наш запрос военные прочитали, но не взяли. Посоветовали «засунуть его куда подальше», потому что все это «дела минувшие», а запрос - «полная глупость». Ну что же, им виднее, что такое полная глупость. Но если сама армия стесняется «оценить уровень боевой, физической и моральной подготовки побитых дагестанцами контрактников», мы дадим эту оценку словами судьи.  - И эта армия будет нас защищать?! - воскликнула она после очередного слушания дела.  Елена Генина, Екатерина Низамова  Разведчики опозорили армию  В прошлом году российские СМИ рассказали о том, как на Дальнем Востоке местная банда держала в страхе целый полк. И вот почти аналогичный случай. Уже похоже на тенденцию, причем позорную для армии.  Таких «разведчиков» даже сторожами на бахчи нельзя допускать. Ибо контрольно-пропускной пункт - не проходной двор. А у дежурного по КПП есть оружие (только где он был, когда мутузили его дневального?). Увидев, что бандит избивает дневального, дежурный обязан был сделать предупредительный выстрел вверх и приказать разбойнику лечь мордой в снег. В случае невыполнения приказа - засадить ему пулю в лоб. Равно как и тем, кто прорывался через КПП. Трупы увезли бы в морг, а дежурный получил бы благодарность командира за образцовое выполнение устава, ценный подарок или даже орден. После этого и бездомные собаки боялись бы подходить к КПП.  Печально признавать: армия разучилась быть армией. Прекрасный повод для министра обороны сократить бесполезное, наложившее в штаны подразделение. И десятикратно ужесточить требования к тем, кто несет внутреннюю службу в частях. Если вооруженные люди не способны защитить даже себя, их трудно назвать защитниками Родины.  Виктор Баранец, военный обозреватель, «Комсомолская правда»

(Братишка @ 20.02.2009 - время: 03:43) Я патриот. Наша армия лучше. И лучше она по большому счёту людьми.
"- Грузины лучше, чем армяне.
- Чем!?
- Чем армяне."

(rattus @ 20.02.2009 - время: 12:32) (Братишка @ 20.02.2009 - время: 03:43) Я патриот. Наша армия лучше.
Да разве кто-то сомневаеться? В суде Куйбышевского района Самары закончилось слушание ...................................  Виктор Баранец, военный обозреватель, «Комсомолская правда»
Аргумент некорректный и не красивый . Читающим воспринимается как обобщение на все Вооружённые Силы РФ . Вполне возможно , что этот случай и имел место , но это скорее исключение , нежели правило. Не нужно таким мелким , с наслаждением просмакованными , инцидентом (если он действительно имел место ) бросать тень на Великую Российскую Армию , обладающую ядерной мощью , передовым техническим оснащением , и уникальными спецподразделениями , равных которым очень мало в мире , не раз доказавших свой высокий профессионализм. Тем более это не красиво , что как я понял сами Вы с Украины.

Аргумент некорректный и не красивый . Да, я с Украины. Но дело в том, что я носил погоны СА. Они были на мне когда стрна такая СССР уже перестал существовать. Так что мне есть с чем сравнивать. "Великая Российская Армия" лишь осколок по настоящему Великой Армии, которая действительно обладала реальной силой и мощью. А проффесионализм теперишней описан выше. И поверьте, у меня нету никакого злорадства, просто грустно что вот такие инцеденты бывают. В армии США такой инцедент бывает разве что в фильмах про "Крепкого орешка"....

Раттус раскажи как ваша "доблестная " украинская армия, участвовала в боевых действиях против мирных жителей южной осетии и Российских миротворцев в августе ?
братья славяне называются ещё

(MARК2 @ 21.02.2009 - время: 01:34) Раттус раскажи как ваша "доблестная " украинская армия, участвовала в боевых действиях против мирных жителей южной осетии и Российских миротворцев в августе ?
братья славяне называются ещё
Мамонова насмотрелись? А поподробней можно про это узнать, про участие украинской армии? А то никто так толком и не рассказал. Да и не об этом тема....

(rattus @ 21.02.2009 - время: 00:05) В армии США такой инцедент бывает разве что в фильмах про "Крепкого орешка"....
Вы так хорошо знаете армию США ? Кого туда набирают и сколько готовят из этих ботанов более или менее сносных солдат ? Про спецов я не говорю .
А проффесионализм теперишней описан выше.
Вам с Украины просто не видны изменения , со времён распада Союза. Даже если такой случай и был на самом деле , не нужно судить о всей Армии , основываясь только на нём . Я же не говорю , не смотря на участившиеся случаи убийства военнослужащих в Украинской армии, что там полный бардак и беспредел . По-этому давайте не будем , опираясь на какой-то там инцидент , делать поспешные выводы плохая Армия или хорошая. Поверьте я знаю , что там происходит сейчас не по наслышке и не на основании каких-то там "жареных" журналистких фактов , единичных , но с удовольствием просмакованных , возможно даже по чьему-то заказу.

Вам с Украины просто не видны изменения , со времён распада Союза.Да дело в том, что я до сих пор поддерживаю отношение с друзьями со службы, многие до сих пор служат теперь России уже, так что сужу я больше по их отзывах. И про армию США, НАТО и Иностранный легион тож знаю так сказать из первых уст. Хотя бы потому, что моя родственница служила в Югославии и сейчас замужем за "натовцем" :)) Патриотизм это хорошо, я и не спорю, но он здравым должен быть, а стиль "шапками закидаем" и "на руси баб много, ещё нарожают" ни к чему хорошему не приводит....

(Братишка @ 21.02.2009 - время: 02:10) Не нужно.... бросать тень на Великую Российскую Армию , обладающую ядерной мощью , передовым техническим оснащением , и уникальными спецподразделениями , равных которым очень мало в мире , не раз доказавших свой высокий профессионализм.
Тяжелый случай.... Вместо обоснования - штампы,штампы,штампы и патетика.
Написал пост про десяток стран, обладающих ядерным оружием, оснащение Великой РА на уровне эпохи покорения Крыма, откровенную глупость заявлять, что армия сильна своими штучными показушными спецподразделениями, только которыми, видимо, можно выиграть любую войну, вырезав армию противника на стадии ботанического созревания в учебных казармах, но плюнул и стер.
Как орали в 41, что от тайги до Британских морей малой кровью на чужой территории, так до сих пор для твердолобых патриотов звучит одна и та же музыка,даже слова не меняются в этой песне.
Хотя нет, её пели и раньше - в 1914, 1905, более в глубь мотать не хочется.
Одни и те же грабли о чугунный лоб. Только звон стоит.
"Хлоп,стучит горох об стену - вот мы вырастили смену" (с).

(Gaez @ 23.02.2009 - время: 07:43) (Братишка @ 21.02.2009 - время: 02:10) Не нужно.... бросать тень на ................................ высокий профессионализм.
Тяжелый случай.... вырастили смену" (с).
Горько читать мнения людей , не знающих истинного положения вещей в армии, но поднаторевших в софистике и умении , а что ещё более противно желании , находить в газетёнках и по крупицам собирать грязь про нашу Армию. Я почти 20 лет отдал нашей Армии ... Я с вами спорить не буду . Вы сначала пороху понюхайте ... А то спорят , начитавшись газет , сидя в сортире .

Вот неплохая, на мой взгляд, ссылка

********

Рекомендую прочесть.


в ссылке есть форум, поэтому удалил

Вот пара интересных ссылок. Читал и думал - какую армию своим оснащением и подготовкой мне напоминает иракская...
Первая иВторая

если сравнивать по ядерной мощи - на равных, так как при применении победителей не будет. а если в плане "ура, в атаку", я бы Россию даже с племенем "тумбу-юмбу" не стал сравнивать. причины, я думаю, всем понятны.

поднял тему