Вооружённые силы России и США

karakorum
8/29/2008, 3:05:16 AM
Вот нашёл интересную статейку и глубоко задумался, хотя думал об этом и раньше.
Вот сама статья. В ней анализируются недавние события на Кавказе. Из газеты "The Times".

<<Эта семидневная война надолго запомнится кадрами торжествующих российских солдат на бронетранспортерах, проезжающих через грузинские города. Но победа – это еще не все, заявили вчера аналитики.
Броня стареющих машин настолько тонка, а внутри так неудобно сидеть, что российские солдаты чувствуют себя в большей безопасности, сидя сверху. "Так они хотя бы могут быстро среагировать в случае атаки", – сказал полковник Кристофер Лэнгтон, эксперт по российским вооруженным силам в Международном институте стратегических исследований, находящемся в Лондоне.

Для армии завоевателей страны, которая еще недавно была военной сверхдержавой, 58-я армия не выглядела современным боевым подразделением. Победа стала результатом численного превосходства и образцовой советской стратегии, основанной на детальном планировании, почти не оставляющем пространства для маневра. Главным фактором стал шок и страх перед численным превосходством, а не высокоточное оружие.

Русские усвоили уроки американских кампаний в Ираке и Афганистане и собственный опыт на Балканах, но грузинская операция стала войной в "старом стиле" с использованием оружия времен холодной войны.


Русские пришли в Грузию не только с плохо защищенным войсковым транспортом, но и без платформ воздушной разведки для определения целей для артиллеристов и бомбардировщиков. Они потеряли четыре самолета, сбитых грузинской системой ПВО советского производства. Одним из самолетов был сверхзвуковой бомбардировщик Ту-22, известный в НАТО как Blinder.

Полковник Лэнгтон сказал, что грузины имеют очень мобильные системы ПВО, которые они сумели перемещать для атаки на российские самолеты. Не имея целого спектра сложных беспилотных воздушных платформ, какими всегда пользуются американцы для наблюдения за полем боя, русские вслепую летели в зону боевых действий.

Бывший главком российских ВВС генерал Анатолий Корнуков сказал в интервью "Независимому военному обозрению", что из-за неспособности уничтожить ПВО противника до прибытия Ту-22, экипаж бомбардировщика отправили на смерть.

Потеря самолета в противостоянии с таким крошечным оппонентом – неприятность. Потеря командующего, получившего ранение шрапнелью при движении с колонной БТР по Южной Осетии, – небрежность. Командующий 58-армией генерал Анатолий Хрулев ехал с конвоем, не имевшим должной противовоздушной защиты.

Самым неприятным для русских оказался тот факт, что некоторое грузинское оружие и снаряжение было более современным, чем российское. Грузинские танки Т-72 и истребители Су-25 были оснащены приборами ночного видения, которого у россиян, похоже, нет. "Российским войскам пришлось действовать в условиях технического превосходства противника", – сказал в интервью The Times Константин Макиенко, замдиректора российского Центра анализа стратегий и технологий
.>>

Что вы думаете по этому поводу? Также очень интересно узнать ваше мнение о состоянии баланса нашего и НАТОвского флотов. Каковы по вашему мнению возможные сценарии развития обстановки в случае возможного конфликта в Чёрном Море?
mahor
8/29/2008, 3:51:47 AM

Писать в этой теме - это значит информировать враждебные России разведки.
Обойдутся. И так им дофига чего выложили в открытую в течении 15 лет.

Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Пост правил - mahor - 11/10/2024, 10:36:07 AM
karakorum
8/29/2008, 4:13:04 AM

(mahor @ 28.08.2008 - время: 23:51) Писать в этой теме - это значит информировать враждебные России разведки.
Обойдутся. И так им дофига чего выложили в открытую в течении 15 лет.

Надеюсь, что это шутка....
Боюсь, что их разведка и эксперты и без ответов в этой теме смогут обойтись....

Пост правил - mahor - 11/10/2024, 10:36:34 AM
mahor
8/30/2008, 12:56:30 AM
Сценарий должен быть один: "Янки, go home!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
++Roman++
8/30/2008, 5:50:18 PM
Америкосы пехом в Югославию не полезли. Мы - полезли и вытрахали Миху быстро и достаточно безболезненно для его избирателей.
Что касается реальной боеспособности америкосов и их сателлитов - то штурм Басры в Ираке длился ну очень долго - при условии что ее обороняли криминалы, а не регулярная армия .
oralchik812
8/30/2008, 7:50:41 PM
(karakorum @ 28.08.2008 - время: 23:05)
Броня стареющих машин настолько тонка, а внутри так неудобно сидеть, что российские солдаты чувствуют себя в большей безопасности, сидя сверху. "Так они хотя бы могут быстро среагировать в случае атаки", – сказал полковник Кристофер Лэнгтон, эксперт по российским вооруженным силам в Международном институте стратегических исследований, находящемся в Лондоне.









Откровенный бред товарища Лэнгтона, lol.gif
На броне верхом еще наши деды по фронтам ездили и не причем тут защищенность и неудобность, потому что уровень средств поражения почти всегда опережал любую броню и ничего с этим не поделаешь. А наши пацаны еще и в Афгане и Чечне на броне катались...

эксперты блин.... lol.gif
mahor
8/30/2008, 9:04:48 PM
"...Совершенно не хочется даже фантазировать на тему, что будет, если группировка кораблей НАТО и Черноморский флот РФ вступят в боестолкновение и откроют огонь. Однако за нас уже подумали другие.

Как заявил бывший командующий ЧФ и заместитель главкома ВМФ адмирал Игорь Касатонов, «если брать только корабли, то соотношение потенциала российского Черноморского флота и планируемой группировки альянса – в пользу НАТО. Но если понадобится, Россия задействует все виды Вооруженных сил, в том числе авиацию».


https://www.rosbalt.ru/2008/08/30/518746.html
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
mahor
8/30/2008, 9:15:22 PM

Вот это прокомментировал бы кто, а что весьма интересно...

"Редакция Ossetia.ru перевела откровения грузинских солдат и резервистов, воевавших в Южной Осетии. Эти истории были размещены в ряде блогов и форумов. С некоторых из них они были уже удалены, однако нам удалось восстановить их из кэша поисковой системы Google. Перевод историй даётся без изменений, практически дословный. Ossetia.ru не комментирует содержание текстов оставляя это читателям."

https://abkhaziya.org/news_detail.html?nid=20101

Обратите внимание в тексте вот на эту фразу!
"Мама со мной ругается, говорит, ты как солдафон рассуждаешь, у нас цель не войну выиграть, у нас цель показать, что русские плохие!.

Уроды, одно слово!

Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Пост правил - mahor - 11/10/2024, 10:38:16 AM
karakorum
8/30/2008, 9:59:35 PM
(++Roman++ @ 30.08.2008 - время: 13:50) Америкосы пехом в Югославию не полезли. Мы - полезли и вытрахали Миху быстро и достаточно безболезненно для его избирателей.
Что касается реальной боеспособности америкосов и их сателлитов - то штурм Басры в Ираке длился ну очень долго - при условии что ее обороняли криминалы, а не регулярная армия .
Что касается реальной боеспособности америкосов и их сателлитов - то штурм Басры в Ираке длился ну очень долго - при условии что ее обороняли криминалы, а не регулярная армия .
Насколько я помню, Басру обороняли федаины - это идейные и хорошо вооружённые ребята.... И вообще - сравнивать армии Грузии и Саддама, это смешно. Грузия в военном плане - это ничтожество....
karakorum
8/30/2008, 10:04:21 PM

(mahor @ 30.08.2008 - время: 17:15) Обратите внимание в тексте вот на эту фразу!
"Мама со мной ругается, говорит, ты как солдафон рассуждаешь, у нас цель не войну выиграть, у нас цель показать, что русские плохие!.

Уроды, одно слово!
А насчёт этого никто и не сомневался. Сразу было ясно, что цель у Сакашвили - это показать Западу Россию агрессором. Даже и время для удара было именно поэтому такое выбрано. Конечно Сакашвили не думал о серьёзной войне.... А вот сейчас, имея международную поддержку, как моральную, так и материальную (в виде натовского флота), его вполне возможно подтолкнут к попыткам реванша. И неизвестно как будет развиваться ситуация в таком случае....

Пост правил - mahor - 11/10/2024, 10:39:01 AM
++Roman++
8/31/2008, 1:53:28 AM
Говорят, на территории Грузии есть полезные ископаемые. Но добывать их выгодно только открытым способом. Когда радиация спадет до разумных пределов)))
Вообще даже вернейший ЧЛЕН Нато Турция открестилась от поддержки. Тоже хочет отпилить кусман...
Натовцы как всегда не учтут мусульманский фактор. Ибо сами верой не обладают)))
Rambus
8/31/2008, 3:12:07 AM
А что ещё пиндосу оставалось писать? Раз наша армия победила грузинскую, все рассуждения о точности оружия-пшик. Купленные грузинами на пиндосское бабло беспилотники сбивали и раньше, не особо они им помогли, и появление наших сил пиндосская электроника проморгала. Статейка сильно смахивает на попытку не потерять лицо амерского ВПК перед потенциальными покупателями, дескать армия, которую мы вооружили с иголочки, конечно просрала, но она просрала с техническим превосходством.
++Roman++
8/31/2008, 4:12:33 AM
Он сукин сын - но это НАШ сукин сын...
Ключевое сравнение - наши могут под снарядами. Американцы - нет... Посему они и вылетели из Кореи и Вьетнама...
Окула Клопиковна
12/25/2008, 4:08:57 PM
(++Roman++ @ 30.08.2008 - время: 23:12) Он сукин сын - но это НАШ сукин сын...
Ключевое сравнение - наши могут под снарядами. Американцы - нет... Посему они и вылетели из Кореи и Вьетнама...
От тайги до Британских морей,Крассная Армия всех сильней!
DELETED
2/15/2009, 7:42:25 AM
это сложно сказать, аааа это так вообщем я за Россию, но победит У С А agree.gif
Свой вариант
2/17/2009, 1:16:02 AM
(Big Smook @ 15.02.2009 - время: 04:42) это сложно сказать, аааа это так вообщем я за Россию, но победит У С А agree.gif
Мальчик. В любой войне побеждает не тот, у кого экономика мощнее, и не тот, у кого солдаты сыты и обуты - одеты. А побеждает только тот, кто уверен, что он прав. Да любой учебник истории прочитай.
Gaez
2/18/2009, 2:12:08 PM
КОнечно, статья американца - это полнейшее фуфло, ага..
И аргумент в пользу этого поразительный привели - вот,мол, наши на броне всегда ездили. Значит это правильно. НАши до 21 века и сапоги с портянками под галифе носили, и объяснение этому давали правильные.
Понятно, что солдат, набравшись боевого опыта и практики, в конечном итоге выберет себе наименьшее зло. Для наших наименьшим злом оказалось ездить на броне. ПОтому что в Афгане развесить шрапнельный боеприпас на дереве не получалось у моджахедов, а под гусеницу положить - легко. Американцы же опытом своим пришли к выводу, видимо, что с их техникой, возможностями и обеспечением передвижений выгоднее ездить под броней. Это касается минной войны. А бывало и так:     Совсем неподалеку от нас...суетились и вели огонь, по технике проходящей через мост, чеченцы. ... Я явственно видел, как с брони падают люди сраженные выстрелами. ..
      Боевики установили миномёт ,и начали кидать мины отсекая хвост проходящей колонны.
      Прямо по рельсам выкатился БРДМ и начал садить из КПВТ по идущим в хвосте "ленточки" группе боевых машин десанта . .. С брони посыпались десантники, сразу же попавшие под разрыв мины. ...один из упавших поднялся и шатаясь побежал обратно, тут же был сбит другой БМД, которую начали стегать очереди крупнокалиберного пулемёта.
Другое дело, что в статье упомянуты и другие, менее приятные, но более серьезные вещи, которые ура-патриоты как-то стороной обходят.
Я не помню, чтобы американские колонны в Ираке (в обеих кампаниях), Афганистане, да и где-то еще чехвостили так, как наши. Яркий пример - колонна 245 полка. Я не слышал в американской армии про фокусы, подобно расстрелу сергиево-посадского ОМОНа. И уж конечно, многодневный штурм БАсры с минимальными потерями это гораздо хуже, чем кровавая блиц-атака в новогоднюю ночь в Грозном. И уж конечно, это дело генерала водить в бой штурмовую батальонную группу и погибнуть в битве за подъезд, как произошло с генерал-майором Малофеевым. Осталось только потерять командующего 58 армией при разгроме беспечно катящейся колонны и был бы полный финиш. Потеря стратегического бомбардировщика - апофеоз бардака в организации боевых действий. Кто там привел слова Касатонова? Ой, мы по кораблям уступаем американцам, но если завтра война, если враг у ворот, то мы не только ржавыми посудинами по флоту НАТО ударим, но и авицию подключим. Если её так подключать, как против грузин подключили, то боюсь, что ни одна стальная птица не долетит даже до середины Днепра. Ну конечно, грузинская армия дерьмо дальше некуда, ага, но ТУ-шку завалили, даже не поморщились.
Да, победили мы. Если единственный показатель умения, обеспечения, военной грамотности только факт победы сам по себе, то не лишне вспомнить, что есть такое известное выражение - пиррова победа. ВОт все победы Российской армии за последнее время - это именно пирровы победы. Хорошо, что противники у нас малочисленные и малотерриториальные.
Безусловно, это беда не столько армии, сколько вообще состояния дел в нашем государстве. "Одни слова для кухонь, другие для улиц" (с)
Gaez
2/18/2009, 5:52:55 PM
Не знаю, насколько это пропустят модераторы (могут счесть за рекламу другого ресурса), но очень показательны две армии:
Одна армия и и вторая
Почитайте, ура-патриоты. Почувствуйте разницу. Не американцы пишут. Наши.
BLACK SABBATH
2/19/2009, 12:28:33 AM
Не знаю, насколько это пропустят модераторы
нормально всё, главное что-бы не было ссылок на русские форумы
rattus
2/19/2009, 4:42:33 AM
(mahor @ 28.08.2008 - время: 22:51) Писать в этой теме  - это значит информировать враждебные России разведки.
Обойдутся. И так им дохера чего выложили в открытую в течении 15 лет.

Правильно! Нефиг задаром рассказывать, нада за "зелёных человечков" продавать. Втихую....
З.Ы.
VASKA, почитай внимательней учебники отбросив хвалебные оды и псевдопатриотизм. Всегда побеждает тот, кт осильнее экономически и развитее. Не будь в ВОВ ППШ, Т-34, ИЛ-2, не будь ресурсов и возможностей, никто бы войну не выиграл.....