ВДВ

(LinaKreiger @ 06.02.2007 - время: 19:46) (Гамадрил @ 06.02.2007 - время: 18:50) Или еще переводчика в каждую разведгруппу надо?
Все эти товарищи входят в ОШС полков ,а не рот и взводов.
не мешало бы, при серьезном подходе к делу.
потому как пока дешифровка прокатится с полкового уровня до РДГ - она успеет хорошенько устареть :) да и до твоей очередь может не дойти просто.

да и не только в радиоперехвате дело.
ладно, ты в состоянии путем кулака заставить "вспомнить" русский язык чеченского сепаратиста... а с талибом, или солдатом Империи Зла что делать будешь? Если, не дай Бог придется иметь с ними дело?
А зачем дешифровке так низко опускаться? Она как правило секретная-довели до командира,а он уже потом и шашкой машет )))

По поводу талибов всяких,так для этого есть подготовленные люди,которые могут и внедряться к ним. ГРУ -тоже с ИА может работать....
При разгроме банды Гелаева, погибли наши (федералы) ,которые были внедрены в эту банду,успешно сливали ИНФО,но это уже закрытая информация и о ней не скоро еще узнаем.

Мне кажется, что ты несколько путаешь агентурную работу, разведку на оперативно-стратегическом уровне (даже супротив талибов и т.п.) и действия РДГ "в поле" с целью решения тактических задач (вскрытие дислокации групп противника, их состав, вооружение, уничтожение важных объектов в прифронтовой полосе и т.п.) одним наблюдением без понимания сути происходящего у противника там многого не достигнуть :)

на этом уровне большинство информации идет и без шифровки/дешифровки...но на языке противника :)

(LinaKreiger @ 06.02.2007 - время: 20:26) на этом уровне большинство информации идет и без шифровки/дешифровки...но на языке противника :)

одним наблюдением без понимания сути происходящего у противника там многого не достигнуть :)
В любом случае любая группа,не может действовать самостоятельно по данным перехвата и тем более не занимается радиоперехватом,пеленгом еще может. Все идет от вышестоящего командира,которому в свою очередь и докладывают определенные спецы-и только так и никак иначе.

Одним наблюдением,никто ничего не достигает,сюда входит очень много мероприятий-причем не обязательно в РГр иметь переводчика и шифровальщика. Если уж на то пошло,то есть для этого Р/Ст "Историк" и т.п ,переговоры шифруются,думаю объяснять как это работает не стоит... ибо без введенного "ключа",ты будешь все это расшифровывать лет так 150,почему вслучае чего и уничтожается сам "ключ" и Р/Ст. И такая система везде,во всех линейных подраздлениях,исключения от этих правил может быть у нас и СпН ГРУ,специфические задачи выполняем.

Думаю понимания в этом у меня достаточно,хотя и у тебя возможно и есть,но не в той мере как служащий человек,хотя и бывала часто в подразделениях )))

(Гамадрил @ 06.02.2007 - время: 17:55) По поводу ОШС. Во первых не стоит к примеру сравнивать ОШС мср и мпр(немцев),если у нас все подразделения трехсоставные(рота имеет 3 взвода и т.д),то у ИА они четырехсоставные(рота имеет 4 взвода и.д). НВФ (Чеченцы)тоже имеют соеобразную ОШС,соответственно у всех(аналогичных подразделений)свое вооружение. Если в роте мало саперов,то для этого назначаются внештатные саперы и так с любой специальной должностью возможно проделать....

В ходе непосредственной подготовки операции по разоружению НВФ на территории Чеченской республики состояние сил и средств разведки не в полной мере обеспечивало выполнение поставленных задач.
Основными причинами являются:
- низкое качество укомплектованности личным составом (особенно специалистами);
низкий уровень укомплектованности техникой нового образца частей и подразделений разведки, особенно радиоразведки, легковыми автомобилями, малогабаритными радиостанциями, обеспечивающими связь на расстоянии 350-400 км;
- плохая обеспеченность разведывательных частей и подразделений специальным оружием (АКМ с ПБС, ПБ, АПБ, винтовками ВСС, автоматы АС, нож разведчика), приборами разведки (ЛПР, СБР-3, БН-2), а также средствами связи;
- слабая подготовка личного состава из-за отсутствия в частях округа базы для подготовки специалистов радиоразведки и специальной разведки;
- разведывательные подразделения использовались командирами для охраны пунктов управления, а не для ведения разведки.
(все я не стал выкладывать,но это все из анализа первой кампании,но не из СМИ,а конкретного военного органа)
Каждый пункт можно начать со слова "неудовлетворительное". Если его (пункт) начинать именно так, то возникает закономерный вопрос Как Вы вообще задучу выполняли ?
Полк получает специалистов или готовит их сам?
Техникой и вооружением укомплектован в полной мере, в т.ч. и специальной?
Командиры и начальники отдают себе отчет в предназначении разведыватеьных подразделений?
Могу согласится только по части средств связи, обнаружения и автомобилей специального назначения. HAMMER, Land Rover иногда предпочтительнее БТР . Про вертолеты было уже сказано.

Пока Пока

(Wilky @ 07.02.2007 - время: 00:04)
Каждый пункт можно начать со слова "неудовлетворительное". Если его (пункт) начинать именно так, то возникает закономерный вопрос Как Вы вообще задучу выполняли ?
Полк получает специалистов или готовит их сам?
Техникой и вооружением укомплектован в полной мере, в т.ч. и специальной?
Командиры и начальники отдают себе отчет в предназначении разведыватеьных подразделений?
Могу согласится только по части средств связи, обнаружения и автомобилей специального назначения. HAMMER, Land Rover иногда предпочтительнее  БТР . Про вертолеты было уже сказано.

Пока Пока
Да уж нет,слово НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО вставить сюда нельзя,задачи то выполнялись с успехом(!),но есть тругие критерии оценки этих недостатков-теже потери и расчетное время на проведение операции было гораздо больше и прочие пункты ,да и только,а не само выполнение задачи..

И этот анализ не моего полка,это общий по всему СКВО,то бишь все войска сложили и поделили на их количество,получилось что-то типа среднего бала))) тем паче это за первую кампанию.

И уже давно понятно,что Ичкерия это субъект РФ и порядок там должны наводить МВД и ВВ,а уж никак не военные,вот и разведчиков суют как в бочку затычку,типа вы самые рэксы,вот везде и справляйтесь,порой и колонны сопровождают разведчики,эдак сказать спецы широкого профиля.

(Гамадрил @ 07.02.2007 - время: 00:35) И уже давно понятно,что Ичкерия это субъект РФ и порядок там должны наводить МВД и ВВ,а уж никак не военные,вот и разведчиков суют как в бочку затычку,типа вы самые рэксы,вот везде и справляйтесь,порой и колонны сопровождают разведчики,эдак сказать спецы широкого профиля.
ну вот, теперь мне наконец понятны причины появления в ВВ РФ такого специфического подразделения как в/ч 5594 - танкового полка! для самодостаточности борьбы с чеченскими сепаратистами...

а то генерал-лейтенант Лабунец Комсомольское сначала пытался взять силами ВВ при поддержке двух 82мм минометных батарей

остается ждать появления подводного флота для торпедирования браконьеров и дальней авиации :)

(Wilky @ 07.02.2007 - время: 00:04)
Каждый пункт можно начать со слова "неудовлетворительное". Если его (пункт) начинать именно так, то возникает закономерный вопрос Как Вы вообще задучу выполняли ?

6 рота 104 пдп 76 ВДД (царствие им небесное)выполнила свою задачу,ГЕРОИЧЕСКИ,но какой ценой...
....задача выполнила-отлично,потери-неудовлетворительно... вот и весь склад.

(LinaKreiger @ 07.02.2007 - время: 00:42)
ну вот, теперь мне наконец понятны причины появления в ВВ РФ такого специфического подразделения как в/ч 5594 - танкового полка! для самодостаточности борьбы с чеченскими сепаратистами...

Ну,по поводу танков,авиации и артиллерии,я уже высказывал свою точку зрения. Что это началось в эпоху ЕБН,что тогда возможно боялись ,что военные начнут забастовку,путч и что угодно.....из-за того,что армию начали "топить" обливать дерьмом и прочие унижения для самой армии и каждого отдельно,когда люди выживали как могли..... вот и начали усилять МВД и ВВ тяжелым вооружением,чтобы подавить (попытаться) это восстание. Но это моя точка зрения,либо танки и прочее ни к чему структурам,которые предназначены для наведения порядка внутри страны.

Да нет... эта танковая часть сформированна при Путине, в 2000м... как раз после Комсомольского.

Давить путч с помощь одного полка Т-55 на Кавказе? их бы съели с потрохами потенциальные "путчисты", экипированные противотанковым вооружением по самое "не балуйся"...

Да и сейчас мы видим, что в Дагестане и Ингушетии большинство террористов выкуривают из домов не спецназ всех расцветок а.. танки и гранатометы.
Последний случай- Малгобек на прошлой неделе

(LinaKreiger @ 07.02.2007 - время: 01:26) Да нет... эта танковая часть сформированна при Путине, в 2000м... как раз после Комсомольского.

Давить путч с помощь одного полка Т-55 на Кавказе? их бы съели с потрохами потенциальные "путчисты", экипированные противотанковым вооружением по самое "не балуйся"...

Да и сейчас мы видим, что в Дагестане и Ингушетии большинство террористов выкуривают из домов не спецназ всех расцветок а.. танки и гранатометы.
Последний случай- Малгобек на прошлой неделе
Может эта часть и при ВВП,но вопрос о тяжелом вооружении уже стоял при ЕБН.

Про путч,я имел ввиду не Кавказ,а далекие 90е,время развала всего и вся... Шипко все надеялись на МВД, торарищ Бокатин умудрился развалить КГБ и отдать Вымпел под МВД,где получилась ВЕГА,Чубайс-пытался покончить с ГРУ,как с прошлым анихронизмом....а МВД цвело и пополнялось...

По поводу применения танков в БД,так это отдельная песня-только идиот мог заслать танки в город без поддержки пехоты... Майкопскую Бригаду-тоже просто сожгли...

Ну и выкуривать уродов,тоже надо не гуманно,возможность сдаться и реабилитироваться была-не захотели,дык получи фашист гранату...

(Wilky @ 07.02.2007 - время: 00:04) .... автомобилей специального назначения. HAMMER, Land Rover иногда предпочтительнее БТР . Про вертолеты было уже сказано.


Помимо БТРов в войсках,можно встретить и ГАЗ-39***(маркировку не помню уже) "Водник" в различных своих вариациях.
Да про вертушки,что-то я упустил... Речь шла о включении вертолетов в ОШС десантников? Если,да-то нахрена козе боян? Тогда можно и танки в штат внести и транспортную авиацию,ведь мы ее часто пользуемся.... У нас не Штаты и многое не можем от части и по финансам позволить...как у них все свое имеем. А авиацию огневой поддержки во время БД ,можно и запросить,у нас с этим проблем не было,всегда при выходе на задачу на МИ-8,нас сопровождали 2 крокодила.

(Гамадрил @ 07.02.2007 - время: 02:44) (Wilky @ 07.02.2007 - время: 00:04) .... автомобилей специального назначения. HAMMER, Land Rover иногда предпочтительнее  БТР . Про вертолеты было уже сказано.


Помимо БТРов в войсках,можно встретить и ГАЗ-39***(маркировку не помню уже) "Водник" в различных своих вариациях.
Да про вертушки,что-то я упустил... Речь шла о включении вертолетов в ОШС десантников? Если,да-то нахрена козе боян? Тогда можно и танки в штат внести и транспортную авиацию,ведь мы ее часто пользуемся.... У нас не Штаты и многое не можем от части и по финансам позволить...как у них все свое имеем. А авиацию огневой поддержки во время БД ,можно и запросить,у нас с этим проблем не было,всегда при выходе на задачу на МИ-8,нас сопровождали 2 крокодила.
кому-то напомнить, сколько в Российской Армии в ЧР проходит заявка на боевой вылет? :) - в лучшем случае 2 часа. В ЧР, насколько моя информированность позволяла знать, для этого требовалось ТРИ ШТАБНЫХ инстанции :)

к чему приводило порой? ну, из того что мне лично удалось почитать (материалы служебного расследования) -это расстрел 10.09.1999 спецназа в/ч 6761. (почти четыре десятка погибших). Причем пилоты действовали строго в соотвествии с полетным заданием.


Амеры в аэромобильных частях, да и их морская пехота - действуют по принципу "все свое - ношу с собой". Время реакции - на порядок ниже. (инстанция одна...все внутри подразделения, там UH-1D - на манер наших БТР гоняют)
Если уж ВДВ в российской военной доктрине достаточно обоснованно претендуют на роль "самодостаточной пожарной команды".. то уж вертолеты (транспортные и огневой поддержки) у них должны быть собственные. пусть не на батальонном уровне (как в США) , но хотя бы на полковом.

ВТА собственная- это, конечно, перебор.. просто потому как оперативность от нее в боевых действиях такая сильная не требуется.

(LinaKreiger @ 07.02.2007 - время: 03:45) к чему приводило порой? ну, из того что мне лично удалось почитать (материалы служебного расследования) -это расстрел 10.09.1999 спецназа в/ч 6761. (почти четыре десятка погибших). Причем пилоты действовали строго в соотвествии с полетным заданием.

Если не ошибаюсь Армавирские "Вятичи" 15 ОСН МВД. Они входити в состав тактической группировки под командованием Казанцева. В тот день в Новолакском районе погибло 34 и 90 раненых было,причем половина погибла от бомбежки своей фронтовой авиации.
... и причем тут вертушки? -здесь полнлстью вина высших командиров и полное рас3,14дяйство...и отряд был не подготовлен к боям(потому что их камандиры-хреновые,не усмотрели вопрос по радиостанциям,боеприпасам и прочим элементам боевого приказа).
План на операцию разрабатывал генерал ВВ,а Казанцев утвердил(а летуны получили приказ вот и отстрелялись).....
А текст расследования не всегда совпадает с истиной,ибо в любом случае прикрывается чей-то зад....
Про погибшую шестую роту,тоже прогнали одно,а на самом деле.... ,в действительности только героическое сражение десантников...

при том, что вертушки в РФ-это тоже военная авиация. которой у вас своей -нетути :) отсюда и все эти накладки - у пилотов один квадрат для атаки, а там уже свои... чтоб отозвать или перенацелить -снова все инстанции должны пройти... отсутстввует динамика в реагировании на изменяющуюся ситуацию.



В той же ситуации могли оказаться и не только ВВшный спецназ... что скажешь других случаев "friendly fire" там не наблюдалось? Просто этот - самый "махровый" из мне лично известных.
у "Империи Зла" такие случаи тоже имеются.. и, как на подбор они связанны у ударами авиации по "чужим" подразделениям... т.е. проблема тоже в согласованности и оперативности реагирования. (вон вчера показывали про суд над пилотами штурмовиков, разнесших "по ошибке" британцев.. так даже записи переговоров пилотов в Сети имеются... они трижды запрашивали подтверждение на атаку и получили его от своего РП)

Когда вертушки над полем боя "свои" то подобных ситуаций на порядки меньше - просто привыкают работать в спарке со "своими родными" подразделениями.
У "пожарной команды" США (аэромобильные части и морская пехота) в результате того что авиационная компонента - "собственная" таких случаев намного меньше, чем при работе в спарке разноподчиненных сил и средств.

уж неплохо, наверное положительный опыт других -перенимать а на чужих ошибках - учиться самим? А в России мы гордо предпочитаем учиться на собственных синяках.


а генералы ВВ - они практически все, как один, Академии МО кончали и начинали служить в Армии а не во Внутренних Войсках. Тут понятно конечно желание на коллег "тупых" все свалить... но проблема то - принципиальная.

(LinaKreiger @ 07.02.2007 - время: 15:16) при том, что вертушки в РФ-это тоже военная авиация. которой у вас своей -нетути :) отсюда и все эти накладки - у пилотов один квадрат для атаки, а там уже свои... чтоб отозвать или перенацелить -снова все инстанции должны пройти...
Здесь я не соглашусь ))) -все гораздо проще с этим и не надо ждать ответа через десятые руки... Понятно,что у нас всегда там был бардак именно не согласованность и именно ,что все ведомства ,как правило работают на своих радиостанциях с разным диапозоном частот. Но по случаю выше казанному,да и всегда,при проведениии операций -присутствует ПАН (!) (передовой авианаводчик)который сам корректирует и отдает указания авиации,но почему это,тогда не произошло-наверное останется тайной. Кстати Арткорректировщик-тоже руководит огнем артиллерии,а обычный командир может дать ЦУ и корректировки по цели,а также вызвать огонь на себя.

Везде хватает своих Суворовых,стратегов хреновых((( Просто,думают,что проще получить люлей,за большие потери-списав их на героические подвиги,чем получить за невыполнение задачи(не взять высоту или н.п.)..

Что я и говорил,про Авианаводчика,в случае со спецназом ВВ.
Вот нашел в инете описание этого...несколько сторок-

....Дальше трагедия высоты 715,3 раздваивается и ветви ее течения становятся параллельными. Майор Яшин разделяет свой отряд на группы, одну возглавляет сам, другую — подполковник Гадушкин; и около 11 утра, собравшись с силами, они начинают медленный спуск по разным склонам горы, и другого выхода выжить у него нет. А Казанцев, все понимая и все наблюдая (он находится на полевом наблюдательном пункте, в непосредственной близости к театру военных действий!), дает приказ бомбить эти самые склоны…

Почему? Потому что есть утвержденный план и установленные сроки разгрома боевиков на высоте. Примерно в 15 часов над группой Яшина зависают два штурмовых СУ-25 из Буденновского авиаполка (в/ч 11580) и наносят прицельный бомбовый удар. Авианаводчиком, по требованию Казанцева, выступает лично командующий 4-й армией ВВС и ПВО генерал-лейтенант Валерий Горбенко. Повторю: в этот момент оба «полководца» стоят на полевом наблюдательном пункте и видят собственными глазами, как отряд Яшина вырывается из окружения: кто по кому стреляет, как на склонах запускают сигнальные ракеты, определяя место, куда бомбить не надо...

За что наказывали армавирский спецназ днем 10 сентября? За то, что его же и подставили. Наказывали за себя и свой глупый план. Предложили лучше умереть героями (а они не поняли намека), чем выйти из окружения и стать свидетелями.

во время командировок всегда выручал скромненький всеволновый Grundig который элементарно держал авиационый FM диапазон.
На нем слышно было и наших, и израильтян. и конголезцев...

а наши "полководцы" их правильно называть "Водкопойцами"... потому что сами принципы прохождения карьеры поставлены в стране с ног на голову. Умеешь накрыть стол, организовать охоту/рыбалку,вовремя послать ящичек коньячку "кому-надо".... красиво запудрить мозги - растешь.
не умеешь - сидишь где сидишь :)

Из моих хороших знакомых по российской армии на 2001 год - сейчас не осталось никого. все уволилсь от старлея до полковника...

(LinaKreiger @ 07.02.2007 - время: 16:37) во время командировок всегда выручал скромненький всеволновый Grundig который элементарно держал авиационый FM диапазон.
На нем слышно было и наших, и израильтян. и конголезцев...

а наши "полководцы" их правильно называть "Водкопойцами"... потому что сами принципы прохождения карьеры поставлены в стране с ног на голову. Умеешь накрыть стол, организовать охоту/рыбалку,вовремя послать ящичек коньячку "кому-надо".... красиво запудрить мозги - растешь.
не умеешь - сидишь где сидишь :)


...Не генеральское дело в г*вне капашиться-а тут целый генерал-лейтенант 2мя самолетами руководит,не спроста значит...

Одно дело обычный всеядный приемник,другое дело армейская аппаратура.

Помимо полководцев и других "мозгов"хватает,в тех же оперативных штабах-только наградные себе выписывают(потом у них такие иконостасы),да и боевые дни урезают,для тех кому нужно... Как отменили льготы,на халявный проезд по удостоверению личности офицера-так сразы хлынул поток,желающих сгонять в чичу,на пару дней с различными вопросами(документы и прочее),и чтобы получить льготы и удостоверения ветерана БД,надо закрыть хотябы один боевой день... так вот и списывают у кого-нибудь(ну это ладно день),а есть кто и более урезает уже из-за денег...

Из-за того,что одни корыстные,а другие безграмотные и погибает много ребят.

насколько знаю, до последнего времени существовал "лимит" на закрытие боевых в зависимости от звания/должности.

теперь вроде и боевых больше нет...

С боевыми прикол был в московском ОМОНе. Отряд "придворный", потому особо его не гоняли. Стояли в Шелковском районе их батальон в 2000м и частично - в Моздоке (штаб и склады охранялии.. рота вроде)
ну и первое урезание "боевых" (дескать север Чечни - это мирная зона и нечего вам жить припеваючи) ударило по ним... народ ходит злой и грустный... ну и как раз у них собачка кавказец ощенилась. Одного щеночка, сучку, черненькую - назвали Рушайлой (в честь тогдашнего Министра.. впрочем,, у них там еще и Димон был - барбос имени комбата).
Месяца через два с инспекторской проверкой приехал Чекалин (зам.министра) с огромной свитой.... ну и на базе во время обхода к нему радостно выбегает оная псина, а за ней из хозблока повар с матюками: "Рушайла! е..ть ты, сука конченная... вернись!"

Сцена была достойная Гоголевского "Ревизора"

(LinaKreiger @ 07.02.2007 - время: 18:04) насколько знаю, до последнего времени существовал "лимит" на закрытие боевых в зависимости от звания/должности.

теперь вроде и боевых больше нет...


Одного щеночка, сучку, черненькую - назвали Рушайлой
На счет лимита не слышал,может позже появилось,мы последними из ВДВ выходили,в апреле 2006г. Раньше платили, просто,даже за нахождение там,потом начали закрывать их согласно боевых приказов,то бишь было боестолкновение случайно и в приказе не отображалось ....увы и день не закроют.

У нас кот был по имени Хаттаб )))) чисто символично.

....наш полк ,в первую,лешился двух беспилотников,причем даже не успели выйти особо, за пределы района дислокации.... По радиоперехвату,был следующий текст доклада морпехов:-"Сбит очередной вражеский самолет ,а пилот катапультировался..." мля,смех и грех ))) А ты говоришь,бардака везде хватает.