Уничтожение оружия.

ПМ - хреновый пистолет и для гражданского сектора.
Сравните удобство его предохранителя с тем же Глоком, или с ХК USP. Сравните вес его с аналогичным по калибру любым современным пистолетом.
Сравните точность (для гражданского оружия она еще важнее, ИМХО, потому как применять его если и придется, то среди законопослушных граждан.. только в маразматических мозгах россиских госублюдков могло родиться такое требование как "искусственное занижение на 20% кучности гражданского оружия"
таких сравните... можно наваять ни на одну страницу...

тогда уж идеальным гражданским оружием стал бы ПСМ (его предохранитель - позволяет оперировать любой рукой, он плоский и компактынй, допускающий скрытое ошение и легкое извлечение и т.п...)

(LinaKreiger @ 31.10.2007 - время: 12:55) ПМ - хреновый пистолет и для гражданского сектора.
Сравните удобство его предохранителя с тем же Глоком, или с ХК USP. Сравните вес его с аналогичным по калибру любым современным пистолетом.


Сложно ибо в руках не держал. Когда берёшь ПМ, то сразу снимаешь его с предохранителя. Если не снял на спуск не нажмёшь. Умногих моделей флажок надо поднимать, что неудобно, а на спуск можно нажать и даже передёрнуть и с неснятым предохранителем. Кстати что значит современным? Браунинг обр1906г современный?
«Астра Констебль» тяжелее при менее сильном патроне.
Сравните точность (для гражданского оружия она еще важнее, ИМХО, потому как применять его если и придется, то среди законопослушных граждан.. только в маразматических мозгах россиских госублюдков могло родиться такое требование как "искусственное занижение на 20% кучности гражданского оружия"Похоже вы спутали кучность и мощность патрона. В законе прописана именно разница в мощности(хотя зачем понять невозможно) На расстоянии 1-5 м как-то странно говорить о кучности.

тогда уж идеальным гражданским оружием стал бы ПСМ (его предохранитель - позволяет оперировать любой рукой, он плоский и компактынй, допускающий скрытое ошение и легкое извлечение и т.п...)Мог бы, если бы у гас был разрешён гражданский короткоствол. Отличная штука. Единственный недостаток-малый калибр.

Кстати в плане хвата и смены магазина он ещё хуже чем ПМ.

(LinaKreiger @ 31.10.2007 - время: 12:55) ПМ - хреновый пистолет и для гражданского сектора.
Сравните удобство его предохранителя с тем же Глоком, или с ХК USP. Сравните вес его с аналогичным по калибру любым современным пистолетом.
Сравните точность (для гражданского оружия она еще важнее, ИМХО, потому как применять его если и придется, то среди законопослушных граждан.. только в маразматических мозгах россиских госублюдков могло родиться такое требование как "искусственное занижение на 20% кучности гражданского оружия"
таких сравните... можно наваять ни на одну страницу...

тогда уж идеальным гражданским оружием стал бы ПСМ (его предохранитель - позволяет оперировать любой рукой, он плоский и компактынй, допускающий скрытое ошение и легкое извлечение и т.п...)
Давайте уточним для какого именно гражданского сектора7 как охотничий КС-не подходит,маломощный патрон, как спортивный в том числе IPSC не подходит- низкая мощность, малая емкость магазина, очень недоубное переснаряжение. Как самооборонный- коротая дистанция, малое количество выстрелов- вполне подходит т.к. компактен,прост, надежен, дешев. ПСМ компактнее, легче, но ОДП меньше

Для ПСМ, есть патрон полуоболоченный... у него с ОДП все более чем в порядке. Но этот патрон вещь крайне редкая, изготавливавшаяся ограниченными партиями только для спецслужб...хотя принципиально сложного в нем ничего нет.. почему так -не знаю...

Для IPSC ПМ за счет одного патрона будет штрафные баллы набирать.. да и практическая стрельба все равно по моему мнению больше спорт чем сектор гражданского использования. Хоть и рынок емкий, но особенно для боеприпасов... Кастомизация ПМ вообще - неблагородное дело.

И я имела в виду именно ТОЧНОСТЬ неприемлимую у ПМ.
ни для каких, ИМХО серьезных целей. (Даже для самообороны "накоротке" я сторонница максимально точного оружия.. чтоб минимизировать (или от ситуации -наоборот ) ущерб объекту применения и не задеть лишних свидетелей

Вообще, лично бы приветсвовала отказ от ПМ и в российсских условиях. Альтернативы "местной" ему пока нет (то что в руках доводилось держать. все в разной степени паршиво) из отечественного "пистолетостроения" вообще признаю три модели только: ПСС (гениальная вещь.. но в-основном за счет СП-4 достигнуто), ПСМ и Хайдуровский спортивный пистолет.

(LinaKreiger @ 01.11.2007 - время: 00:17) Для ПСМ, есть патрон полуоболоченный... у него с ОДП все более чем в порядке. Но этот патрон вещь крайне редкая, изготавливавшаяся ограниченными партиями только для спецслужб...хотя принципиально сложного в нем ничего нет.. почему так -не знаю...

Для IPSC ПМ за счет одного патрона будет штрафные баллы набирать.. да и практическая стрельба все равно по моему мнению больше спорт чем сектор гражданского использования. Хоть и рынок емкий, но особенно для боеприпасов... Кастомизация ПМ вообще - неблагородное дело.

И я имела в виду именно ТОЧНОСТЬ неприемлимую у ПМ.
ни для каких, ИМХО серьезных целей. (Даже для самообороны "накоротке" я сторонница максимально точного оружия.. чтоб минимизировать (или от ситуации -наоборот ) ущерб объекту применения и не задеть лишних свидетелей

Вообще, лично бы приветсвовала отказ от ПМ и в российсских условиях. Альтернативы "местной" ему пока нет (то что в руках доводилось держать. все в разной степени паршиво) из отечественного "пистолетостроения" вообще признаю три модели только: ПСС (гениальная вещь.. но в-основном за счет СП-4 достигнуто), ПСМ и Хайдуровский спортивный пистолет.
спецпатроны конечно хорошо, но давайте будем исходить для гражданского из стандартных.
для IPSC и не подходит, практическая стрельба действительно спорт, что официально признано уже и в России. а спорт-одно из гражданских применений оружия.
А для самообороны- для дистанции 3-5 м точность ПМ не достаточна???

(LinaKreiger @ 01.11.2007 - время: 00:17) Для IPSC ПМ за счет одного патрона будет штрафные баллы набирать.. да и практическая стрельба все равно по моему мнению больше спорт чем сектор гражданского использования. Хоть и рынок емкий, но особенно для боеприпасов... Кастомизация ПМ вообще - неблагородное дело.

А чем патрон плох? Конечно делают его не всегда как надо, но это уже другой вопрос.
Статейка одна любопытная попалась. Про наборчики типа "очумелые ручки" для сборки ПМовских патронов в жомашних условиях(США), разные гильзы и пули, приспособа для сборки патрона, и сыпь пороха сколько хочешь.
Насчёт кастомизации. Уже разработаны несколько модификаций под разные патроны вплоть до 9мм П08 и с разной ёмкостью магазина.

Пуля вам плоха? Напильник в руки - и пилите Шура, пилите...

Я предпочитаю не пилить а получать от Производителя достойный готовый продукт.
Потому сегодня на "Интерполитехе", просто от скуки - подарила одну идейку по кастомизации Глоковцам

(vegra @ 02.11.2007 - время: 10:56)
А чем патрон плох? Конечно делают его не всегда как надо, но это уже другой вопрос.
Статейка одна любопытная попалась. Про наборчики типа "очумелые ручки" для сборки ПМовских патронов в жомашних условиях(США), разные гильзы и пули, приспособа для сборки патрона, и сыпь пороха сколько хочешь.
Насчёт кастомизации. Уже разработаны несколько модификаций под разные патроны вплоть до 9мм П08 и с разной ёмкостью магазина.
по критерию мощности не подходит под стандарты IPSC.
Да и в чем смысл создания патрона 9.2х18??? разве нельзя было использовать стандартный в Европе 9х19 пара?

(srg2003 @ 02.11.2007 - время: 19:50) Да и в чем смысл создания патрона 9.2х18??? разве нельзя было использовать стандартный в Европе 9х19 пара?
Это максимальная мощность при котором можно надёжно и без особых напрягов использовать свободный затвор. При большей мощности - сцепленный затвор(или как там правильно) что удорожает, усложняет и делает конструкцию менее надёжной (при прочих равных условиях).
Кстати тут мы оказались первыми. Аналогичный по мощности полис-ультра создали позже

Было оружие-станет куча железа.

Получить код этого изображения

(fydfdf11 @ 03.12.2007 - время: 16:04) Было оружие-станет куча железа.

дикари

(srg2003 @ 03.12.2007 - время: 19:54) (fydfdf11 @ 03.12.2007 - время: 16:04) Было оружие-станет куча железа.

дикари
Когда стали порченое оружие как ММГ продавать. Знакомец рассказывал то видел ММГ из довоенного французского образца(склероз) выпущенного в количестве несколько тыс экземпляров.

Канада, Онтарио. Старый добрый каток за четыре часа передавит 20000 стволов, которые были обнаружены в четырех брошенных грузовиках, оставленных неустановленными лицами рядом с Городской библиотекой.

Получить код этого изображения

(fydfdf11 @ 04.12.2007 - время: 01:11) Канада, Онтарио. Старый добрый каток за четыре часа передавит 20000 стволов, которые были обнаружены в четырех брошенных грузовиках, оставленных неустановленными лицами рядом с Городской библиотекой.

Получить код этого изображения

чего только нет и кольт 911и маузер к96. а они все под каток- дикари

(3S-FE @ 30.10.2007 - время: 14:04)Какое бы ни было фиговое оружие, варварство, однозначно! Ведь столько труда вложено в создание!
Мне кажется здесь только политика и бабки.
Тому же Кольту 1911му - в обед сто лет , а если память не изменяет до сих пор кое где состоит в качестве служебного оружия , и никто его "не пресует"
Да и в качестве гражданского какое только барахло не используется, вплоть до револьверчиков под "лонг райфл" и это при всём богатстве выбора - есть значит доводы "ЗА"
А ТТ вполне могли бы занять место третьего-пятого-десятого ствола.
Да и бывает же что наличие хоть какого-то оружия лучше чем полное отсутствие оного...

(fydfdf11 @ 04.12.2007 - время: 01:11) Канада, Онтарио. Старый добрый каток за четыре часа передавит 20000 стволов, которые были обнаружены в четырех брошенных грузовиках, оставленных неустановленными лицами рядом с Городской библиотекой.

Получить код этого изображения

Мне кажется тут ошибочка. Судя по форме ребят на фото, это Пакистан.
Взгляните повнимательней.

(fydfdf11 @ 03.12.2007 - время: 16:04) Было оружие-станет куча железа.

Получить код этого изображения

Тут будет не просто куча железа.. похоже что его собираются подрывать... весьма радикальный метод, не позволяющий в дальнейшем использовать даже как металлолом :)

тему поднял