У кого лучше? Сравнение ВС стран

Хм насчет подготовки. Я считаю что лучше всего она у Корейцев. Там в армии каждый второй диверсант. И погодовка не 2 года а 9 лет. Это что то да значит.

(Смотрящий в ночь @ 25.01.2006 - время: 23:43) Хм насчет подготовки. Я считаю что лучше всего она у Корейцев. Там в армии каждый второй диверсант. И погодовка не 2 года а 9 лет. Это что то да значит.
Ну я тоже их имел в виду. Китайцы, корейцы.. трудно отличить их.

Я служил срчную еще в советской армии .На Северном флоте в морской пехоте. Подготовка была дай боже,готовили нас капитально, считаю что мы порвали бы любого врага СССР.

Сообственно насчёт оружия и у кого оно лучше... Тут бесспорно лидирует СССР\Россия (кроме ВМФ)... То что у них современные разработки напичканы электроникой, скорей минус чем плюс.. К примеру те же нейтронные бомбы моментом "обрежут руки" целой армии, учитывая что в ближайшее время США хотят и пехоту оснастить комплексом OICW... Да и без этого наше вооружение лучше... И пехотное и техника... Разве что снайперские винтовки получше, но это для спец. подразделений... Обычные же "снайперки" для поддержки пехоты на поле боя не уступают пендосским аналогам. Другой вопрос в том, что флагманы не стоят на вооружении, но стоит лишь начаться войне и уж поверьте, всё будет и в большом количестве Второй аспект это сообственно сами вояки... Дело в том, что без солдата, оружие - просто железка. А солдат, как ни крути, лучше наш... Дело в том, что американцы, как вояки, довольно неумелы... назовите мне хоть одну войну в которой они одержали победу? Нет, не какие то вооружённые конфликты, а серьёзную Войну... Вторая Мировая? Без СССР и Британии они бы даже не подумали соваться на рожон... Да и к тому же соотношение потерь США:Рейх всем известно... Да, деньги вкладывают серьёзные в армию, а соотвественно есть и топливо и амуниция для постоянных тренировок... Но это не то... Нет у них в крови умения воевать... А современная армия США вообще выросла на голливудских боевиках и аркадных компьютерных шутерах... Вот читаешь\слушаешь то, о чём говорят солдаты и как они уверены в своей непобедимости и просто тошно... Но после того, как ребята проходят серьёзные бои, они уже резко изменяют своё мнение и тут уже ехидная ухмылка появляется, мол "обламался пендосик"... Наши же генералы=>офицеры=>солдаты куда большей закалки... И они всё-таки реалисты... К тому же у нас в крови заложено умение воевать (как раньше это было и у немцев, и у скандинавов, и британцев), да и наш боец более широкого профиля будет... Ведь война это не работа, где иногда полезна узкая специальность... Почитайте мемуары солдат Второй Мировой... И танкисты в пехотный бой могли пойти, и часто занимались "самодеятельностю" (что кстати и в армии 3 Рейха было распространено)... Вообщем тут вопрос очень широкий и освещать можно долго, но то, что наш солдат и наше оружие лучше - факт...

Да, чем проще, те надежнее; знакомому в танковом училище преподаватель говорил: " ... после первой болванки вся электроника вылетает и будешь наводить как в т-34... " (Это цензурная версия фразы).

Кстати в тех ж Т-34, где для вращения башни устанавливалися элетропривод, танкисты всё же предпочитали наводить вручную... Но это оффтоп... А насчёт простоты нашего оружия... Хм.. вспоминаются слова Кошкина: "сделать сложное может любой, а вы попробуйте сделать простое" (что-то вроде этого:) ). А всё-таки наша техника лидирует и по защите, и по огневой мощи...

(Einherie @ 13.02.2006 - время: 01:59) А всё-таки наша техника лидирует и по защите, и по огневой мощи...
Жаль что не по количеству. Да и многая техника, принятая на вооружение, так и не поступает в войсковые части.

Лучше сравнить армии РОССИИ и сша вместе взятые с армией Северной Кореи.
Вот там звери, а не пехота. служат в армиичтото около 20-ти лет (если нет, то поправьте), показали 1 раз по рен-тв ролик про подготовку северокорейского солдата мрак!!! Готовят терминаторов...

(N@r_H @ 13.02.2006 - время: 11:10) Лучше сравнить армии РОССИИ и сша вместе взятые с армией Северной Кореи.
Вот там звери, а не пехота. служат в армиичтото около 20-ти лет (если нет, то поправьте), показали 1 раз по рен-тв ролик про подготовку северокорейского солдата мрак!!! Готовят терминаторов...
Такое ощущение, что ты не знаешь что могут наши ВДВ и спецназ

(Einherie @ 13.02.2006 - время: 20:59) Такое ощущение, что ты не знаешь что могут наши ВДВ и спецназ
Я тоже этот ролик видел. Чего только стоит перекатывание по стёклам и избиение брёвнами.
У нас в ВДВ такого делать не станут, там другая техника обучения. Но по силе наши ВДВ и войска МВД, ФСБ, сильно уступают по подготовке спецподразделениям Китая.



Кому интересно - почитайте...

(tyoma @ 13.02.2006 - время: 22:02) (Einherie @ 13.02.2006 - время: 20:59) Такое ощущение, что ты не знаешь что могут наши ВДВ и спецназ
Я тоже этот ролик видел. Чего только стоит перекатывание по стёклам и избиение брёвнами.
У нас в ВДВ такого делать не станут, там другая техника обучения. Но по силе наши ВДВ и войска МВД, ФСБ, сильно уступают по подготовке спецподразделениям Китая.



Кому интересно - почитайте...
Что то я очень сомневаюсь что миллионы китайских солдат проходят такую подготовку.. К тому же подготовка это одно, а вот в реальных боевых условиях человеческий мозг и тело работают по иным принципам... Да и нету в крови китайцев умения воевать... И никогда небыло вообщем :)

(Einherie @ 13.02.2006 - время: 22:52) Что то я очень сомневаюсь что миллионы китайских солдат проходят такую подготовку.. К тому же подготовка это одно, а вот в реальных боевых условиях человеческий мозг и тело работают по иным принципам... Да и нету в крови китайцев умения воевать... И никогда небыло вообщем :)
Вряд-ли китайцы тратят огромные деньги только на физ подготовку солдат. Чтобы деньги не пропали даром и солдат получился профессиональным его обучают всему. Даже если они тупее, то их численность легко покроет эту оплошность (население Китая 1,5млрд. чел, а население России 130млн). Если жесторотые попрут с востока (где плотность населения 10 чел на кв. км.), то они с бесприпятственно захватят пол России.

(tyoma @ 13.02.2006 - время: 23:09) Вряд-ли китайцы тратят огромные деньги только на физ подготовку солдат. Чтобы деньги не пропали даром и солдат получился профессиональным его обучают всему. Даже если они тупее, то их численность легко покроет эту оплошность (население Китая 1,5млрд. чел, а население России 130млн). Если жесторотые попрут с востока (где плотность населения 10 чел на кв. км.), то они с бесприпятственно захватят пол России.
а нафига? они и свою территорию не освоили, у них народ в основном живет в юго-восточной части

to Einherie

Написано конечно много, но по порядку.
1. Насчёт вооружения я уже неоднократно писал на форуме, но повторюсь: у каждого образца есть свои сильные и слабые стороны, идеального оружия просто нет. Если бы такое оружие удалось создать, то войны давно закончились бы.
О флагманах и их большом количестве. Знаете, не всегда новое есть лучшее. Пример тому наш новый автомат АН-94(о котором я писал в теме ). И по личным впечатлениям и по отзывам других людей этот образец по сумме качеств НЕ превосходит старый добрый АК-74. То же самое приходилось слышать про новый пулемёт "Печенег", уступающий ПКМу. Правда, лично обращаться с "Печенегом" так и не удалось, поэтому подтвердить или опровергнуть это мнение не могу.
2. На основе чего собственно говоря бытует мнение, что американцы ни на что не годны. На воспоминаниях о Второй мировой? Оглянитесь вокруг: мир постоянно меняется и почивать на лаврах не только глупо, но и преступно. Прошло более 60 лет и Германия совсем не та, что была когда-то, да и Россия вовсе не тот самый СССР образца 40-50-х гг. Насчёт присутствия в крови умения воевать. Нет такого генетического умения. Есть обученность армии, наличие боевого опыта, готовность экономики к этой самой войне. А все лозунги в стиле "русский солдат всё равно самый лучший" - не более чем попытка изобразить хорошую мину при плохой игре, замена реальных шагов по поддержанию и повышению боеспособности какими-то оправданиями ничегонеделания.
Кстати, нынешнее молодое поколение россиян точно так же выросло на голливудских боевиках и шутерах, как и молодые американцы, немцы и т.д. Американизация идёт уже давным-давно, просто Вы не хотите этого замечать.
Говорить можно что угодно, но вооруженные конфликты последних лет показывают, что американцы очень даже боеспособны. Там, где касается именно войсковых операций, у них всё в порядке. Давайте не будем выступать в роли страуса и не признавать очевидные вещи. Выполнение полицейских задач и борьба с повстанцами - это уже отдельная тема. То, что американцы уверены в своей непобедимости - так я бы сказал, что это нормально, без уверенности войны не выиграть. Солдат должен испытывать уверенность, иначе чувство неуверенности он будет испытывать уже в плену. Вот Вы же уверены в абсолютном превосходстве нашей армии и вооружения , а американцам пеняете.
В истории любой страны есть и победы и поражения. И Россия не исключение. Непобедимых народов и стран не бывает в принципе. Это значит, что не нужно сидеть сложив руки и почивать на лаврах. Наша задача - сделать так, чтобы наша страна была непобедима сейчас и в ближайшем будущем. Проще говоря, надо постоянно быть в тонусе, чего в последнее время как-то не наблюдается.
3. О "самодеятельности". Вы что думаете, от хорошей жизни танкисты оказывались в боевых порядках пехоты? Да командира, который допустит использование ввереных ему экипажей не по назначению надо отправлять под суд за подрыв боеготовности, ибо танки без экипажей - груда металла. Можно сделать танкиста пехотинцем, но пехотинца квалифицированным танкистом/артиллеристом/связистом - нет. Так что предмета гордости я не вижу.

(Парутчик Ржевский @ 14.02.2006 - время: 12:33) to Einherie

Написано конечно много, но по порядку.
1. Насчёт вооружения я уже неоднократно писал на форуме, но повторюсь: у каждого образца есть свои сильные и слабые стороны, идеального оружия просто нет. Если бы такое оружие удалось создать, то войны давно закончились бы.
О флагманах и их большом количестве. Знаете, не всегда новое есть лучшее. Пример тому наш новый автомат АН-94(о котором я писал в теме ). И по личным впечатлениям и по отзывам других людей этот образец по сумме качеств НЕ превосходит старый добрый АК-74. То же самое приходилось слышать про новый пулемёт "Печенег", уступающий ПКМу. Правда, лично обращаться с "Печенегом" так и не удалось, поэтому подтвердить или опровергнуть это мнение не могу.
2. На основе чего собственно говоря бытует мнение, что американцы ни на что не годны. На воспоминаниях о Второй мировой? Оглянитесь вокруг: мир постоянно меняется и почивать на лаврах не только глупо, но и преступно. Прошло более 60 лет и Германия совсем не та, что была когда-то, да и Россия вовсе не тот самый СССР образца 40-50-х гг. Насчёт присутствия в крови умения воевать. Нет такого генетического умения. Есть обученность армии, наличие боевого опыта, готовность экономики к этой самой войне. А все лозунги в стиле "русский солдат всё равно самый лучший" - не более чем попытка изобразить хорошую мину при плохой игре, замена реальных шагов по поддержанию и повышению боеспособности какими-то оправданиями ничегонеделания.
Кстати, нынешнее молодое поколение россиян точно так же выросло на голливудских боевиках и шутерах, как и молодые американцы, немцы и т.д. Американизация идёт уже давным-давно, просто Вы не хотите этого замечать.
Говорить можно что угодно, но вооруженные конфликты последних лет показывают, что американцы очень даже боеспособны. Там, где касается именно войсковых операций, у них всё в порядке. Давайте не будем выступать в роли страуса и не признавать очевидные вещи. Выполнение полицейских задач и борьба с повстанцами - это уже отдельная тема. То, что американцы уверены в своей непобедимости - так я бы сказал, что это нормально, без уверенности войны не выиграть. Солдат должен испытывать уверенность, иначе чувство неуверенности он будет испытывать уже в плену. Вот Вы же уверены в абсолютном превосходстве нашей армии и вооружения , а американцам пеняете.
В истории любой страны есть и победы и поражения. И Россия не исключение. Непобедимых народов и стран не бывает в принципе. Это значит, что не нужно сидеть сложив руки и почивать на лаврах. Наша задача - сделать так, чтобы наша страна была непобедима сейчас и в ближайшем будущем. Проще говоря, надо постоянно быть в тонусе, чего в последнее время как-то не наблюдается.
3. О "самодеятельности". Вы что думаете, от хорошей жизни танкисты оказывались в боевых порядках пехоты? Да командира, который допустит использование ввереных ему экипажей не по назначению надо отправлять под суд за подрыв боеготовности, ибо танки без экипажей - груда металла. Можно сделать танкиста пехотинцем, но пехотинца квалифицированным танкистом/артиллеристом/связистом - нет. Так что предмета гордости я не вижу.
1. А я хоть раз употребил слово "идеальное"? Конечно же у всего есть свои минусы, но плюсы и минусы отечественного вооружения перекрывают плюсы и минусы пендосского... Назовите хотя бы 3 вида оружия\техники Пендостана (кроме ВМФ), которые лучше отечественных.
Насчёт флагманов... Хм.. Ежели вы считаете Абакан флагманом... Куда лучше современные модели АК сотой серии. Насчёт печенега, то нелестные отзывы были о нём после первых войсковых испытаний, т.к. первые партии оружия были с многочисленными недоработками завода... Сейчас же эти недоработки исправляются Тульцами и печенег имеет право на жизнь, учитывая его обалденную кучность

2. Почему только Второй Мировой? Была ещё и Первая Мировая, и война в Корее, и война во Вьетнаме... ну и где они были умелыми вояками? Что касается современности... Хм... по порядку: 1.Война в персидском заливе... Войной назвать трудно, т.к. иракская армия всегда была "никакущей"... НО! При этом арабам неоднакратно с лёгкостью удавалось уничтожать и Абраши и Апачи... Чем? СОВЕТСКИМ оружием! И тут кстати их первые стелсики сразу облажались, падая на землю после работы СОВЕТСКИХ ПВО 2. Югославский конфликт... тут сказать нечего.. Брали просто превосходством в воздухе ещё более "никакущих" балканцев... Но и тут их бомбардировщики падали от попаданий СОВЕТСКИХ ракет. 3.Афганистан... здесь пендостан выбрал верный путь, сделав союзниками ополчение этой страны... Талибов назвать армией опять таки сложно... И учитывая, что пендосы сами в пехотные бои почти не лезли, а лишь ограничивались артобстрелами, авианалётами и помощью афагнскому ополчению, то и тут то их мощь невелика... 4.Ирак... тут уже на несчастных арабов обрушилась вся Западная Европа во главе с пендостаном... Притом пытались устроить Блицкриг, что у них слабовато получилось... В итоге после капитуляции иракской армии и захвата в плен Хусейна пендосы до сих пор страдают от партизанской войны...
Насчёт умения воевать заложеного в крови.. Видимо вы далеки от генетики и истории вообще, раз можете в этом усомниться... Не буду углубляться, лишь назову три нации... Германцы, Скандинавы, Славяне... Думайте сами...
Далее я хотел бы отметить насчёт "боеспособности американцев"... Вы сами заметили, что эта боеспособность видна в ЛОКАЛЬНЫХ КОНФЛИКТАХ против КРАЙНЕ СЛАБОГО ПРОТИВНИКА... Знаете.. если бы они и тут не смогли побеждать вообще, это было бы просто смешно....
Насчёт уверенности... Видимо вы не можете разграничить Уверенность и Недооценивание противника...
И про абсолютное превосходство я не говорил
По поводу сидеть сложа руки и находится в тонусе... Тут уже виной политика... так что... Сами выбрали дерьмократию, которая в СНГ ну никак не может прижиться... От того и экономические беды... Но это уже оффтоп...

3. Естественно не от хорошей! Ёлы палы... Я совсем не о том... А к тому что наш солдат гораздо более универсален чем пендосский... А это очень важно при реальных боевых действиях...

(Einherie @ 14.02.2006 - время: 21:47) 1. А я хоть раз употребил слово "идеальное"? Конечно же у всего есть свои минусы, но плюсы и минусы отечественного вооружения перекрывают плюсы и минусы пендосского... Назовите хотя бы 3 вида оружия\техники Пендостана (кроме ВМФ), которые лучше отечественных.
  Насчёт флагманов... Хм.. Ежели вы считаете Абакан флагманом...  Куда лучше современные модели АК сотой серии. Насчёт печенега, то нелестные отзывы были о нём после первых войсковых испытаний, т.к. первые партии оружия были с многочисленными недоработками завода... Сейчас же эти недоработки исправляются Тульцами и печенег имеет право на жизнь, учитывая его обалденную кучность


Детский спор какой-то. Патриотизм - это хорошо, но понятие это не техническое.
Да и пренебрежительное наименование "пендосы" и "Пендостан" показывают уровень. Знаете ли, перед русско-японской войной(и в ходе её), японцев иначе, как "макаками" и не называли. На что небезызвестный генерал Драгомиров заметил: «Японцы-макаки, да мы-то кое-каки». Да Вы, имеющий отношение к истории(и генетике!), наверное, это и без меня знаете. А сравнительными испытаниями образцов техники занимаетесь в перерывах между историческими изысканиями и генетическими исследованиями? Тогда почитайте здесь и здесь
Разговор идёт и об авиации, о танках, средствах управления, ВМФ, короче сравнение в разных областях. Переписывать здесь не буду, лениво как-то.
Кстати, разговор у нас идёт почему-то исключительно об вооружении, а средства связи, разведки и управления мы как-то скромно опускаем, а это то, без чего воевать сейчас просто невозможно. И с этим у нас традиционное отставание. Если доводилось служить в армии, то может быть приходилось таскать славную советскую радиостанцию Р-107? Какие впечатления? А импортные аналоги половчее будут, да и возможностями получше.
Кстати, о сравнениях... ПМ и Colt M1911 даже сравнивать не будем Не будем также сравнивать СШ-68 и американский шлем PSVGT-H. И бронежилеты туда же.
К нашим флагманам. Я могу считать АН-94 флагманом, могу не считать, это ничего не меняет - это автомат принят на вооружение в качестве смены АК-74. Вроде бы даже Таманскую дивизию ими вооружили. А вот АК-10x... 101-106 - это вариации всё того же АК-74 под разные патроны(в т.ч 5.56х45 НАТО). Интерес здесь представляет разве что АК-107. Но... Это пока экспериментальный образец. Усложнилось устройство. Из-за этого восприимчивость к загрязнению скорее всего ухудшится. Да, кучность стрельбы из неустойчивых положений повысилась, но скорострельность также возросла(до 850-900 выстр/мин, как у М16). Напомню, что относительно невысокий темп стрельбы был одним из достоинств АК-47/74 перед той же М16.
Насчёт "Печенега" уточнение: тульцы никакого отношения к нему не имеют. Этот пулемёт производится Ковровским механическим заводом.
Т.к. пост получился слишком длинным, то to be continued

Ок.. опустим личное и перейдём к делу... По порядку:

Средства связи... Между прочим сейчас полным ходом идёт перевод на цифровую с аналоговой.. Но даже последние модели этих аналоговых радиостанций, находящихся в армии, были куда лучше вашей древней Р-107, которую сейчас встретить уже не так то просто... А спец. подразделения давно используют самые современнейшие средства связи и разведки... По поводу самой разведки, то наша ничуть не хуже, просто мы действуем по иному... Дело в том, что пендосы ставят жизнь бойцов превыше всего, поэтому разведка у них осуществляется преимущественно беспилотными самолётами-разведчиками, либо снимками из космоса, для определения стратегического расположения противника... Наша разведка тоже не брезгует космической разведкой, но всё же преобладает старая система... При которой разведку осуществляют специальные бронемашины или отряды разведчиков... ИМО, это гораздо эффективней и дешевле...

теперь ваши сравнения... ПМ и Кольт... Сам являюсь приверженцем Кольта, да и насчёт ПМ спорить нечего... По мне, так его только для Милиции нужно было делать... Хотя пистолет далеко не самое главное оружие в бою и используется он только в крайних случаях...
Шлемы.. Это вообще лишнее, т.к. все войсковые шлемы предназначены в основном для одного - защита от осколков... Пули они не выдерживают... Да и советские образцы средств личной защиты превосходят пендосские... Те же шлемы "Витязь", "Сфера", шлем ГРУ (к сожалению не знаю названия)... Да и бронежилеты "Кираса" обставляют буржуйские аналоги...
Насчёт Абакана... Принят на вооружение он был лишь формально и никто им перевооружать армию не собирается... Флагманом его считать нельзя никак, т.к. он превосходит АК только по точности огня режиме очереди по 2 патрона, которая вообщем то заменяет одиночный режим... По остальным параметрам он только хуже... Насчёт АК сотой серии... Да... в основном это просто переделка под популярные патроны, но при этом сами модели по характеристикам немного получше 74ого будут... Да и уже по всему миру их можно встретить...

Насчёт печенега, пардон... Действительно Тульцы к нему отношения не имеют...

Лучшая армия у КИТАЯ - все патриоты, готовые жизнь отдать, все владеют у - шу, не пьют и не курят
И еще их до х...

Парутчик Ржевский
ну ПМ это вообще оружие самообороны для офицера не более
если уж сравнивать Colt M1911 или Браунинг HP, то уж с ТТ или АПС

Лучшая армия у КИТАЯ - все патриоты, готовые жизнь отдать, все владеют у - шу, не пьют и не курят

Откуда знаешь, служил там ?

У нас в ВДВ такого делать не станут, там другая техника обучения. Но по силе наши ВДВ и войска МВД, ФСБ, сильно уступают по подготовке спецподразделениям Китая.

С чего ты взял? Боевиков насмотрелся?