Стрельба с обеих рук.

(vegra @ 07.11.2007 - время: 12:19) Стрелять с двух рук может любой
Я бы переформулировал.
Умеете ли вы при стрельбе с двух рук попадать в две разные цели.
совершенно верно, +

ИМХО о том что не стоит воспринимать художественное произведение как инструкции. Это может оказаться выдумкой.
Повторяю у Богомолова описан следующий способ взять противника живьём: Спровоцировать на открытие огня, выставляя себя в качстве мишени, а затем "запугивая" его стрельбой взять живым. Иногда стрелять по конечностям. Важными элементами при этом являтся стрельба с двух рук и качание маятника.

Вот немного покопался в сети... сравним

Качание маятника -- это не только движение, оно толкуется шире, чем можно здесь понять со слов Таманцева. Его следует определить как "наиболее рациональные действия и поведение во время скоротечных огневых контактов при
силовом задержании". Оно включает в себя и мгновенное выхватывание оружия, и умение с первых же секунд задействовать фактор отвлечения, фактор нервозности, а если возможно, и подсветку, и моментальную безошибочную
реакцию на любые действия противника, и упреждающее стремительное передвижение под выстрелами, и непрестанные обманные движения ("финт-игра"),
и снайперскую меткость попадания в конечности при стрельбе по-македонски ("отключение конечностей"), и непрерывный психологический прессинг до завершения силового задержания. "Качанием маятника" достигается захват живьем сильного, хорошо вооруженного и оказывающего активное сопротивление
противника. Судя по описанию, Таманцев "качает маятник" в наиболее трудном и эффективном исполнении -- "вразножку".

Владимир Богомолов. Момент истины (В августе сорок четвертого)

Ю.Г. Маслак.
Пистолет в скоротечных огневых контактах.

Учебно-практическое пособие.

Это пособие по изучению стрельбы «флэш» (иное название - «стрельба по-македонски») - комплекса действий человека, вооруженного ручным короткоствольным оружием, который можно сформулировать как «наиболее оптимальное поведение во время скоротечных огневых контактов». Комплекс включает в себя скоростное извлечение оружия и приведение его в боевую готовность, визуальное обнаружение цели и оценку степени угрозы, быстрое принятие решения на открытие огня, прицеливание и производство выстрелов, уход с линии атаки и уклонение от выстрелов противника, в условиях работы против одного или нескольких вооруженных противников.

Ещё
П. А. Гордиков "Последнее Средство Убеждения"

"Качание маятника", стрельба "по-македонски" и другие приёмы боя с пистолетом в руках были разработаны в русской армии до революции. В книге, предлагаемой вашему вниманию, предложено множество упражнений, ранее применявшихся для обучения русских офицеров стрельбе из пистолета (револьвера) и позже перешедших в методику подготовки спортсменов.

Вот оно как... в русской армии до революции. Жаль я эту книгу не читал, нашёл только отрывок

Конечно мои знания основаны на книгах и кино, но везде говорится о том, что преступника надо брать неожиданно для него, чтобы он не сумел воспользоваться оружием. Иначе результат не прогнозируем.

Да я понял Но вот это... ну немного наивно звучит
(Без обид дружище vegra я не из тех, кто любит кричать, мол я тут крутой спец, а вы все так - погулять вышли. Я наоборот всегда за то, что бы все могли высказывать свои мысли и мнения, ни к чему тут кичиться...)

У меня простой вопрос, а откуда вы знаете где в данный момент находится эта таинственная линия огня(куда ствол направлен)? Должны же вы знать с чего уходить

Так это просто видно , ведь мы говорим о боестолкновении на короткой дистанции, буквально несколько шагов. Уход с линии огня... в нём уж точно нет ничего мистического или особо сложного, я думаю меня в этом поддержат большинство, кто имел с этим дело. Очень простые передвижения, финты, ну и совсем немного маленьких тонкостей, например, так уж чел устроен, что рука с оружием быстрее поворачивается вправо, чем влево...
тоже всем известный факт. Но вот из всего этого в итоге и складывается умение качать маятник и конечно постоянная методичная отработка.
А насчёт неожиданности... конечно лучше брать неожиданно, не дать возможность не то чтоб открыть огонь, а просто обнажить ствол. Тем более если захват происходит где-то в людном месте. Это особенно касается милицейской работы и действий спецгрупп антитеррора, ну а у армейского спецназа бывает и по другому, вообще всё зависит от задачи...




разрешается размещать два поста подряд, если во втором посте Вы цитируете другого пользователя и даете ответ на цитату. Но если Вы отвечаете нескольким пользователям, то цитирование и ответы должны быть в одном посте (с)

Ну и последнее (а то мы немного отошли от темы )
обсудить варианты практического применения стрельбы с двух пистолетов это интересно, но... не могу считать себя особо компетентным в этом вопросе тут наверное нужен хороший практик,
кто постоянно с этим сталкивается... ОМОН, Альфа и т.п.
Могу только пару общих слов, мне кажется не смотря на всё мною вышесказанное про два ствола это вовсе не панацея и конечно в штурм группе должно быть комбинированное вооружение. В ограниченном пространстве, чем меньше этого самого пространства, тем меньшее значение имеет тип оружия, но всё же пистолет предпочтительнее.
Есть несколько значений словосочетания "бой на ограниченном пространстве" мне больше известен тот, что подразумевает "контакт с одним или более противников, без применения оружия или с применением подручных средств и приёмов рукопашного боя" прям по учебнику Но тут ведь не об этом и вообще, эт больше теория... Интересно, что скажут действительно специалисты.

(Vlad AKA Black @ 07.11.2007 - время: 22:05) Ещё
П. А. Гордиков "Последнее Средство Убеждения"

"Качание маятника", стрельба "по-македонски" и другие приёмы боя с пистолетом в руках были разработаны в русской армии до революции. В книге, предлагаемой вашему вниманию, предложено множество упражнений, ранее применявшихся для обучения русских офицеров стрельбе из пистолета (револьвера) и позже перешедших в методику подготовки спортсменов.

Вот оно как... в русской армии до революции. Жаль я эту книгу не читал, нашёл только отрывок
Замечательная книга Богомолова стала культовой. Но это здорово смахивает на "Властелина колец" и движение толкинистов которое она породила.
Недостаток знаний(всего не узнаешь) в какой-то степени можно компенсировать логикой.
Например из приведённого вами отрывка.
1 Офицеру в строю полагался 1 револьвер. Т.е. противоречие уставу.
2 Сражение шло не один на один, т.е. уход с "линии огня" становился бессмысленным(много линий)
3 Какие такие спортсмены "качают маятник" дабы уйти с ЛО и стреляют с двух рук?

так уж чел устроен, что рука с оружием быстрее поворачивается вправо, чем влево...
тоже всем известный факт.Тот факт что ЦМ тела(примерно в районе пупка) переместить гораздо сложнее, чем повернуть руку с оружием авторам похоже неизвестен совсем.
Несколько лет назад по ящику показывали кадры как спецы из .... склероз пристрелили любимого командира который добровольно поменял себя на заложника никакой акобатикой там и не пахло. Привязанные ПМы держали двумя руками.

(Vlad AKA Black @ 07.11.2007 - время: 22:05)
Вот оно как... в русской армии до революции. Жаль я эту книгу не читал, нашёл только отрывок
Если вправду интересует этот вопрос попробуйте для начала найти книгу А.Потапова "Приемы практической стрельбы из пистолета.Практика СМЕРШа".
Автор имеет значительный ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт+ собрал солидный материал.
Богомолова я бы тоже не критиковал,поскольку он знал о чем писал,это не фэнтэзи,хотя сегодня так и выглядит.
Попробуйте найти книгу (по-моему так) "Про спецназ и спецКАМАЗ или как из пестика пулять и в дырочки попадать" там в своеобразной шутливой форме изложены очень многие важные принципы и наставления по практической стрельбе.
СМЕРШ во многом перенял и развил то что было наработано в царской армии,разведкой и контрразведкой.В наличии нескольких пистолетов у поисковика в военное время не вижу ничего особенного,их жизнь не определялась уставом.

Если вправду интересует этот вопрос попробуйте для начала найти книгу А.Потапова "Приемы практической стрельбы из пистолета.Практика СМЕРШа".
Феофилакт спасиб, обязательно поищу.

Собственно говоря я и не сомневался, ничего не появляется на пустом месте...
Со своей стороны, интересующимся, могу порекомендовать познакомиться с основами РБ А.А. Кадочникова. Замечательный человек и очень интересный собеседник, довелось участвовать в его семинарах, есть даже VHS кассета с любительским видео...
На этих принципах построенна вся система РБ практически во всех отечественных силовых структурах. Это вовсе не набор приёмов, как в спортивных единоборствах, если точнее у Кадочникова вообще нет приёмов... в неё входят и принципы выживания и многое многое другое. В сети можно найти много материалов по этому вопросу.

Есть замечательный фильм Акиро Куросавы "Семь самураев".
6 крутыхсамураев и один выдающий себя за самурая крестьянин довольно успешно защищают деревню от банды. Одно но у банды есть 3 фитильных ружья. 2 самураи отбили. А вот из оставшегося положили 2 самураев и выдающего себя за самурая крестьянина несмотря на то что, самураи запросто "качали маятник" против стрел

3 Какие такие спортсмены "качают маятник" дабы уйти с ЛО и стреляют с двух рук?
У меня есть несколько знакомых спортсменов-стрелков, пистолетчиков.
Из интереса интересовался их мнением... У них тоже очень много своих интересных приёмов и тонкостей, но такие вещи им конечно не нужны...
спортивная стрельба это совсем другое.
Спортивный пневматический пистолет вообще штука здоровая, стрелял пару раз рукоятка делается под индивидуальные особенности стрелка... так что... с двух рук стрелять из него весьма проблематично.

(Vlad AKA Black @ 08.11.2007 - время: 15:03) Феофилакт спасиб, обязательно поищу.

Собственно говоря я и не сомневался, ничего не появляется на пустом месте...
Со своей стороны, интересующимся, могу порекомендовать познакомиться с основами РБ А.А. Кадочникова. Замечательный человек и очень интересный собеседник, довелось участвовать в его семинарах, есть даже VHS кассета с любительским видео...
На этих принципах построенна вся система РБ практически во всех отечественных силовых структурах. Это вовсе не набор приёмов, как в спортивных единоборствах, если точнее у Кадочникова вообще нет приёмов... в неё входят и принципы выживания и многое многое другое. В сети можно найти много материалов по этому вопросу.
Как говорил тов.Сухов в конце фильма:"Не за что...."
Про Кадочникова немного в курсе.
Отношение двойственное. Как говорят "Нет приема карате против парочки ТТ..." Есть и школы волновых движений,т.ч. при метании холодного оружия.Со стороны выглядит эффектно.
А вообще жизнь подсказала,что наиболее эффективно то,что соответствует вашей собственной конституции,психическому складу,энергетике.
Да и еще уравнивать спортивную стрельбу и практическую ИМХО не стоит.Цели разные.И психологическое состояние тоже,потому что при второй ставка повыше будет,чем медаль или кубок.

(Vlad AKA Black @ 08.11.2007 - время: 15:11) Спортивный пневматический пистолет вообще штука здоровая, стрелял пару раз рукоятка делается под индивидуальные особенности стрелка... так что... с двух рук стрелять из него весьма проблематично.
Из спортивного ижа пербивал спичку с 5 метров. Казалось бы мог попасть оппоненту в лоб с 50м.
Но.
Есть стрельба по неподвижной цели.
Есть стрельба по подвижной цели.
Есть стрельба по цели которая стреляет в тебя.
Фактически это три разные дисциплины.

ps Про Кадочникова в сети можно найти материалы как за так и против.
Со своей стороны, интересующимся, могу порекомендовать познакомиться с основами РБ А.А. Кадочникова. Замечательный человек и очень интересный собеседник, довелось участвовать в его семинарах, есть даже VHS кассета с любительским видео...
На этих принципах построенна вся система РБ практически во всех отечественных силовых структурах. А разве не но основе САМБО Харлампиева и Ощепкова. Впрочем это всё

Есть и школы волновых движений/
Да, и у Кадочникова знаменитая "волна"

А разве не но основе САМБО Харлампиева и Ощепкова.Безусловно их вклад огромен, просто постепенно САМБО, как и многие другие "боевые" искусства сместились в сторону спорта, а за Кадочникова...
ну, большинство людей из "контор" считают его как-бы своим, он многое сделал для них.
А в сети счас канеш полно ерунды, типо "Как стать неуязвимым за 30 минут"

(Vlad AKA Black @ 08.11.2007 - время: 15:54) просто постепенно САМБО, как и многие другие "боевые" искусства сместились в сторону спорта,
Ну конечно, спортивные конвоирование, обездвиживание, обезоруживание, убийство.
Если меня не сильно подводит склероз то при небольшой модификации с помощью броска через бедро можно убить.

Ну конечно, спортивные конвоирование, обездвиживание, обезоруживание, убийство.
Мы тут наболтали... придёт модератор или автор темы и... прибьёт
Безо всяких приёмов, просто возмёт палку и сильно ударит по башке.

(Vlad AKA Black @ 08.11.2007 - время: 15:54) Есть и школы волновых движений/
Да, и у Кадочникова знаменитая "волна"


По волновым движениям Федина текст-https://www.sebfight.ru/about/event23/
Его сайт с видео найти что-то не могу. Вообще же БИ надо рассматривать как вспомогательный курс при подготовке бойца,т.к. в реальной жизни они малоприменимы и ценность их сомнительна.Отсюда следует бессмысленность спора-что лучше...
Хват пистолета посмотрите материалы здесь:https://www.pistoletchik.ru/library/pistol.html#2
Может быть что-то покажется применимым и будет сопрягаться с вашим опытом.
А вот ссылка на полезную книжицу:""Наставления по боевой интуитивной стрельбе или Сказ про спецназ и спецкамаз,да шутейно-бытовой рассказ про то, как пестик держать, да по-боевому с него пулять. Аж в трех частях»
https://www.sec4all.net/statea207-5.html
Почитайте предложенные главы,если понравится и сочтете полезным для себя-попробуйте купить.

Если речь идёт о том чтобы выучить более менее сложные телодвижения по книгам, то ИМХО это не реально. Так дополнительный материал к занятиям с опытным наставникам.

PS Когда пишут

Лично меня обучали , доржать пистолет вертикально,горизантально ,диогонально (с завалом на 45 гр). Поверте со "сдергиванием "это никак не связано, этого сдергивания просто нету, оно пресуще только неопытным стрелкам. Рекомендую завал на 45 гр.,так как это самое естественное положение..

то такой ресурс вызывает некоторое... недоверие

Извините что мешаю, здесь смотрю разговор двух человек, но если по теме форума то не умею. и учиться не собираюсь, красиво, эффектно но практической пользы не вижу.

(Лунный кот @ 08.11.2007 - время: 22:58) Извините что мешаю, здесь смотрю разговор двух человек, но если по теме форума то не умею. и учиться не собираюсь, красиво, эффектно но практической пользы не вижу.
Именно ПРАКТИЧЕСКАЯ часть оооочень умелая, вопрос в другом(как говорится),Нужно ли это в повседневной жизни............

Ну...Если вы попали в безвыходную ситуацию.....то остается только одно: ни в коем случае не убегать - это смерть...а, одновременно с открытием огня, стреляйте быстро из всего, что у вас есть, и , не целясь в сторону...т.с. ..противника но, одновременно очень быстро двигайтесь вперед к нему. Т.е. Вы должны двигаться вправо от него и влево от вас... Тогда, он... Ну...противник... вынужден будет поворачиваться для стрельбы, слева направо, направляя оружие в спины, друг другу, представляя собой уже просто кучу, мишеней... А если вам удастся приблизится, что возможно и очень, стреляйте от живота не целясь, сходу..И чем быстрее тем лучше.. В этом случае, у вас просто нет другого выхода..Но надо будет уже приглядеть место укрытия, и не дать им опомниться ... Самое главное - это нельзя стоять. Надо постоянно быть в движении..
.Наглость - второе счастье..)
Т.е, когде вы бежите влево - вы заставляете ..э.. нападающего поворачиваться для стрельбы вправо, А так он подставляется..И у него просто нет возможности пристреляться под вашим беспрерывным огнем...Это если ты один.. А вдвоем, или группой, то надо рассредоточиться но делать так же и прикрывать один одного.. Ну..это уже детали..
Хотя я с другой оперы, так сказать...
Переученная левша..Стреляю одинаково обоими руками, как и пишу.. обоими, что левой, что правой.. не задумываясь, если честно..