Сокращении срока службы

(Crazy Ivan @ 14.03.2007 - время: 10:48) Чему можно научить человека за один год? Строевым приемам?
Когда флот перешел на двухгодичку это была истинная трагедия. Матрос только после полутора лет начинал грамотно эксплуатировать технику, когда ему можно было доверять. Так к тому же туда брали в основном призванных студентов с разных курсов. Беда!
А какая Разница сколько лет Окопы Копать, 1 или 2.
Все равно то что служит в Армии сейчас Расчитанно на три дня полноценной войны (не путать с региональными конфликтами), За эти три дня просто будет проводиться Всеобщаая мобилизация.
Так вот лично я считаю что целью армии должна быть как раз Подготовка для этой мобилизации в случае Войны.
К примеру Китай может за один день поставить под ружье около 500 милионов бойцов, и не потому что они такие крутые, а потомучто у них как раз и проводится политика подготовки К мобилизации!

(Wilky @ 08.04.2007 - время: 12:18) После Афганистана мы все думали , что воевать-то, уж где-где, а в горах, мы научились. И Первая и Вторая Чеченские наше мнение легко опровергли. И ни в составе отдельныйх подразделений и ни в составе частей, с учетом того что командиры этих частей в звании майор-полковник, вовали в Афганистане, и воевал в целом неплохо. Однако ... просто подставили и себя и своих бойцов, т. е. стали "пушечным мясом". Про ВУС наверно никто не вспоминал, когда лежали на асфальте в Грозном под кинжальным огнем.
И наконец - третье. А последний вопрос ну вообще не по месту. Может его задать новому МО. Имеет он какое- либо отношение к армии. Вот он Вам ответит, или ответят форумчане вот здесь. ....
Не нашел. Но точно знаю где-то было.

BR.
Не могу согласится ни с одной Вашей строчкой.
Первое. Крупномасштабной войны, в ближайшее время, дай бог, не предвидится. Скажем так. Локализация отдельных бандформирований, на том же Кавказе еще будет долго продолжаться, но в конце концов поутихнет. Те кто воевал против власти и уцелел-повезло, закопают оружие и "будут строить мирную жизнь".


Ну как сказать...., Со времен 2й Мировой крупных войн вообще не предвидется... Только обмен ядерными ударами.
Т.е. Вы хотите сказать, что можно сократить вообще 90% частей, таких как ПВО, Танковые, авиацию, морфлот и т.п., они ведь в первую очередь необходимы для крупномасшабной войны..., Например там где я служил отрабатывались учения по ведения БД (крупномастабными, с мобилизацией и всеми отсяда вытекающими) со странами Балтии (с НАТО)... По Вашим словам они не нужны, т.к. крупномаштабной войны не будет, а для локальных конфликтов вполне хватит Псковской дивизии и Ульяновской бригады ВДВ.....

Второе. Что касается адекватности поведения, то не факт, что те кто 5-15 лет назад отслужил год, а не строил не копал не прислуживал, будут себя вести "адекватнее", чем те кто не прошел годичную подготовку в армии.

Давайте разберемся зачем вообще существует армия по призыву....
А существует она для того, чтобы накопить резервы... В современной армии один в поле не воин, воюют подраздеоениями, а то, что есть фильм про Рэмбо, где он один всех врагов убивает, то это, я Вас уверяю, вымысел.

Если человек отслужил в армии (год это мало). то он хотя бы примерно будет представлять что там, где и как, кого слушать, что делать, как воевать в составе подразделения. А кто не служил в армии, тот не только сам погибнет, а еще и поздставит товарищей

А со стройками и прислуживанием - сейчас строго - не нравиться - пусть солдат в прокуратуру заявление подаст - быстро в части порядок наведут...


После Афганистана мы все думали , что воевать-то, уж где-где, а в горах, мы научились. И Первая и Вторая Чеченские наше мнение легко опровергли. И ни в составе отдельныйх подразделений и ни в составе частей, с учетом того что командиры этих частей в звании майор-полковник, вовали в Афганистане, и воевал в целом неплохо. Однако ... просто подставили и себя и своих бойцов, т. е. стали "пушечным мясом". Про ВУС наверно никто не вспоминал, когда лежали на асфальте в Грозном под кинжальным огнем.


Я веду разговор о том как должно быть, а не как на самом делеесть, кто сколько денег украл, отмыл, изменил и пр. - это уже вопрос государству.
Сам в чечне не был, не знаю как там было, поэтому утверждать ничего не могу, может так, а может и не так. но склонен не доверять СМИ и открытым источникам....

(tyomik @ 12.03.2007 - время: 22:02) ! ВОт если бы вообще на конракт все перевели...
У нас же 27 тыс.км границы! Где столько контрактников и денег,соответственно, наити?

Дело еще и в том, что в этом случае необходимо пересмотреть всю систему боевой подготовки, которая, и без предполагаемого сокращения срока службы, требует пересмотра.
Даже если учитывать только один фактор - Сокращение, то как научить призывного солдата всему тому, что необходимо на войне? Не секрет что в армии и особенно на флоте, а также в других видах и родах ВС используются и применяются новейшие технологии, которых может и не быть в гражданской деятельности. И доподготовку в обращении с новыми технологиями вчерашний солдат-призывник может и не получить после увольнения в запас.
Еще в свое время прохождения службы, а это в 80-х годах, солдаты удивлялись какими видами техники оснащены ВС, причем невоенной, и говорили, что такого на гражданке они уже не увидят. Но это отступление от темы. Лирика, так сказать. Вопрос стоит более остро и практично. Как втиснуть в годичную подготовку полный курс. Представте себе, что гражданские ВУЗы проводили подобные реформы. Про один только ЕГЭ сколько сказано.
Да, вот еще, мысь возникла, но до конца не сформировалась. Солдат-то сократим, денег сэкономим, а потратим опять же на усиленную подготовку тех же годичников. Поясню вкратце. Если система предполагала предположим пуски ракет раз в два года , то при годчной необходимо проводить эти учения раз в год. Не так? Или дальние походы кораблей, автономные походы подвоных лодок и прочее.

BR

Если весь год будут заниматся только боевой подготовкой то тогда ещё ничего.Контрактников за такие деньги вряд ли найдут для укомплектования полностью частей и соеденений.Опять дурдом будет.

(Banner14 @ 12.03.2007 - время: 20:56) С 1 января 2008 года срок службы в армии сокращается до одного года. Соответствующий указ подписал президент России Владимир Путин, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе Кремля. Такой срок службы установлен для военнослужащих, призванных на военную службу после 1 января 2008 года.
Современной войне и за 2 года не научиш-скорее бы ввели профессиональную армию с достойной оплатой и социалкой-как в Штатах например.

Так, вот с боевой подготовкой, вроде, опредилились. Она проводится на местах в частях и соединениях с личным составом. В какие сроки тоже понятно. Год. Подвопрос. Сколько будут учить в сержантских школах - учебных подразделениях по подготовке специалистов? Полгода - три месяца? Но это подвопрос. Для размышления.

Боевая подготовка в частях и соединениях основывается на приказах и директивах ГШ. На ГШ возложена эта миссия. ГШ планирует организовывает и контролирует ход б/п в войсках. А приказы и директивы ГШ базируются на ...

Военной доктрине России. Вот тут-то самые большие проблеммы. Военная доктрина пока не определена. Может определена, но не озвучена. Военная доктрина четко определяет вероятную угрозу и против кого бороться будем. Мнения расходятся даже у военных. Если ближайший враг страны НАТО с полным комплектом ОПУ (оружия массового уничтожения), то и боротся надо не миллионом с небольшим солдат, а нечто большим. Особенно с учетом расширения НАТО и приближения средств нападения к границам России. А если международный терроризм, то на кой нам ядерное оружие и стратегические бомбандировщики с подводными ракетоносцами? Это не вопрос. А военная доктрина должна быть увязана с международной обстановкой, оценку которой дает МИД.

Как всегда начали реформу через одно место, снизу. Потом будут подгонять приказы директивы и , что самое главное Военную доктрину под саму боевую подготовку, что должно быть с точностью до наоборот.

И что самое интересное, возможно, еще будет, когда определятся с доктриной. Вдруг та, которая, будет привязана к боевой подготовке через приказы ГШ окажется неверной, мягко говоря. И будет сформулирована верная. То из этого следует, что и подготовку необходимо будет пересмотреть, и возможно придется вернуться к двухгодичной службе, как это случилось с Губой
Точку не ставлю

BR

По первому Вашему замечанию вообще не могу понять его сути. Если люди были разные, то кто они были В Афганистане - срочники, и в Чечне кто? Тоже получается срочники, или кто? Желаемые Вами контрактники укомплектованные ветеранами Афганистана? И там и там воевали срочники. Извините что-то несходится. Или поясните мысль свою. Разверните.


Ни для одной из тех войн мобилизация не проводилась. И в Афгане, и в Чечне воевали части, укомплектованные по призыву. То есть и там и там воевали солдаты только что из учебки.



По второму - про командиров. Те лейтенанты-майоры, которые воевали в афганской войне к чеченской стали майорами-полковниками. Разве не так? Это опять же ответ из первого Вашего замечания про "укомплектованные ветеранами Афганской". Они - части и подразделения были укомплектованны ветеранами афганской войны - командирами, вчерашними лейтенантами и майорами, которые к Чеченской стали выше по званию. Только в Вашем понимании "преступники, или идиоты".

Не совсем так. В Афганистане воевали в основном ВДВ, т.е. опытные офицеры в ВДВ и остались. А тут ещё и развал Союза, сокращение армии...
А в первой Чеченской воевали местные(не помню как военный округ назывался) части. Младшие командиры были "новые", не воевавшие ещё, а старшие остались не те, кто лучше своё дело знал, а те, кто мудилу-ельцина поддержал.



И войска входившие в Чечню имели в своем составе, не везде конечно, поготовленных командиров. Если взять войну в Афганистане, там вообще страна не воевала несколько десятилетий и командиры не имели опыта ведения б/д особенно в горно-пустынной местности.

Ещё раз говорю, в Афганистане воевала хоть и призывная, но элита - ВДВ - сильнейшей армии мира. В Чеченскую(особенно первую) воевали остатки, причём не самые лучшие, этой армии.

(jakellf @ 10.04.2007 - время: 00:56) (Banner14 @ 12.03.2007 - время: 20:56) С 1 января 2008 года срок службы в армии сокращается до одного года. Соответствующий указ подписал президент России Владимир Путин, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе Кремля. Такой срок службы установлен для военнослужащих, призванных на военную службу после 1 января 2008 года.
Современной войне и за 2 года не научиш-скорее бы ввели профессиональную армию с достойной оплатой и социалкой-как в Штатах например.
это не панацея.
как то же умудрялись раньше границу защищать без контрактников...
стране нужна идея.. одна на всех.. и чтобы как раньше - "откосил от армии - какой ты тогда мужчина то вобще?"

(kill-o-metor @ 10.04.2007 - время: 18:36) В Афганистане воевали в основном ВДВ, т.е. опытные офицеры в ВДВ и остались.
Ещё раз говорю, в Афганистане воевала хоть и призывная, но элита - ВДВ - сильнейшей армии мира.

Спасибо за оценку.Но для справедливости скажу что и пехота там не загорала,по горкам и кишлакам тоже шарились не для туризма.
То что офицеры уходили из ВДВ,как из всей армии,не открытие.Дурацкая политика конца 80 и 90 сыграла плохую шутку с армией.Винить надо не армию,а уродов кто стоял во главе страны.
Моё мнение такое:командир машины,механник-водитель,оператор-наводчик должны быть контрактники.Стрелков за год можно подготовить,если делом заниматся.
jakellf что вам так дались штаты.НЕ АВТОРИТЕТ.Если вы считаете что там всё в порядке,то ошибаетесь.Не такие уж они крутые вояки.
Для удержания и контролирования захваченной территории нужна пехота,а не только танки,авиация и ракеты.За примерами далеко ходить не надо.

(kill-o-metor @ 10.04.2007 - время: 18:36) По первому Вашему замечанию вообще не могу понять его сути. Если люди были разные, то кто они были В Афганистане - срочники, и в Чечне кто? Тоже получается срочники, или кто? Желаемые Вами контрактники укомплектованные ветеранами Афганистана? И там и там воевали срочники. Извините что-то несходится. Или поясните мысль свою. Разверните.


Ни для одной из тех войн мобилизация не проводилась. И в Афгане, и в Чечне воевали части, укомплектованные по призыву. То есть и там и там воевали солдаты только что из учебки.



По второму - про командиров. Те лейтенанты-майоры, которые воевали в афганской войне к чеченской стали майорами-полковниками. Разве не так? Это опять же ответ из первого Вашего замечания про "укомплектованные ветеранами Афганской". Они - части и подразделения были укомплектованны ветеранами афганской войны - командирами, вчерашними лейтенантами и майорами, которые к Чеченской стали выше по званию. Только в Вашем понимании "преступники, или идиоты".

Не совсем так. В Афганистане воевали в основном ВДВ, т.е. опытные офицеры в ВДВ и остались. А тут ещё и развал Союза, сокращение армии...
А в первой Чеченской воевали местные(не помню как военный округ назывался) части. Младшие командиры были "новые", не воевавшие ещё, а старшие остались не те, кто лучше своё дело знал, а те, кто мудилу-ельцина поддержал.



И войска входившие в Чечню имели в своем составе, не везде конечно, поготовленных командиров. Если взять войну в Афганистане, там вообще страна не воевала несколько десятилетий и командиры не имели опыта ведения б/д особенно в горно-пустынной местности.

Ещё раз говорю, в Афганистане воевала хоть и призывная, но элита - ВДВ - сильнейшей армии мира. В Чеченскую(особенно первую) воевали остатки, причём не самые лучшие, этой армии.
Давайте не будем больше вести дискурсию по данному вопросу. Мы просто отходим от самой темы топика. Если продолжать, то будет просто цепляние за отдельные слова и фразы и построение своего мнения на этой основе.
Пока не готов выделить хотя бы основную линию нашего спора и привязать ее теме топика о сокращении срока службы, а обсуждение кто сколько украл, какой у нас был правитель в недалеком прошлом и какие идиоты остались в армии после развала Союза и сокращения армии еще больше отдалит нас от обсуждаемой здесь темы.
OK.

Best regards,
Wilky

Моё мнение такое:командир машины,механник-водитель,оператор-наводчик должны быть контрактники.Стрелков за год можно подготовить,если делом заниматся.

В корне не верно.
А как же командиры отделений(сержанты), снайперы, пулемётчики, гранатомётчики? Их учить как минимум не меньше чем наводчиков и водителей, а даже и больше.
Да пусть даже и стрелки:
Наводчики и водитель - это, по сути, техники. Им нужно уметь только грамотно использовать один агрегат сидя под бронёй. А стрелку надо и маскироваться, и окопы рыть, и оружие своё использовать и обслуживать(а это никак не проще чем танк водить), и физически быть сильнее и выносливее, да и ещё много чего.


Давайте не будем больше вести дискурсию по данному вопросу. Мы просто отходим от самой темы топика.


Почему же? Я данными примерами пытался показать неэффективность призывной армии в локальных конфликтах.
В большой войне мобилизуют всех, там уж как подготовлены, так и подготовлены, да и потери не так страшны - война всё спишет. А вот в локальных войнах нельзя разменивать своих солдат на вражеских один к одному(как было в Первую Чеченскую). На уничтожении сотни боевиков превосходящими силами, да ещё и с поддержкой авиации и артиллерии любые потери крайне маловероятны и могут быть вызваны в основном ошибками солдат и командиров.

Чует мое сердце, проблем у взводных да ротных прибавится в те же два раза, в которые сократят срок службы...

Насколько я знаю командир машины и есть ком.отделения.Выше перечисленные 3 спецальности не самые лёгкие.Стрелков подготовить легче - поверьте.Были бы условия.За год,если заниматся по полной,вполне можно.Снайперов - согласен,подготовить сложнее.Но если помнится 1 на взвод.
Как не цинично звучит,а война всегда циничная штука,стрелков набрать можно без труда.А спецы всегда на вес золота.За речкой механики ночью спали на выходах.По крайней мере у нас в полку.В караул их не ставили,на марше себе дороже обойдётся.

Чует мое сердце, проблем у взводных да ротных прибавится в те же два раза, в которые сократят срок службы...
Согласен на все 100%.

Да нет,там не идиоты! Только что делают не понятно наверное никому кроме им самим.ВЫСШИЕ СФЕРЫ,ЭЛИТА мать их.

В правительстве сидят, безусловно, умные люди. Да вот только вопрос, что им важнее - страна или количество денег на счетах в швецйарских банках...


"Стрелков подготовить легче - поверьте."

Смотря как подготовить. Я сказал лишь, что стрелок - профессия ничуть не легче остальных. Одноразового водителя тоже можно за две недели подготовить.

тему поднял