Штатский министр обороны

LinaKreiger
Армия - это не бизнес - проект...Этого не понимают в верхах ( к сожалению).

Армия- это не хождение строем в сортир.
Этого не понимают в первую очекредь те, кто привык к подобной форме руководства.

Армия- это сложнейший организм.. но чтоб разобраться с законами и проблемами его функционирования- не обязательно самому портянки одевать.

Аналогшично как автомеханнику вовсе необязательно погореть в камере сгорания вместе стопливом, чтоб определеить падение компрессии :)

"Анатолий Сердюков родился 8 января 1962 года в поселке Холмский Абинского района Краснодарского края. В 1984 окончил Ленинградский институт советской торговли, а в 2001 году - Санкт-Петербургский государственный университет. С 1985 по 1991 годы - заместитель заведующего секцией, заведующий секцией магазина N 3 Ленмебельторга (Ленинград). С 1991 по 1993 годы - заместитель директора по коммерческой работе Ленмебельторга. С 1993 по 2000 годы работал в АО "Мебель-Маркет" (Санкт-Петербург)." Теперь с тумбочками, табуретками прикроватными и самими кроватями в армии теперь проблем быть не должно!

(Kела @ 23.05.2009 - время: 19:49) В этом году парад победы на Красной площади был намного масштабней и зрелищней по сравнению с предыдущими годами. Но мне, как человеку выросшему в СССР, очень сильно бросалось в глаза, тот факт что Министр обороны в штатском...

Все знают что военное ведомство в России второй раз подряд возглавляет человек в штатском(Сергей Иванов, Анатолий Сердюков). В Украине такая же ситуация(Юрий Ехануров).

Вот хотелось бы узнать, имеет ли для вас(военных) какое то значение кто министр обороны (штатский/военный) или военным людям все равно кто был в прошлом ваш руководитель главное что бы руководил хорошо?

Ну и вообще, как вы считаете, может ли штатский человек хорошо командовать армией?
По-моему, Кела-брат, это позор! Люди ни хрена не ведающие становятся (их становят) на высокопоставленные посты в ведомства, где они,скоты, ни черта не разбираются..... И ЧТО САМОЕ СТРАШНОЕ - НЕ ХОТЯТ РАЗБИРАТЬСЯ.....

(LinaKreiger @ 28.07.2009 - время: 16:04) Армия- это не хождение строем в сортир.
Этого не понимают в первую очекредь те, кто привык к подобной форме руководства.

Армия- это сложнейший организм.. но чтоб разобраться с законами и проблемами его функционирования- не обязательно самому портянки одевать.

Аналогшично как автомеханнику вовсе необязательно погореть в камере сгорания вместе стопливом, чтоб определеить падение  компрессии :)
Вынужден вам заявить - нихрена подобного! Вот именно, что сложнейший организм, и этот организм понимает только тот, кто сам в нем лет 30 проварился.
И не фига военную службу с автомастерской сравнивать, это в конце концов не патриотично!

тот кто в нем 30 лет поварился, извините. этим организмом- уже переварился :)
и сей изрыгнутый продукт пищеварения, как правило к дальнейшему рациональному употреблению - не пригоден :(
(смотрим на скотские хари нашего генералитета)

p/s/ чтоб было понятно - сама выбросила 5 лет на военную службу. Так что, понимаю о чем пишу.

(LinaKreiger @ 31.07.2009 - время: 12:21) тот кто в нем 30 лет поварился, извините. этим организмом- уже переварился :)
и сей изрыгнутый продукт пищеварения, как правило к дальнейшему рациональному употреблению - не пригоден :(
(смотрим на скотские хари нашего генералитета)

p/s/ чтоб было понятно - сама выбросила 5 лет на военную службу. Так что, понимаю о чем пишу.
Вот именно скотские хари - они нечерта не догоняют жизнь обыкновенного сержанта- лейтенанта.. Так как им докладывают такие же полковничьи хари - что всё ништяк, лейтенанты как мыши в сыре валяются...
А за 5 лет - это тебе респект и уважуха!

(LinaKreiger @ 28.07.2009 - время: 16:04) Армия- это не хождение строем в сортир.
Этого не понимают в первую очекредь те, кто привык к подобной форме руководства.

Армия- это сложнейший организм.. но чтоб разобраться с законами и проблемами его функционирования- не обязательно самому портянки одевать.

Аналогшично как автомеханнику вовсе необязательно погореть в камере сгорания вместе стопливом, чтоб определеить падение компрессии :)
Бывает что и в сортир надо строем ходить....
Закон ДЕЛАЙ КАК Я в армии очень важен... Даже показать как портянки накручивать...
Этот ..... не хочу даже называть называть бранным словом этого приблудного во главе минобороны уже столько дел наворотил что нормальному,вменяемогу,министру который придёт после этого,разгребать и разгребать.....
Один из символов ВДВ группу "Голубые береты" и ту на гражданку отправляют.
Разгоны академий,училишь,боевых подразделений даром не пройдёт...

(вымпел @ 30.07.2009 - время: 10:09) "Анатолий Сердюков родился 8 января 1962 года в поселке Холмский Абинского района Краснодарского края. В 1984 окончил Ленинградский институт советской торговли, а в 2001 году - Санкт-Петербургский государственный университет. С 1985 по 1991 годы - заместитель заведующего секцией, заведующий секцией магазина N 3 Ленмебельторга (Ленинград). С 1991 по 1993 годы - заместитель директора по коммерческой работе Ленмебельторга. С 1993 по 2000 годы работал в АО "Мебель-Маркет" (Санкт-Петербург)." Теперь с тумбочками, табуретками прикроватными и самими кроватями в армии теперь проблем быть не должно!
Ты смеешься, а ведь всего пару лет назад этот человек рассматривался как один из приемников Путина на посту президента! Вот где смеху то было бы...

(Kела @ 04.08.2009 - время: 12:57) (вымпел @ 30.07.2009 - время: 10:09) "Анатолий Сердюков родился 8 января 1962 года в поселке Холмский Абинского района Краснодарского края. В 1984 окончил Ленинградский институт советской торговли, а в 2001 году - Санкт-Петербургский государственный университет. С 1985 по 1991 годы - заместитель заведующего секцией, заведующий секцией магазина N 3 Ленмебельторга (Ленинград). С 1991 по 1993 годы - заместитель директора по коммерческой работе Ленмебельторга. С 1993 по 2000 годы работал в АО "Мебель-Маркет" (Санкт-Петербург)."  Теперь с тумбочками, табуретками прикроватными и самими кроватями в армии теперь проблем быть не должно!
Ты смеешься, а ведь всего пару лет назад этот человек рассматривался как один из приемников Путина на посту президента! Вот где смеху то было бы...
УНИЧТОЖИТЬ!!!!

Ваще-то гражданский шеф МО - практика себя полностью оправдавшая на Диком и Тлетворном Западе. Даже директор НАТО - штатский.
Но там довено до нужного градуса несувание штатского министра в оперативные (равно как и все остальные сугубо военные) вопросы. Этим там ведают начальники Главного Штаба (ну, или Комитета Начштабов). Как это претворится при нашей системе "Я - начальник, ты -дурак..." - непредсказуемо. Не получилось бы, как и во всех остальных случаях тупого абизьянивания западных ценностей на московские руководственные паркеты.
С другой стороны, везде "Люди статские любят судить о делах военных и даже фельдмаршальских". Рузвельту нравилось, когда его титуловали "Верховным Главнокомандующим", Черчилль подписывался "Старый моряк", хотя почитать мнения о нем аглицких адмиралов очень любопытно. Они весьма малопочтительны к его адмиралтейским дарованиям. Вождь Народов, по крайней своей скромности, произвел сам себя в простые Генералиссимусы. Наши генералы (в отличии от аглицких флотоводцев) никаких ироний по этому поводу себе не позволяли. Уж, не знаю - почему. Все каудильи тоже в форму любили облачаться. Но только в военную, а не полицейскую. Нонешняя вертикаль то летчиком вырядится, то мореманом. Положенную ему форму что-то не носит. Один только Боря-демокрад МВДшное на себя напяливал. Ну, вроде как со своими воевать собирался. С великого демократического полета мысли, видать.
Хотя, у нас что не делай, получится или Византическая Монголия, или Монголическая Византия.

(Ликер_81 @ 07.08.2009 - время: 23:22) Хотя, у нас что не делай, получится или Византическая Монголия, или Монголическая Византия.
ЗОЛОТУЮ ОРДУ, НЕ тРОГАТЬ!!!

14/88

(Фарртовый @ 26.05.2009 - время: 22:46) У Юдашкина проект новой формы заказали. Сделал красиво,по своему,но..немножко непрактично. "Всего-то" проект обошелся в 100млн баксов.
Особо этого юдашкина не заметил, по крайней мере в тех масштабах-как нам трындели.....по ВДВ сейчас парадку сделали (для рядового состава), так она же та самая "маргеловка" что была и раньше....со складов достали, а не Юдашкин штопал.... Как был мебельшик Пердюков вернее сердюков коммерсантом, так им и остался...просто знает как утилизировать бюджет по своим и не только интересам , а толка от него как МО (каким он должен быть) -НЕТ!

(Василичь @ 31.07.2009 - время: 23:25) 1. Бывает что и в сортир надо строем ходить....
Закон  ДЕЛАЙ КАК Я  в армии очень важен... Даже показать как портянки накручивать...
2. Один из символов ВДВ группу "Голубые береты" и ту на гражданку отправляют.
Разгоны академий,училишь,боевых подразделений даром не пройдёт...
Извините за цинизм, но:
1. Вот потому и бардак, что люди, которые так и не переросли уровня каптерщика/старшины, начинают заниматься топ-менеджментом. Каждый должен делать своё дело - кто на что учился, как говорится.
2. А-а-а, вот в чем секрет обороноспособности, оказывается, - в группе "Голубые береты" и ЦСКА. Вот как раз разгон разного рода маркитантов из армейского обоза я приветствую двумя руками. А то развели кучу сопутствующих военизированных структур. "Прапорщик Вагнер Лав" - каково звучит? Армеец Вот ещё бы такой атавизм 30-40-х гг XX в., как ансамбли песни и пляски разогнали.

P.S. Маршал Устинов, кстати, был вполне гражданским, несмотря на звание

Вот такой пример.
К 7 октября немцы вышли в район Вязьмы, где окружили войска 19-й (генерал-лейтенант М.Ф.Лукин) и 20-й (генерал-лейтенант Ф.А.Ершаков) армий Западного фронта, и 24-й (генерал-майор К.И.Ракутин) и 32-й (генерал-майор С.В.Вишневский) армий Резервного фронта.
Командующий 24-й армией генерал-майор К.И.Ракутин погиб в бою: "Ракутин в период атаки был в полевой генеральской форме, в зелёной пограничной фуражке. Командарм поднял в атаку остатки полка 6-й дивизии народного ополчения и нас, оставшихся в живых солдат из батальона охраны штаба.
Он шёл во весь рост впереди атакующих, не обращая внимания на разрывы снарядов и мин. После неудачной атаки мы, оставшиеся в живых, отошли на прежние позиции и стали сжигать в ямах штабные документы..." (Валерий Абатуров.1941. На Западном направлении. М.: Яуза, Эксмо, 2007. С. 236).

Генерал-пограничник погиб в бою. За ним пошли даже остатки полка ополченцев.
Генералы общевойсковые попали в плен.
«К 14 октября окружили две крупные группировки советских войск севернее и южнее Брянска. В результате этих операций только в плен попали 663 тыс. чел., 1242 танка, 5412 орудий…». Генералы не смогли распорядиться с умом даже такой массой войск, танков и орудий.
Ну и в чем преимущество генералов перед ополченцами?

"""P.S. Маршал Устинов, кстати, был вполне гражданским, несмотря на звание"""

Поручик, я, во времена Устинова военным не был. Как-то пришлось на Малиновского и Гречко, да и то - рядовым. Но Устинов (на мой не шибко военный взгляд, ессно) был весьма неудачным шефом МО. Он был технарем-вооруженщиком и при нем как раз и пошел разброд в системах вооружений, разорившим страну: уж больно все хотелось попробовать.
Он же, судя по опубликованному, - один из главных аффтароф влезания в Афган. Это - всенаиполнейшее непонимание ситуации.
Честно говоря, я афганский финиш считаю закономерным и совершенно его предвидел. И вовсе не потому, что считаю себя каким-то стратегом-Гинденбургом, а потому, что в тех местах бывать доводилось. До той войны, конечно (это я к тому, чтобы кто-то не посчитал, что я в герои Афгана лезу. Совершенно не лезу и там не воевал - апчем и объявляю по линии).
Но, к примеру, басмачество в Таджикистане ликвидировали только к 36 году. И это при тогдашних методах поголовного вырезания целых кишлаков. Да и 36 год - это официальные сведения: поимка Ибрагим-бека. Там и после войны было неспокойно. Куды поперлись-то? Ведь то же самое. Да и многие военные, кто был знаком с тамошними условиями, такой исход предвидели. А ведь Устинов - не табуреточник. С военными кругами был повязан - крепче нЕкуда: всю ВОВ - нарком вооружений. И полный крах на своей новой должности. Система таких не воспринимает. А система-то осталась прежней. Военный технарь, но не знакомый ни с оперативным искусством, ни с методами подготовки войск принялся совать свой нос, и кончилось тем, чем и должно было кончиться. Как бы и сейчас такой же фигни не вышло.

(LinaKreiger @ 31.07.2009 - время: 12:21)p/s/ чтоб было понятно - сама выбросила 5 лет на военную службу. Так что, понимаю о чем пишу.
(LinaKreiger @ 07.07.2009 - время: 12:18)Служила. 1998-2001гг.
(сделали предложение, от которого нельзя было отказаться без риска для здоровья :)

https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10724095

какая-то нестыковочка, по моим подсчетам всего 3 года получается

(Иван Барклай @ 12.08.2009 - время: 22:01) Вот такой пример.
К 7 октября немцы вышли в район Вязьмы, где окружили войска 19-й (генерал-лейтенант М.Ф.Лукин) и 20-й (генерал-лейтенант Ф.А.Ершаков) армий Западного фронта, и 24-й (генерал-майор К.И.Ракутин) и 32-й (генерал-майор С.В.Вишневский) армий Резервного фронта.
Командующий 24-й армией генерал-майор К.И.Ракутин погиб в бою: "Ракутин в период атаки был в полевой генеральской форме, в зелёной пограничной фуражке. Командарм поднял в атаку остатки полка 6-й дивизии народного ополчения и нас, оставшихся в живых солдат из батальона охраны штаба.
Он шёл во весь рост впереди атакующих, не обращая внимания на разрывы снарядов и мин. После неудачной атаки мы, оставшиеся в живых, отошли на прежние позиции и стали сжигать в ямах штабные документы..." (Валерий Абатуров.1941. На Западном направлении. М.: Яуза, Эксмо, 2007. С. 236).

Генерал-пограничник погиб в бою. За ним пошли даже остатки полка ополченцев.
Генералы общевойсковые попали в плен.
«К 14 октября окружили две крупные группировки советских войск севернее и южнее Брянска. В результате этих операций только в плен попали 663 тыс. чел., 1242 танка, 5412 орудий…». Генералы не смогли распорядиться с умом даже такой массой войск, танков и орудий.
Ну и в чем преимущество генералов перед ополченцами?
правильно руководил действия своих подчиненных, так как был боевым генералом, а не паркетным
вот его боевой путь

Кадровый пограничник, один из самых молодых генералов Красной Армии, он прошел все ступеньки командирской лестницы. По окончании Тамбовских военных курсов участвовал в боях с белополяками, с белогвардейцами на Дальнем Востоке, в штурме Волочаевки. Будучи комендантом отдельной Охотской комендатуры, организовал поход пограничников и местных активистов - добровольцев к «полюсу холода» против банды, поставившей себе цель отторгнуть Якутию от Советского Союза. Прошел школу гражданской войны, успешно стажировался в должности помощника командующего армией во время советско - финляндской войны. После окончания Военной академии им. М. В. Фрунзе работал в учебных заведениях, командовал пограничным отрядом, возглавлял штаб войск Ленинградского пограничного округа и в 1940 г. был назначен начальником пограничных войск Прибалтийского пограничного округа.

(Ликер_81 @ 14.08.2009 - время: 23:30) """P.S. Маршал Устинов, кстати, был вполне гражданским, несмотря на звание"""

Поручик, я, во времена Устинова военным не был. Как-то пришлось на Малиновского и Гречко, да и то - рядовым. Но Устинов (на мой не шибко военный взгляд, ессно) был весьма неудачным шефом МО. Он был технарем-вооруженщиком и при нем как раз и пошел разброд в системах вооружений, разорившим страну: уж больно все хотелось попробовать.
Он же, судя по опубликованному, - один из главных аффтароф влезания в Афган. Это - всенаиполнейшее непонимание ситуации.
Честно говоря, я афганский финиш считаю закономерным и совершенно его предвидел. И вовсе не потому, что считаю себя каким-то стратегом-Гинденбургом, а потому, что в тех местах бывать доводилось. До той войны, конечно (это я к тому, чтобы кто-то не посчитал, что я в герои Афгана лезу. Совершенно не лезу и там не воевал - апчем и объявляю по линии).
Но, к примеру, басмачество в Таджикистане ликвидировали только к 36 году. И это при тогдашних методах поголовного вырезания целых кишлаков. Да и 36 год - это официальные сведения: поимка Ибрагим-бека. Там и после войны было неспокойно. Куды поперлись-то? Ведь то же самое. Да и многие военные, кто был знаком с тамошними условиями, такой исход предвидели. А ведь Устинов - не табуреточник. С военными кругами был повязан - крепче нЕкуда: всю ВОВ - нарком вооружений. И полный крах на своей новой должности. Система таких не воспринимает. А система-то осталась прежней. Военный технарь, но не знакомый ни с оперативным искусством, ни с методами подготовки войск принялся совать свой нос, и кончилось тем, чем и должно было кончиться. Как бы и сейчас такой же фигни не вышло.
при маршале Устинове создано все то оружие которое до сих пор стреляет!!! а если бы в Афгане давали воевать не только ДШБ но и пехоте-там бы за год ни одного духа неосталось !!! а Сердюков не тянет и не может!!!