"Палочная" система в ОВД
NUDGOL
Мастер
10/8/2009, 9:45:01 PM
Любитель72 ! согласен!! в ИЦ можно намутить такого!!!оооо!!! как то преступления " в долг"- их еще нет в природе а на учете уже стоят!!! нет преступлений определенной направленности- поставь в карточках галочки (сколько надо) и они вдруг появились! А уж что ставят на учет- это вообще бред!! преступление выявили таможенники или еще кто нибудь- ставят на учет милиции! а многоэпизодные дела? уголовное дело одно- а на учет ставят по несколько сотен преступлений! Вобщем народ приспосабливается, изворачивается! Меняется законодательство, подследственность.. но преступлений выявляется все больше и больше! а люди то работают и выявляют столько же, а то и меньше! Единственое о чем думают- где взять карточки!! нашел- молодец, нет- не работаешь! вот и вся философия!!
До отмены палочной системы мы не доживем! Не будут требовать- никто ничего делать не будет! Единственное правильное решение- контроль за раскрываемостью! Но как быть с латентными преступлениями?? Вобщем замкнутый круг! Нужно в этом месяце ствол- будь добр, хоть за свои покупай и оформляй изъятие бомжа!! бред конечно! но такая система! Все понимают что необходимо радикальное изменение подхода к оценке деятельности ОВД, но как это сделать ни кто не знает и не хотят сами начинать эту реформу (чтоб спокойно до пенсии доработать).
Все кто связан с государственной статистикой (а точнее те кто предоставляют отчеты) прекрасно понимают что это полнейший фуфел, почти все цифры " с потолка", зато по ТВ звучат фразы:" По данным государственной статистики...бла бла ..." но мы то знаем что это за статистика!!!
Всем удачи в вечных поисках.....карточек!
До отмены палочной системы мы не доживем! Не будут требовать- никто ничего делать не будет! Единственное правильное решение- контроль за раскрываемостью! Но как быть с латентными преступлениями?? Вобщем замкнутый круг! Нужно в этом месяце ствол- будь добр, хоть за свои покупай и оформляй изъятие бомжа!! бред конечно! но такая система! Все понимают что необходимо радикальное изменение подхода к оценке деятельности ОВД, но как это сделать ни кто не знает и не хотят сами начинать эту реформу (чтоб спокойно до пенсии доработать).
Все кто связан с государственной статистикой (а точнее те кто предоставляют отчеты) прекрасно понимают что это полнейший фуфел, почти все цифры " с потолка", зато по ТВ звучат фразы:" По данным государственной статистики...бла бла ..." но мы то знаем что это за статистика!!!
Всем удачи в вечных поисках.....карточек!
Любитель72
Мастер
10/11/2009, 2:12:57 AM
подход к оценке деятельности ОВД предельно прост:
- нет угонов авто или они крайне редки - случайны..
- нет случаев краж с авто (колеса, аудио- видео- техника и т.д.)
- нет разбоев, случаи грабежей единичны - случайны..
- нет квартирных краж или они редки или с незначительным ущербом..
- нет фактов продажи или распространения наркотиков..
ну, а по поводу статистики как то уж вопрос можно решить позитивно для всех..
а то подход как в автопроме или в сталелетейной промышленности - от достигнутого, но ни в коем случае не меньше, чем было..! но там объем продаж, а тут..?!!!! ((((
ведь одна из основных задач - профилактика, устранение причин или возможности совершения противоправных деяний...
- нет угонов авто или они крайне редки - случайны..
- нет случаев краж с авто (колеса, аудио- видео- техника и т.д.)
- нет разбоев, случаи грабежей единичны - случайны..
- нет квартирных краж или они редки или с незначительным ущербом..
- нет фактов продажи или распространения наркотиков..
ну, а по поводу статистики как то уж вопрос можно решить позитивно для всех..
а то подход как в автопроме или в сталелетейной промышленности - от достигнутого, но ни в коем случае не меньше, чем было..! но там объем продаж, а тут..?!!!! ((((
ведь одна из основных задач - профилактика, устранение причин или возможности совершения противоправных деяний...
Любитель72
Мастер
10/11/2009, 2:16:08 AM
(srg2003 @ 11.11.2008 - время: 22:03) ....кстати имхо вряд ли есть варианты преодолеть палочную систему, кроме выборности должности начальника милиции общественной безопасности...
ты еще открытый аукцион предложи..! (((
ты еще открытый аукцион предложи..! (((
srg2003
supermoderator
10/14/2009, 4:31:42 AM
(Любитель72 @ 10.10.2009 - время: 22:16)
ты еще открытый аукцион предложи..! (((
а что? кто конечный потребитель услуг именно МОБ?
ты еще открытый аукцион предложи..! (((
а что? кто конечный потребитель услуг именно МОБ?
Quars
Любитель
4/16/2010, 7:01:03 AM
(NUDGOL @ 08.10.2009 - время: 17:45) Всем удачи в вечных поисках.....карточек!
Да ладно, блин. Будешь крутиться, еще и сам продать сможешь.
Да ладно, блин. Будешь крутиться, еще и сам продать сможешь.
это Джафар
Удален 7/11/2010, 10:03:09 PM
(diablo-hell @ 07.11.2008 - время: 00:10) для чего (необходимо!!) выявить преступлений больше чем в прошлом году хотябы на 1 :wacko и так из года в год.. в прошлом году-10, в этом-11, в следующем-12.. и т.д. :wacko то же самое относится и к административным правонарушениям.. тоже постатейно..
доставило...
а как это сообразуется с профилактикой правонарушений???
т.е. количество преступлений не должно падать.
а должно расти?????
Роисся вперде...
доставило...
а как это сообразуется с профилактикой правонарушений???
т.е. количество преступлений не должно падать.
а должно расти?????
Роисся вперде...
посетитель-74
Мастер
10/11/2010, 5:46:34 PM
Я не давно читал на форуме сотрудников МВД откровения бывшего гражданина РФ, ныне гражданин Швейцарии и работника полиции одного из кантонов. В частности, он писал, что статистику по преступлениям и раскрываемости даже шеф полиции не знает, если не попросит собрать и обощить даные. Никаких показателей у них нет. Нет даже понятия раскрываемости. От учёта преступления не прячут. Во время его рассказов о "палочной" системе в России крутили пальцем у виска. Он же написал, что по профессионализму и системе устройства правоохранительных органов, они значительно нашим уступают, хотя бюрократии, не в пример, меньше.
А дальше он написал, что не смотря на отсутствие такого жёсткого контроля, как в МВД России, местные менты работают не за страх, а за совесть. Преступление пытаются раскрыть не потому, что накажут, а потому, что вор - должен сидеть в тюрьме.
Вот мне и интересно, а таких людей у нас много? И не только в МВД?
А дальше он написал, что не смотря на отсутствие такого жёсткого контроля, как в МВД России, местные менты работают не за страх, а за совесть. Преступление пытаются раскрыть не потому, что накажут, а потому, что вор - должен сидеть в тюрьме.
Вот мне и интересно, а таких людей у нас много? И не только в МВД?
Caroline
Грандмастер
10/14/2010, 5:03:05 AM
(посетитель-74 @ 11.10.2010 - время: 13:46) Преступление пытаются раскрыть не потому, что накажут, а потому, что вор - должен сидеть в тюрьме.
Вот мне и интересно, а таких людей у нас много? И не только в МВД?
Каких людей? Все верно про паразитирующий организм. Работу МВД можно назвать имитацией деятельности.
Вот мне и интересно, а таких людей у нас много? И не только в МВД?
Каких людей? Все верно про паразитирующий организм. Работу МВД можно назвать имитацией деятельности.
DELETED
Акула пера
12/16/2010, 12:16:19 PM
(посетитель-74 @ 11.10.2010 - время: 12:46) А дальше он написал, что не смотря на отсутствие такого жёсткого контроля, как в МВД России, местные менты работают не за страх, а за совесть. Преступление пытаются раскрыть не потому, что накажут, а потому, что вор - должен сидеть в тюрьме.
Вот мне и интересно, а таких людей у нас много? И не только в МВД?
по началу службы -да много, пока по рукам не надают, да и по другим частям тела тоже.
Вот мне и интересно, а таких людей у нас много? И не только в МВД?
по началу службы -да много, пока по рукам не надают, да и по другим частям тела тоже.
Любитель72
Мастер
12/18/2010, 11:15:54 PM
(Caroline @ 14.10.2010 - время: 00:03) Работу МВД можно назвать имитацией деятельности.
про работу аппарата МВД - да, а про подразделения - нет..
про работу аппарата МВД - да, а про подразделения - нет..
Caroline
Грандмастер
12/19/2010, 1:20:48 PM
(Любитель72 @ 18.12.2010 - время: 20:15) (Caroline @ 14.10.2010 - время: 00:03) Работу МВД можно назвать имитацией деятельности.
про работу аппарата МВД - да, а про подразделения - нет..
Ну вот опять. Какие еще подразделения? Хотите насмешить? На всю жизнь заомнила ситуацию в Воронеже, когда опера послали ограбленную и чуть не изнасилованную девушку, а когда она сама через несколько часов выяснила где проживает один из грабителей и вернулась, послали во второй раз. В Великом Новгороде аналогичный случай был. Ограбленному отказались показывать фотоальбом с наркоманами, мотивируя это тем, что у БНОНа выходной. Потом, чтобы отвязался самого посадить пригрозили. Про всякую дрянь типа кротов и ППС вообще нет смысла разговаривать.
про работу аппарата МВД - да, а про подразделения - нет..
Ну вот опять. Какие еще подразделения? Хотите насмешить? На всю жизнь заомнила ситуацию в Воронеже, когда опера послали ограбленную и чуть не изнасилованную девушку, а когда она сама через несколько часов выяснила где проживает один из грабителей и вернулась, послали во второй раз. В Великом Новгороде аналогичный случай был. Ограбленному отказались показывать фотоальбом с наркоманами, мотивируя это тем, что у БНОНа выходной. Потом, чтобы отвязался самого посадить пригрозили. Про всякую дрянь типа кротов и ППС вообще нет смысла разговаривать.
DELETED
Акула пера
12/20/2010, 9:35:47 AM
(Caroline @ 19.12.2010 - время: 10:20) Про всякую дрянь типа кротов и ППС вообще нет смысла разговаривать.
Есть смысл , только не здесь, а в прокуратуре или службе собственной безопасности МВД.
Есть смысл , только не здесь, а в прокуратуре или службе собственной безопасности МВД.
DELETED
Акула пера
12/21/2010, 1:45:41 AM
Этому ни когда не будет конца ( начальство любит бодрые рапорты ).
ahenobarbus
Любитель
12/22/2010, 12:06:01 AM
Палочную систему, кажется, все ненавидят. А кто-нибудь задумывался о том, чем ее заменить? Нужны все же какие-то критерии для оценки работы сотрудников правоохранительных органов. Исходить из ситуации на обслуживаемой территории? А как вы оцените ситуацию, не используя количественных показателей типа "подано заявлений/сообщений-возбуждено уголовных дел-направлено в суд-постановлено обвинительных приговоров" и т.д., и т.п. В общем, фигня нездоровая получается...
DELETED
Акула пера
12/22/2010, 9:32:29 AM
эти показатели тоже далеко не объективны, потому как в любом случае в отчетах проходят "нужные" цифры.
правда никому не нужна, в любом виде.
правда никому не нужна, в любом виде.
Chertёnok
moderator
12/22/2010, 1:53:49 PM
В любой госструктуре палочная система, не только в милиции. От этого, наверное, никуда не деться.
ahenobarbus
Любитель
12/22/2010, 10:28:11 PM
(egor76 @ 22.12.2010 - время: 06:32)эти показатели тоже далеко не объективны, потому как в любом случае в отчетах проходят "нужные" цифры.
правда никому не нужна, в любом виде.
Показатели, конечно, корректируются в нужную сторону, но возможности для такой коррекции не безграничны. В любом случае, показатели необъективны, потому что даже будучи неискаженными они сами по себе реальной ситуации не отражают. Проблема в том, что других показателей и других способов оценки пока никто не придумал.
правда никому не нужна, в любом виде.
Показатели, конечно, корректируются в нужную сторону, но возможности для такой коррекции не безграничны. В любом случае, показатели необъективны, потому что даже будучи неискаженными они сами по себе реальной ситуации не отражают. Проблема в том, что других показателей и других способов оценки пока никто не придумал.
DELETED
Акула пера
12/24/2010, 9:54:04 AM
даже если и придумают, всегда найдется способ вывернуть их так как надо.
где-то слышал предложение о том чтобы регистрировать сообщения о преступлениях не в ДЧ ГРУОВД, а в гражданской, неподконтрольной МВД организации. кстати тогда и претензии по АППГ не к кому будет предъявить. сколько поступило- столько и отработали. Работать надо по факту , а не по палке. тут и выяснится вся эффективность системы. Я понимаю, что в любом случае можно придумать проценты, критерии какие-нибудь, только вот вопрос для чего ? для знания реальной ситуации или для оправдания собственной эффективности и нужности.
где-то слышал предложение о том чтобы регистрировать сообщения о преступлениях не в ДЧ ГРУОВД, а в гражданской, неподконтрольной МВД организации. кстати тогда и претензии по АППГ не к кому будет предъявить. сколько поступило- столько и отработали. Работать надо по факту , а не по палке. тут и выяснится вся эффективность системы. Я понимаю, что в любом случае можно придумать проценты, критерии какие-нибудь, только вот вопрос для чего ? для знания реальной ситуации или для оправдания собственной эффективности и нужности.
Caroline
Грандмастер
12/28/2010, 6:34:10 PM
(egor76 @ 20.12.2010 - время: 06:35) (Caroline @ 19.12.2010 - время: 10:20) Про всякую дрянь типа кротов и ППС вообще нет смысла разговаривать.
Есть смысл , только не здесь, а в прокуратуре или службе собственной безопасности МВД.
Только в том случае, если отслюнявить им нормально. Иначе - пустое.
Есть смысл , только не здесь, а в прокуратуре или службе собственной безопасности МВД.
Только в том случае, если отслюнявить им нормально. Иначе - пустое.
Caroline
Грандмастер
12/28/2010, 6:36:36 PM
(egor76 @ 24.12.2010 - время: 06:54) где-то слышал предложение
Да все уже придумано и сделано, нужно взять и применить. Кроме личной выгоды верхушки объяснить этот маразм нечем.
Да все уже придумано и сделано, нужно взять и применить. Кроме личной выгоды верхушки объяснить этот маразм нечем.