Жанр "ужасов" в России не развивается?
Anenerbe
Удален 11/2/2007, 10:53:05 PM
В нашей литературе практически есть все. Детективы, боевики,фантастика, любовные романы, любовные и юмористические романы:) Сказки, байки, вечная Классика. Но совершенно не развит жанр "триллера" или "ужасов". Да есть несколько мистических вещей у Гоголя, пишет об этом Перумов, Никитин, Бушков. Но все это как-то не так как у западных писателей. Кинг. Лавкрафт, Кунц,Р. Маккаммон. Ричард Лаймон, француженка Брижит Обер. И еще полно имен. Почему так? Мы что так привыкли к реальным, ужасам, что выдуманные нас совсем не тревожат?
megrez
Мастер
11/2/2007, 11:07:56 PM
Я думаю, что русский человек не склонен слишком фантазировать. Я и фантастов приличных у нас мало знаю.
Может и культура и история накладывает определенные рамки.
70 лет соцреализма сыграли свою роль.
Может и культура и история накладывает определенные рамки.
70 лет соцреализма сыграли свою роль.
Иуда
Специалист
11/3/2007, 10:14:52 PM
А насчет триллеров и ужасов, они мне просто не нравятся как жанр)))
marathoner
Специалист
11/4/2007, 2:36:01 PM
Ужасы пишут и читают больные люди.
АэроСМИТ
Новичок
11/4/2007, 2:54:06 PM
А вы, господа, всероссийскую Зайку без грима видели? Ну и нафига нам ещё ужасы?
Sorques
Удален 11/4/2007, 4:08:25 PM
Да у нас материала нет, все слишком гламурно и весело...
На самом деле этот жанр, у нас отсутствует в принципе, в конце 19 начале 20 века он кстати очень активно развивался, все крупные писатели отметились в данном жанре хотябы рассказами....Александр Грин "Серый Автомобиль"(экранизация называлась "Господин оформитель"),Тургенев "Призраки", "После Смерти", у Владимира Одоевского большое количество рассказов, Орест Сомов с прекрасным рассказом "Киевские ведьмы" у Николая Васильевича Гоголя...понятно.
Но больших произведений(романов), я припомнить не могу...
На самом деле этот жанр, у нас отсутствует в принципе, в конце 19 начале 20 века он кстати очень активно развивался, все крупные писатели отметились в данном жанре хотябы рассказами....Александр Грин "Серый Автомобиль"(экранизация называлась "Господин оформитель"),Тургенев "Призраки", "После Смерти", у Владимира Одоевского большое количество рассказов, Орест Сомов с прекрасным рассказом "Киевские ведьмы" у Николая Васильевича Гоголя...понятно.
Но больших произведений(романов), я припомнить не могу...
PANZER666
Новичок
11/4/2007, 8:25:41 PM
(marathoner @ 04.11.2007 - время: 11:36) Ужасы пишут и читают больные люди.
Я один из больных, который пишет мистику и ужасы, и скажу вам так, есть у нас такие писатели и в Украине и в Росси, да вот только невостребованы они, нет моды на отечественные ужасы, вс на Кингов да Маккамонов оглядываемся, их переиздаем, с настойчивым упорством, а своих херим, мне так и отвечали в редакциях, этот жанр нерентабелен, а вообще рекомендую почитать Феликса Разумовского, Александра Колина, Юрий Петухов, есть и другие, запамятовал уже, помнится была серия Коллекция ужаса, так вот в 3 томе, были очень неплохие рассказы российского писателя.
Я один из больных, который пишет мистику и ужасы, и скажу вам так, есть у нас такие писатели и в Украине и в Росси, да вот только невостребованы они, нет моды на отечественные ужасы, вс на Кингов да Маккамонов оглядываемся, их переиздаем, с настойчивым упорством, а своих херим, мне так и отвечали в редакциях, этот жанр нерентабелен, а вообще рекомендую почитать Феликса Разумовского, Александра Колина, Юрий Петухов, есть и другие, запамятовал уже, помнится была серия Коллекция ужаса, так вот в 3 томе, были очень неплохие рассказы российского писателя.
Sorques
Удален 11/4/2007, 8:38:10 PM
(marathoner @ 04.11.2007 - время: 11:36) Ужасы пишут и читают больные люди.
А что пишут и читают здоровые люди? Назовите мне хотя бы одно, здоровое художественное произведение? Роман о наркоманке, которая и за болезненной ревности бросилась под поезд.... (Толстой) или о психически больном мальчике, который приревновал свою маму к другому дяде и в итоге всем сделал плохо(на тот свет отправил).(Шекспир)
Назовите мне хотя бы одно художественное произведение, написанное здоровым человеком, для здоровых людей.
А что пишут и читают здоровые люди? Назовите мне хотя бы одно, здоровое художественное произведение? Роман о наркоманке, которая и за болезненной ревности бросилась под поезд.... (Толстой) или о психически больном мальчике, который приревновал свою маму к другому дяде и в итоге всем сделал плохо(на тот свет отправил).(Шекспир)
Назовите мне хотя бы одно художественное произведение, написанное здоровым человеком, для здоровых людей.
PANZER666
Новичок
11/4/2007, 8:46:02 PM
Да, тлюди творческие все не от мира сего...
слалом
Профессионал
11/4/2007, 8:47:00 PM
(Иуда @ 03.11.2007 - время: 19:14) А насчет триллеров и ужасов, они мне просто не нравятся как жанр)))
Почему если хороший триллер или ужасы, то и почитать можно.
Почему если хороший триллер или ужасы, то и почитать можно.
Anenerbe
Удален 11/4/2007, 8:55:39 PM
(PANZER666 @ 04.11.2007 - время: 17:25) (marathoner @ 04.11.2007 - время: 11:36) Ужасы пишут и читают больные люди.
Я один из больных, который пишет мистику и ужасы, и скажу вам так, есть у нас такие писатели и в Украине и в Росси, да вот только невостребованы они, нет моды на отечественные ужасы, вс на Кингов да Маккамонов оглядываемся, их переиздаем, с настойчивым упорством, а своих херим, мне так и отвечали в редакциях, этот жанр нерентабелен, а вообще рекомендую почитать Феликса Разумовского, Александра Колина, Юрий Петухов, есть и другие, запамятовал уже, помнится была серия Коллекция ужаса, так вот в 3 томе, были очень неплохие рассказы российского писателя.
Почему это Кинга обожают( и действительно есть за что, хоть Мизери – это бомба). А об этих писателях никто не знает. Наверно не доросли они еще до такого уровня.
Я один из больных, который пишет мистику и ужасы, и скажу вам так, есть у нас такие писатели и в Украине и в Росси, да вот только невостребованы они, нет моды на отечественные ужасы, вс на Кингов да Маккамонов оглядываемся, их переиздаем, с настойчивым упорством, а своих херим, мне так и отвечали в редакциях, этот жанр нерентабелен, а вообще рекомендую почитать Феликса Разумовского, Александра Колина, Юрий Петухов, есть и другие, запамятовал уже, помнится была серия Коллекция ужаса, так вот в 3 томе, были очень неплохие рассказы российского писателя.
Почему это Кинга обожают( и действительно есть за что, хоть Мизери – это бомба). А об этих писателях никто не знает. Наверно не доросли они еще до такого уровня.
DELETED
Акула пера
11/4/2007, 9:17:20 PM
(Anenerbe @ 02.11.2007 - время: 19:53) Мы что так привыкли к реальным, ужасам, что выдуманные нас совсем не тревожат? Достаточно перечитать хронику Чикатило, чтобы не задавать подобные надуманные вопросы.
Мы не привыкли. Просто ужасы - рядом.
Самые ужасы - это совсем не томминокеры, это банальное убийство старухи-процентщицы и душевный ад впоследствии.
Бушков, кстати, очень грамотно миксует факты и байки - некоторые бушковские места знаю, например, страшилка об ожившей принцессе из раскопа действительно имела место быть, но пришла параллельными путями.
Из последнего, что действительно пробрало - это "Другие" с Николь Кидман. Второй раз фильм так и не пересмотрели. Из психологического хорош "Мыс страха".
У нас же, пока сажают в плюшевых котов-бегемотов толковых карликов вместо вдумчивой траты денег на спецэффекты - вопросы ужасов под большим знаком. Мягким.
Мы не привыкли. Просто ужасы - рядом.
Самые ужасы - это совсем не томминокеры, это банальное убийство старухи-процентщицы и душевный ад впоследствии.
Бушков, кстати, очень грамотно миксует факты и байки - некоторые бушковские места знаю, например, страшилка об ожившей принцессе из раскопа действительно имела место быть, но пришла параллельными путями.
Из последнего, что действительно пробрало - это "Другие" с Николь Кидман. Второй раз фильм так и не пересмотрели. Из психологического хорош "Мыс страха".
У нас же, пока сажают в плюшевых котов-бегемотов толковых карликов вместо вдумчивой траты денег на спецэффекты - вопросы ужасов под большим знаком. Мягким.
PANZER666
Новичок
11/4/2007, 9:42:48 PM
(DINGER @ 04.11.2007 - время: 18:17)
Из последнего, что действительно пробрало - это "Другие" с Николь Кидман. Второй раз фильм так и не пересмотрели. Из психологического хорош "Мыс страха".
У нас же, пока сажают в плюшевых котов-бегемотов толковых карликов вместо вдумчивой траты денег на спецэффекты - вопросы ужасов под большим знаком. Мягким.
Не о кинах речь! Просто сейчас модно, а значит выгодно, издавать иронические детективы и именно с авторами женщинами, фентези, боевую фанатастику, детективы, ужасы и мистику реально просто не берут, нет спрпоса, раз уж на то пошло и Кинг не сразу завоевал признательность, он тоже поднялся на волне интереса к жанру хоррор, как и Блетти, Зельцман и Леви. До ого этот жанр в Штатах тоже не имел спроса, так что ждем волны!
Из последнего, что действительно пробрало - это "Другие" с Николь Кидман. Второй раз фильм так и не пересмотрели. Из психологического хорош "Мыс страха".
У нас же, пока сажают в плюшевых котов-бегемотов толковых карликов вместо вдумчивой траты денег на спецэффекты - вопросы ужасов под большим знаком. Мягким.
Не о кинах речь! Просто сейчас модно, а значит выгодно, издавать иронические детективы и именно с авторами женщинами, фентези, боевую фанатастику, детективы, ужасы и мистику реально просто не берут, нет спрпоса, раз уж на то пошло и Кинг не сразу завоевал признательность, он тоже поднялся на волне интереса к жанру хоррор, как и Блетти, Зельцман и Леви. До ого этот жанр в Штатах тоже не имел спроса, так что ждем волны!
DELETED
Акула пера
11/4/2007, 9:53:06 PM
У Стругацких достаточно ужасающее описание той самой волны есть - рукотворный апокалипсис на отдельно взятой планете и поведение разных людей в этой ситуации.
Беркем Аль Атоми из современников хорошо насчет ужасов пишет, но тут уже на стыке с социальщиной и политикой. Вторая часть "Мародера" , по его же предисловию, содержит больше "этого самого". Рассказы тоже достаточно сильные.
Беркем Аль Атоми из современников хорошо насчет ужасов пишет, но тут уже на стыке с социальщиной и политикой. Вторая часть "Мародера" , по его же предисловию, содержит больше "этого самого". Рассказы тоже достаточно сильные.
PANZER666
Новичок
11/4/2007, 10:13:36 PM
(sorques @ 04.11.2007 - время: 13:08) Да у нас материала нет, все слишком гламурно и весело...
На самом деле этот жанр, у нас отсутствует в принципе, в конце 19 начале 20 века он кстати очень активно развивался, все крупные писатели отметились в данном жанре хотябы рассказами....Александр Грин "Серый Автомобиль"(экранизация называлась "Господин оформитель"),Тургенев "Призраки", "После Смерти", у Владимира Одоевского большое количество рассказов, Орест Сомов с прекрасным рассказом "Киевские ведьмы" у Николая Васильевича Гоголя...понятно.
Но больших произведений(романов), я припомнить не могу...
Еще Толстой который Константин, если не ошибаюсь, знатно про Упырей написал, а к примеру на украине когдато в перестроечные времены вышел сборник мистико-ужасных рассказов классиков украинской литературы "Золотий змiй". Есть рассказы ужасов почти у всех писателей, но они просто мало известны.
А Стругацкие, если разговор о "Далекой радуге" нет, это не ужасы, апокалиптическая фантастика, не более, таких произведений вообще море, если всех их к хоррору причеслять, то туда же можно и "Му-му" приплести.
На самом деле этот жанр, у нас отсутствует в принципе, в конце 19 начале 20 века он кстати очень активно развивался, все крупные писатели отметились в данном жанре хотябы рассказами....Александр Грин "Серый Автомобиль"(экранизация называлась "Господин оформитель"),Тургенев "Призраки", "После Смерти", у Владимира Одоевского большое количество рассказов, Орест Сомов с прекрасным рассказом "Киевские ведьмы" у Николая Васильевича Гоголя...понятно.
Но больших произведений(романов), я припомнить не могу...
Еще Толстой который Константин, если не ошибаюсь, знатно про Упырей написал, а к примеру на украине когдато в перестроечные времены вышел сборник мистико-ужасных рассказов классиков украинской литературы "Золотий змiй". Есть рассказы ужасов почти у всех писателей, но они просто мало известны.
А Стругацкие, если разговор о "Далекой радуге" нет, это не ужасы, апокалиптическая фантастика, не более, таких произведений вообще море, если всех их к хоррору причеслять, то туда же можно и "Му-му" приплести.
Sorques
Удален 11/4/2007, 10:40:27 PM
(PANZER666 @ 04.11.2007 - время: 19:13) А Стругацкие, если разговор о "Далекой радуге" нет, это не ужасы, апокалиптическая фантастика, не более, таких произведений вообще море, если всех их к хоррору причеслять, то туда же можно и "Му-му" приплести.
Не совсем понял, причем тут Стругатские и мой пост.... Существуют даже сборники русского готического рассказа(до 17 года)...но сборников современных не встречал.
Не совсем понял, причем тут Стругатские и мой пост.... Существуют даже сборники русского готического рассказа(до 17 года)...но сборников современных не встречал.
PANZER666
Новичок
11/4/2007, 10:53:13 PM
(sorques @ 04.11.2007 - время: 19:40) (PANZER666 @ 04.11.2007 - время: 19:13) А Стругацкие, если разговор о "Далекой радуге" нет, это не ужасы, апокалиптическая фантастика, не более, таких произведений вообще море, если всех их к хоррору причеслять, то туда же можно и "Му-му" приплести.
Не совсем понял, причем тут Стругатские и мой пост.... Существуют даже сборники русского готического рассказа(до 17 года)...но сборников современных не встречал.
Сорри, про Стругацких это уже к DINGER У Стругацких достаточно ужасающее описание той самой волны есть - рукотворный апокалипсис на отдельно взятой планете и поведение разных людей в этой ситуации.
Не совсем понял, причем тут Стругатские и мой пост.... Существуют даже сборники русского готического рассказа(до 17 года)...но сборников современных не встречал.
Сорри, про Стругацких это уже к DINGER У Стругацких достаточно ужасающее описание той самой волны есть - рукотворный апокалипсис на отдельно взятой планете и поведение разных людей в этой ситуации.
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
11/4/2007, 10:53:24 PM
(Anenerbe @ 02.11.2007 - время: 19:53) В нашей литературе практически есть все. Детективы, боевики,фантастика, любовные романы, любовные и юмористические романы:) Сказки, байки, вечная Классика. Но совершенно не развит жанр "триллера" или "ужасов". Да есть несколько мистических вещей у Гоголя, пишет об этом Перумов, Никитин, Бушков. Но все это как-то не так как у западных писателей. Кинг. Лавкрафт, Кунц,Р. Маккаммон. Ричард Лаймон, француженка Брижит Обер. И еще полно имен. Почему так? Мы что так привыкли к реальным, ужасам, что выдуманные нас совсем не тревожат?
не совсем согласен с выссказываниями.
и развивается и есть и был.
да еще в таком качестве до которого одноклеточному западу ползти и ползти.
даже наши классичесские произведения,такие как ""Бежин луг", деситикратно превоссходят всех кингов вместе взятых.
вы перечитайте, перечитайте наши старые вещи. одно описание природы в момент рассказаов у костра в ночном чего стоит.
мурашки по коже от невероятно точных образов и красок!
а современные писатели , такие как Звягинцев далеко оставляют за собой всю сборную солянку "ужастиков" западного пошиба.
откройте и почитайте "Бремя живых" с продолжениями.
это не только напряженный триллер и философия но и великолепно описанные сцены жанровой палитры.
они намного порядков превосходят все западные образцы.
я уже не говорю про бушкова о котором тут упоминали.
его описания "сибирских ужасов" превосходят все примитивные потуги западных извините за выражение, писателей.
почитайте былины и бывальщины Зиновьева и вы поймете насколько наша литература в этом жанре( как прочем и в остальных) превосходит все западные аналоги.
не совсем согласен с выссказываниями.
и развивается и есть и был.
да еще в таком качестве до которого одноклеточному западу ползти и ползти.
даже наши классичесские произведения,такие как ""Бежин луг", деситикратно превоссходят всех кингов вместе взятых.
вы перечитайте, перечитайте наши старые вещи. одно описание природы в момент рассказаов у костра в ночном чего стоит.
мурашки по коже от невероятно точных образов и красок!
а современные писатели , такие как Звягинцев далеко оставляют за собой всю сборную солянку "ужастиков" западного пошиба.
откройте и почитайте "Бремя живых" с продолжениями.
это не только напряженный триллер и философия но и великолепно описанные сцены жанровой палитры.
они намного порядков превосходят все западные образцы.
я уже не говорю про бушкова о котором тут упоминали.
его описания "сибирских ужасов" превосходят все примитивные потуги западных извините за выражение, писателей.
почитайте былины и бывальщины Зиновьева и вы поймете насколько наша литература в этом жанре( как прочем и в остальных) превосходит все западные аналоги.
gatonegro
Любитель
11/5/2007, 12:04:38 AM
Вообще-то все начинается со сказок народа, в наших сказках нет печальных концовок, одна, пожалуй, единственная сказака "Колобок" называется, и то, там финал плачевный он как бы самой жизнью определен. Что же касательно так называемых ужасов, так наш "Вий" Гоголя и "Упырь" Толстова, чем не ужас. А потом, действительно, ужасов хватает в жизни, для нас ужас - это потерять партбилет накануне загранкомандировки или попасть в медвытрезвитель.
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
11/5/2007, 12:27:28 AM
(gatonegro @ 04.11.2007 - время: 21:04) для нас ужас - это потерять партбилет накануне загранкомандировки или попасть в медвытрезвитель.
это не ужас. это - правда жизни.
а поскольку у нас правда не идет ни в какое сравнение с их придуманными, одноклеточными, худосочными ужасами , то и эффект соответственный...
это не ужас. это - правда жизни.
а поскольку у нас правда не идет ни в какое сравнение с их придуманными, одноклеточными, худосочными ужасами , то и эффект соответственный...