Языки - жизнь, смерть и воскресение

(Melian @ 01.07.2006 - время: 09:24) (stormR @ 01.07.2006 - время: 02:50) (august0 @ 29.06.2006 - время: 14:23) Давайте различать современный иврит и древнееврейский. Даже кумранские свитки нынешним знатокам иврита читать и ПОНИМАТЬ ПРОЧИТАННОЕ настолько же "просто" как и русским читать в оригинале "Слово о полку Игореве" или "Русскую правду" князя Ярослава. Потому мое мнение: нынешний иврит - "прямой потомок" древнееврейского, арамейского и идиша, но не "воскрешение" этих языков.
Извините, но это не соответствует действительности
Исчерпывающе, и главное - доказательно. Иногда еще не плохо почитать, что писали до вас. См. сообщение от 29.06.2006 - время: 19:25.


А по теме? Больше про иврит сказать нечего? Или как?
Вопервых я отвечал попорюдку, Во-вторых, даказать щти невозможно. Можно только лишь продемонстрировать

Да, создавая эту тему я надеялся что круг дискуссии будет шире и не ограничится одним ивритом... А то мы тут устроили Израильский междусобойчик

Санскрит. Вернее, в брахманической среде он никогда и не умирал, а в современной Индии есть значительное число людей, желающих сделать его реально разговорным языком. Школ и курсов разговорного санскрита там уже достаточно много, в том числе есть и такие, на которые приглашают иностранцев.

В общем, да.
Но дело в том, что санскрит сам по себе, скажем так, искуственный язык. Да, говорится, что это язык божеств, что это изначальный язык, но исторически санскрит - это некий идеальный язык, с безупречной грамматикой, в отличие от народных языков - пракритов. Само слово saMskRuta означает "доведенный до совершенства".

Ну да, возродить язык того же древнего Шумера вряд ли реально. Хотя бы потому, что неизвестно настоящее произношение звуков.

Кстати, мне как-то рассказали (можно проверить, но я не делал) что ближайшим родственником санскрита из европейских умеренно недавних лет являлся прусский (пока был) а сейчас литовский.

С другой стороны, то что люди несколько поколений говорят на неком языке, когда основной сильно далек от него фонетически, это стирает оригинальную фонетику - вспомните байки о израильском театре старых лет и/или послушайте кассеты отцов-основателей... тяжелые формы европейских акцентов.

Моя точка зрения, что язык в немалой мере сам формирует свою фонетику: по прошествии 4-5 поколений активного каждодневного использования уже все равно с какой точки было начато фонетическое развитие...

Ну, санскритские корни легко прослеживаются в любом европейском языке. И в славянских, и в германских языках они есть.

(tetro @ 03.07.2006 - время: 12:25) Кстати, мне как-то рассказали (можно проверить, но я не делал) что ближайшим родственником санскрита из европейских умеренно недавних лет являлся прусский (пока был) а сейчас литовский.

С другой стороны, то что люди несколько поколений говорят на неком языке, когда основной сильно далек от него фонетически, это стирает оригинальную фонетику - вспомните байки о израильском театре старых лет и/или послушайте кассеты отцов-основателей... тяжелые формы европейских акцентов.

Моя точка зрения, что язык в немалой мере сам формирует свою фонетику: по прошествии 4-5 поколений активного каждодневного использования уже все равно с какой точки было начато фонетическое развитие...
Если я не ошибаюсь, то это разные группы жзыков, так что такое странно. Можно ссылку на информацию?

К сожалению источник не в интернете... мне это говорил человек, который исторически сам из Литвы и для интереса учил санскрит...

(tantrik @ 30.06.2006 - время: 14:59) (Kaaakka @ 30.06.2006 - время: 11:09) Насколько мне известно современный ассирийский язык (не ашшур!!!) и есть арамейский, или очень близок к нему. Во всяком случае служба в ассирийских церквях и некоторых арабских православных проводится на арамейском языке
А что, современный ассирийский язык - это не то же, что древний?
Я не знал.
Существует сборник интересных научно-популярных статей про иврит на русском языке, изданный, правда, в Израиле, там есть небольшая инфа и про ассирийский. Может быть, что книга и до России дошла...

https://assyrians.land.ru/language.html

Melian, Я был кое в чём неправ, вот что значит опирться на единственный источник

(Melian @ 04.07.2006 - время: 10:44) (stormR @ 03.07.2006 - время: 16:27) Если я не ошибаюсь, то это разные группы жзыков, так что такое странно. Можно ссылку на информацию?
Ошибаетесь. Это индо-европейская группа языков. Так что общее разумеется есть между ними.
Индоевропейская это не группа а СЕМЬЯ языков, которая делится на несколько групп: романская, германская, балтийская и славянская (и еще несколько).
Финно-угорская группа относится к уральской языковой семье.

Санскрит относится к другой группе, а именно индоиранской (подгруппа индоарийская)

Литовский относится к группе балтийских языков (подгруппа восточно балтийские)

Прусский относится к группе балтийских языков (подгруппа западно балтийские)

А про семьи я не спрашивал.

ЗЫ: В некоторых отношениях прусский язык обнаруживает особую близость к славянским языкам.

(Melian @ 04.07.2006 - время: 14:07) (stormR @ 04.07.2006 - время: 12:02)

Индоевропейская это не группа а СЕМЬЯ языков, которая делится на несколько групп: романская, германская, балтийская и славянская (и еще несколько).
Финно-угорская группа относится к уральской языковой семье.

Спасибо что просветили... Можно ведь сказать "группа" и "подгруппы". Понятие "семья" из лингвистики 19 века, просто так было принятно называть большую группу языков.

Литовский относится к группе балтийских языков (подгруппа восточно балтийские)

Прусский относится к группе балтийских языков (подгруппа западно балтийские).

ЗЫ: В некоторых отношениях прусский язык обнаруживает особую близость к славянским языкам.

В общем эти две группы многи объединяют в одну Балто-Славянскую. Как раз пишу сейчас работу по курсу на эту тему.
Для того, чтобы была некое сходство между языками, он не обязаны быть в одной подгруппе. Вопрос в чем заключается сходство между прусским и санскритом. Если речь только об общих корнях слов, это одно. А если схожесть в структруре, то это уже совсем другое.
Семья, группа и подгруппа разные вещи

(Melian @ 04.07.2006 - время: 14:07) (stormR @ 04.07.2006 - время: 12:02)

Индоевропейская это не группа а СЕМЬЯ языков, которая делится на несколько групп: романская, германская, балтийская и славянская (и еще несколько).
Финно-угорская группа относится к уральской языковой семье.

Спасибо что просветили... Можно ведь сказать "группа" и "подгруппы". Понятие "семья" из лингвистики 19 века, просто так было принятно называть большую группу языков.

Литовский относится к группе балтийских языков (подгруппа восточно балтийские)

Прусский относится к группе балтийских языков (подгруппа западно балтийские).

ЗЫ: В некоторых отношениях прусский язык обнаруживает особую близость к славянским языкам.

В общем-то эти две группы многие объединяют в одну Балто-Славянскую. Как раз пишу сейчас курсовую на эту тему.
Для того, чтобы было некое сходство между языками, они не обязаны быть в одной подгруппе. Вопрос в чем заключается сходство между прусским и санскритом. Если речь только об общих корнях слов, это одно. А если схожесть в структруре, то это уже совсем другое.
А что у них общее (я правдо не знаю - думаю корни но могу заблуждаться)

(Melian @ 04.07.2006 - время: 14:18) (stormR @ 04.07.2006 - время: 14:12) А что у них общее (я правдо не знаю - думаю корни но могу заблуждаться)
Что значит "корни"? Общие предки? Кое кто верит, что был такой народ "индо-европейцы" и жили они на всей территории. Даже "восстанавливают" их язык, "прото-индоевропейский". Но это так... игры лингвистов...это несерьезно.

Так в чем разница между семье, группой и подгруппой? С функциональной точки зрения, а не с точки зрения выбора терминов?
Ну например языки одной семьи могут быть совершенно разные (шведский и финский: я по наивности думал что зная шведский смогу в финляндии хоть как-то объясниться - какой-там. Если бы не знал английского до сих пор-бы там руками махал и пытался бы на пальцах вопросы задавать.)
Языки одной группы имеют много схожего но и много различий. Яркий пример немецкий и шведский - я немцев не понимаю совершенно - но корней общих много.
Одна подгруппа это действительно близкие языки. Я в Осло спокойнпо понимал и говорил, не зная норвежского. А читать так совсем легко. Так же датское телевидение - шитать субтитры не сложно и все ясно.

(Melian @ 04.07.2006 - время: 14:18) (stormR @ 04.07.2006 - время: 14:12) А что у них общее (я правдо не знаю - думаю корни но могу заблуждаться)
Что значит "корни"? Общие предки? Кое кто верит, что был такой народ "индо-европейцы" и жили они на всей территории. Даже "восстанавливают" их язык, "прото-индоевропейский". Но это так... игры лингвистов...это несерьезно.

Так в чем разница между семье, группой и подгруппой? С функциональной точки зрения, а не с точки зрения выбора терминов?
прото-индоевр - Это тот что до времен вавилонцкой башни?

(Melian @ 04.07.2006 - время: 14:18) Что значит "корни"? Общие предки? Кое кто верит, что был такой народ "индо-европейцы" и жили они на всей территории. Даже "восстанавливают" их язык, "прото-индоевропейский". Но это так... игры лингвистов...это несерьезно.

Так в чем разница между семье, группой и подгруппой? С функциональной точки зрения, а не с точки зрения выбора терминов?
Зря Вы так думаете. Прото-Индоевропейский язык действительно существовал в 4-ом тысячелетии до нашей эры. И был общим предком всех Индо-Европейских языков от албанского и английского до русского и фарси.
Что касается реконструкции. Да, никто не может с достоверностью реконструировать PIE. Слишком много времени прошло, да и письменность появилась гораздо позднее, чем PIE распался даже не на диалекты, а уже на отдельные языки. Никто не знает и не узнает никогда, каков в точности был тот язык на котором индоевропейцы говорили. Если только машину времени не изобретут

Разница между семьёй, группой и подгруппой в степени родства. Проще объяснить на примере. В Индо-Европейской семье существует несколько групп (или ветвей), в их числе Славянская. Славянская группа языков делится на Западную, Восточную и Южную. Именно в такой последовательности происходил их распад на диалекты и отдельные языки.

Перемещено в ветку "Литература и Лингвистика" из "Наука и философия"

(stormR @ 04.07.2006 - время: 14:54)
Ну например языки одной семьи могут быть совершенно разные (шведский и финский: я по наивности думал что зная шведский смогу в финляндии хоть как-то объясниться - какой-там. Если бы не знал английского до сих пор-бы там руками махал и пытался бы на пальцах вопросы задавать.)
Шведский и финский относятся к РАЗНЫМ семьям. Шведский - к индоевропейской семье, германской группе, финский - к уральской семье, угрофинской группе.